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	<title>Kommentare zu: Katerstimmung</title>
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		<title>Von: Spiegelfechter</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-4643</link>
		<dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 19:55:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Diogenes

Das wird an der &quot;Post-Notification&quot; liegen (Häkchen links unten), die Kommentatoren über neue Kommentare zum kommentieren Artikel informiert, wenn das Häkchen gesetzt wird. Ich habe Deine Mail-Adresse jetzt geblockt - Du solltest also nichts mehr bekommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Diogenes</p>
<p>Das wird an der &#8220;Post-Notification&#8221; liegen (Häkchen links unten), die Kommentatoren über neue Kommentare zum kommentieren Artikel informiert, wenn das Häkchen gesetzt wird. Ich habe Deine Mail-Adresse jetzt geblockt &#8211; Du solltest also nichts mehr bekommen.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Diogenes</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-4641</link>
		<dc:creator>Diogenes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 19:45:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-4641</guid>
		<description>Sers Spiegelfechter
wenn man dir eine Mail auf deine Impressummailadresse schickt, ist das nicht gleichbedeutend mit einer Einverständniserklärung auf der Mailingliste eingetragen zu werden. Korrigiere deine Software entsprechend.

Gruß DiogenesError: 



You have entered the wrong sum in the spam protection field.
Press the back button and try again.

Ich würde mal sagen: ntm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sers Spiegelfechter<br />
wenn man dir eine Mail auf deine Impressummailadresse schickt, ist das nicht gleichbedeutend mit einer Einverständniserklärung auf der Mailingliste eingetragen zu werden. Korrigiere deine Software entsprechend.</p>
<p>Gruß DiogenesError: </p>
<p>You have entered the wrong sum in the spam protection field.<br />
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<p>Ich würde mal sagen: ntm</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Spiegelfechter</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1820</link>
		<dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 14:34:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1820</guid>
		<description>@tar und Aude

Sogar SPON hat &lt;a href=&quot;http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487262,00.html&quot;&gt;Zweifel&lt;/a&gt;:
&lt;blockquote&gt;&quot;Tatsache ist, dass wir keinen Beamten vermissen, es handelt sich also um keinen Kavala-Polizisten&quot;, sagt der Polizeisprecher. So etwas gehöre seiner Meinung nach auch &quot;nicht in einen Rechtsstaat, das wäre inakzeptabel und unverhältnismäßig&quot;. Allerdings, was beispielsweise der Verfassungsschutz tue, darüber sei er nicht informiert. Ein Dementi klingt anders.&lt;/blockquote&gt;
Ich denke, dies ist ein Fall über den nur ein Untersuchungsausschuß des Bundestages Klarheit bringen kann. Ströbele oder die LINKEN werden dies sicher tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tar und Aude</p>
<p>Sogar SPON hat <a href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487262,00.html">Zweifel</a>:</p>
<blockquote><p>&#8220;Tatsache ist, dass wir keinen Beamten vermissen, es handelt sich also um keinen Kavala-Polizisten&#8221;, sagt der Polizeisprecher. So etwas gehöre seiner Meinung nach auch &#8220;nicht in einen Rechtsstaat, das wäre inakzeptabel und unverhältnismäßig&#8221;. Allerdings, was beispielsweise der Verfassungsschutz tue, darüber sei er nicht informiert. Ein Dementi klingt anders.</p></blockquote>
<p>Ich denke, dies ist ein Fall über den nur ein Untersuchungsausschuß des Bundestages Klarheit bringen kann. Ströbele oder die LINKEN werden dies sicher tun.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Aude</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1818</link>
		<dc:creator>Aude</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 14:26:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1818</guid>
		<description>@tar: Entschuldige, da haste Recht - mein handwerklicher Fehler :p

Und natürlich ist der Einsatz von APs nicht unmöglich oder undenkbar. Nur sollten die Belege dann mehr als Vermutungen sein. Natürlich ist das schwer, klar. Meine Sorge: Aus der aufgebrodelten Gerüchteküche werden gefühlte Fakten; die gefühlte Ohnmacht der Demonstranten steigt. Und das spielt Aufwieglern direkt in die Hand. Paranoia entstehen, Missverständnisse, Frust, die Stimmung heizt sich auf; plötzlich fliegen Steine, vermeintliche Zivilpolizisten werden verprügelt. Nicht gut. So eine Frontenbildung würde das Engagement und die Professionalität aller friedlichen Teilnehmer diskreditieren.

