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> <channel><title>Kommentare zu: Was macht eigentlich die Schweinegrippe?</title> <atom:link href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe/feed" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe</link> <description></description> <lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 10:41:07 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Von: Darthdirk</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe#comment-57427</link> <dc:creator>Darthdirk</dc:creator> <pubDate>Wed