Die eindrucksvollsten Bilder dieser Tage sind die von friedlichen Aktivisten, die mit kreativem Charme demonstieren. Der Kontrast zwischen dem friedlichen Protest und  den martialisch bis bedrohlich wirkenden Polizeitruppen sind das beste Argument gegen eine wildgewordene Innenpolitik, die jeden Bürger zum potentiellen Täter stilisiert. Und das kann jeder Bürger sehen.

Ich bin ehrllich beeindruckt von der Disziplin, Vernetzung und Organisation der G8 Block-Leute - zumindestens von dem, was ich zu sehen bekomme.

Ups. Ich schweife ab :p</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tar: Entschuldige, da haste Recht &#8211; mein handwerklicher Fehler :p</p>
<p>Und natürlich ist der Einsatz von APs nicht unmöglich oder undenkbar. Nur sollten die Belege dann mehr als Vermutungen sein. Natürlich ist das schwer, klar. Meine Sorge: Aus der aufgebrodelten Gerüchteküche werden gefühlte Fakten; die gefühlte Ohnmacht der Demonstranten steigt. Und das spielt Aufwieglern direkt in die Hand. Paranoia entstehen, Missverständnisse, Frust, die Stimmung heizt sich auf; plötzlich fliegen Steine, vermeintliche Zivilpolizisten werden verprügelt. Nicht gut. So eine Frontenbildung würde das Engagement und die Professionalität aller friedlichen Teilnehmer diskreditieren.</p>
<p>Die eindrucksvollsten Bilder dieser Tage sind die von friedlichen Aktivisten, die mit kreativem Charme demonstieren. Der Kontrast zwischen dem friedlichen Protest und  den martialisch bis bedrohlich wirkenden Polizeitruppen sind das beste Argument gegen eine wildgewordene Innenpolitik, die jeden Bürger zum potentiellen Täter stilisiert. Und das kann jeder Bürger sehen.</p>
<p>Ich bin ehrllich beeindruckt von der Disziplin, Vernetzung und Organisation der G8 Block-Leute &#8211; zumindestens von dem, was ich zu sehen bekomme.</p>
<p>Ups. Ich schweife ab :p</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tar</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1817</link>
		<dc:creator>tar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 14:06:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1817</guid>
		<description>ich akzeptiere jens&#039; halbherzige entschuldigung.

@aude: nicht ich - die verlinkten seiten stellen etwas als fakt dar :)

ja, es ist nicht einwandfrei erwiesen, allerdings ist es nicht absurd und auch nicht unreif, von dieser möglichkeit auszugehen. insbesondere in &lt;a href=&quot;http://www.g8-tv.org/index.php?play_id=1721&quot;&gt;undemokratischen zeiten&lt;/a&gt; wie heute.

wie schon an anderer stelle erwähnt, ist es keineswegs absurd, dass, wenn die NPD schon &quot;unterwandert&quot; ist, diese keineswegs ohne die unterwanderten auf demos marschiert. warum sollte das bei linken gruppierungen anders sein?

desweiteren stellte es für die 16.000 polizisten keinerlei probleme dar, eine &quot;kleine&quot; gruppe abzukommandieren und einzuschleusen - demzufolge ist alles möglich.

ebenfalls vom &lt;a href=&quot;http://www.jungewelt.de/g8/?id=186&quot;&gt;JW-Ticker&lt;/a&gt;

&lt;blockquote&gt;Thema der Informationsveranstaltung war auch ein intarnter Bremer Polizeiprovokateur. Dieser hatte mit einer Gruppe von vier weiteren Zivilpolizisten, die mit schwarzen Kapuzenpullis und Käppis auftraten, versucht, wirkliche Demonstranten zum Aufnehmen und Werfen von Steinen zu animieren.
Er konnte von Blockadeteilnehmern überwältigt und festgehalten werden und wurde seinen Kollegen in den Polizeiketten übergeben.
Zur Sprache kamen ebenso die zahlreichen Falschmeldungen der Polizei, die von der Presseagentur dpa ungeprüft weiterverbreitet worden seien.&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich akzeptiere jens&#8217; halbherzige entschuldigung.</p>
<p>@aude: nicht ich &#8211; die verlinkten seiten stellen etwas als fakt dar :)</p>
<p>ja, es ist nicht einwandfrei erwiesen, allerdings ist es nicht absurd und auch nicht unreif, von dieser möglichkeit auszugehen. insbesondere in <a href="http://www.g8-tv.org/index.php?play_id=1721">undemokratischen zeiten</a> wie heute.</p>
<p>wie schon an anderer stelle erwähnt, ist es keineswegs absurd, dass, wenn die NPD schon &#8220;unterwandert&#8221; ist, diese keineswegs ohne die unterwanderten auf demos marschiert. warum sollte das bei linken gruppierungen anders sein?</p>
<p>desweiteren stellte es für die 16.000 polizisten keinerlei probleme dar, eine &#8220;kleine&#8221; gruppe abzukommandieren und einzuschleusen &#8211; demzufolge ist alles möglich.</p>
<p>ebenfalls vom <a href="http://www.jungewelt.de/g8/?id=186">JW-Ticker</a></p>
<blockquote><p>Thema der Informationsveranstaltung war auch ein intarnter Bremer Polizeiprovokateur. Dieser hatte mit einer Gruppe von vier weiteren Zivilpolizisten, die mit schwarzen Kapuzenpullis und Käppis auftraten, versucht, wirkliche Demonstranten zum Aufnehmen und Werfen von Steinen zu animieren.<br />
Er konnte von Blockadeteilnehmern überwältigt und festgehalten werden und wurde seinen Kollegen in den Polizeiketten übergeben.<br />
Zur Sprache kamen ebenso die zahlreichen Falschmeldungen der Polizei, die von der Presseagentur dpa ungeprüft weiterverbreitet worden seien.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Aude</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1811</link>
		<dc:creator>Aude</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 13:42:51 +0000</pubDate>
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		<description>@tar: Verkauft bitte keine Vermutung als Tatsache. 

Im Mittelalter zeigten Hundert Leute auf eine rothaarige Frau und riefen &quot;Hexe&quot;. Der Mob ersäufte sie. 

Auf einer Wiese bei Heiligendamm zeigen Demonstranten auf einen Vermummten, der sich recht aggressiv verhält und rufen &quot;Spitzel!&quot;. Daraufhin heizt sich die Stimmung auf und der Mann wird sicherheitshalber zur Polizei eskortiert. Das ist alles, was bislang gesichert dokumentiert ist. Punkt. Selbst die Demo-Veranstalter vom G8 Block warnen vor voreiligen Schlüssen und bitten Augenzeugen um mehr Hinweise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tar: Verkauft bitte keine Vermutung als Tatsache. </p>
<p>Im Mittelalter zeigten Hundert Leute auf eine rothaarige Frau und riefen &#8220;Hexe&#8221;. Der Mob ersäufte sie. </p>
<p>Auf einer Wiese bei Heiligendamm zeigen Demonstranten auf einen Vermummten, der sich recht aggressiv verhält und rufen &#8220;Spitzel!&#8221;. Daraufhin heizt sich die Stimmung auf und der Mann wird sicherheitshalber zur Polizei eskortiert. Das ist alles, was bislang gesichert dokumentiert ist. Punkt. Selbst die Demo-Veranstalter vom G8 Block warnen vor voreiligen Schlüssen und bitten Augenzeugen um mehr Hinweise.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Spiegelfechter</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1810</link>
		<dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 13:37:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1810</guid>
		<description>@41 tar

Moment einmal!

a) Die Möglichkeit, daß es Agents Provocateurs gegeben hat, räume ich im Text sogar ein: &quot;Es lag förmlich in der Luft, dass bei der ersten potentiellen „Provokation“ seitens der Polizei, die Lage massiv eskaliert, wobei es letztendlich unerheblich ist, ob eine Provokation vorlag und von wem diese ausging&quot;

b) Selbst wenn einzelne Agents Provocateurs dabei waren, so ist Deine keine Absolution für den Rest der Hooligans.

c) Selbst wenn sich die Person(en), die an der Rennbahn übergeben wurden, als Polizisten herausstellen, so heißt dies nicht automatisch, daß sie für Rostock &quot;verantwortlich&quot; waren.

d) Bislang stützt sich der Vorwurf gegen den vermeintlichen AP nur auf einen Verdacht der Demonstranten. Das ist kein Beweis!

Siehe dazu auch &lt;a href=&quot;http://www.jungewelt.de/g8/?id=190&quot;&gt;den Ticker der JW&lt;/a&gt;

e) Ich habe im p.s. des &lt;a href=&quot;http://www.spiegelfechter.com/wordpress/154/mediengau-rostock&quot;&gt;Mediengau-Artikels &lt;/a&gt; schon erwähnt, dass ich diesen Artikel mit dem Wissen von heute anders schreiben würde. Das betrifft vor allem das von Dir gewählte Zitat. Man lernt halt nie aus - das Wort &quot;absurd&quot; würde ich in diesem Zusammenhang nicht mehr verwenden.

Beste Grüße
SF</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@41 tar</p>
<p>Moment einmal!</p>
<p>a) Die Möglichkeit, daß es Agents Provocateurs gegeben hat, räume ich im Text sogar ein: &#8220;Es lag förmlich in der Luft, dass bei der ersten potentiellen „Provokation“ seitens der Polizei, die Lage massiv eskaliert, wobei es letztendlich unerheblich ist, ob eine Provokation vorlag und von wem diese ausging&#8221;</p>
<p>b) Selbst wenn einzelne Agents Provocateurs dabei waren, so ist Deine keine Absolution für den Rest der Hooligans.</p>
<p>c) Selbst wenn sich die Person(en), die an der Rennbahn übergeben wurden, als Polizisten herausstellen, so heißt dies nicht automatisch, daß sie für Rostock &#8220;verantwortlich&#8221; waren.</p>
<p>d) Bislang stützt sich der Vorwurf gegen den vermeintlichen AP nur auf einen Verdacht der Demonstranten. Das ist kein Beweis!</p>
<p>Siehe dazu auch <a href="http://www.jungewelt.de/g8/?id=190">den Ticker der JW</a></p>
<p>e) Ich habe im p.s. des <a href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/154/mediengau-rostock">Mediengau-Artikels </a> schon erwähnt, dass ich diesen Artikel mit dem Wissen von heute anders schreiben würde. Das betrifft vor allem das von Dir gewählte Zitat. Man lernt halt nie aus &#8211; das Wort &#8220;absurd&#8221; würde ich in diesem Zusammenhang nicht mehr verwenden.</p>
<p>Beste Grüße<br />
SF</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: tar</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1807</link>
		<dc:creator>tar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 13:10:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1807</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Die Linke übt sich derweil in Selbstkritik, Verdrängung und dem Aufstellen von Verschwörungstheorien. Selbst wenn man der Polizei in vielen Punkten Vorwürfe machen muss, so sind Thesen wie „die Gewalt ging einzig von der Polizei aus“, „die gewalttätigen Autonomen waren in Wirklichkeit V-Männer der Polizei“ oder „Zivilpolizisten lösten die Krawalle aus“ &lt;b&gt;absurd und unreif&lt;/b&gt;.&lt;/blockquote&gt;

http://politblog.net/krieg-terrorismus/dumm-gelaufen-g8-gegner-enttarnen-polizeispitzel.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Linke übt sich derweil in Selbstkritik, Verdrängung und dem Aufstellen von Verschwörungstheorien. Selbst wenn man der Polizei in vielen Punkten Vorwürfe machen muss, so sind Thesen wie „die Gewalt ging einzig von der Polizei aus“, „die gewalttätigen Autonomen waren in Wirklichkeit V-Männer der Polizei“ oder „Zivilpolizisten lösten die Krawalle aus“ <b>absurd und unreif</b>.</p></blockquote>
<p><a href="http://politblog.net/krieg-terrorismus/dumm-gelaufen-g8-gegner-enttarnen-polizeispitzel.htm" rel="nofollow"></a><a href='http://politblog.net/krieg-terrorismus/dumm-gelaufen-g8-gegner-enttarnen-polizeispitzel.htm'>http://politblog.net/krieg-terrorismus/dumm-gelaufen-g8-gegner-enttarnen-polizeispitzel.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: senfmann</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1772</link>
		<dc:creator>senfmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2007 00:22:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1772</guid>
		<description>Ich meine, das ist schon fast ein lehrbuchmässiges Beispiel dafür,
wie selbst der kritischste und reflektierteste Mensch durch geschickt inszenierte Medienkampagnen, einseitige Berichterstattung und Desinformationsstrategien manipulierbar wird.

Dass heute am Zaun - ich gratuliere den Demonstranten übrigens 
hiermit zum nahezu gewaltlosen Durchbruch an den Zaun - ein,
oder nach anderen Berichten eine ganze Gruppe, 
agent provocateur(s) enttarnt worden sein soll, ist vielleicht ein 
Hinweis darauf, dass auch bei den Linken und Autonomen einige 
oder gar viele in der Gewaltfrage sensibilisiert wurden.

Insofern haben die Ereignisse von Rostock dann vielleicht sogar
etwas &quot;gutes&quot; indem sie u.U. eine m.E. schon länger überfällige 
Entwicklung angestossen haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich meine, das ist schon fast ein lehrbuchmässiges Beispiel dafür,<br />
wie selbst der kritischste und reflektierteste Mensch durch geschickt inszenierte Medienkampagnen, einseitige Berichterstattung und Desinformationsstrategien manipulierbar wird.</p>
<p>Dass heute am Zaun &#8211; ich gratuliere den Demonstranten übrigens<br />
hiermit zum nahezu gewaltlosen Durchbruch an den Zaun &#8211; ein,<br />
oder nach anderen Berichten eine ganze Gruppe,<br />
agent provocateur(s) enttarnt worden sein soll, ist vielleicht ein<br />
Hinweis darauf, dass auch bei den Linken und Autonomen einige<br />
oder gar viele in der Gewaltfrage sensibilisiert wurden.</p>
<p>Insofern haben die Ereignisse von Rostock dann vielleicht sogar<br />
etwas &#8220;gutes&#8221; indem sie u.U. eine m.E. schon länger überfällige<br />
Entwicklung angestossen haben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: G8 &#171; g8,gewalt,medien,politik,Staats-Terror,politisches,mecker &#171; ...there and back again!</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung/comment-page-1#comment-1722</link>
		<dc:creator>G8 &#171; g8,gewalt,medien,politik,Staats-Terror,politisches,mecker &#171; ...there and back again!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jun 2007 15:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/151/katerstimmung#comment-1722</guid>
		<description>[...] Katerstimmung [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Katerstimmung [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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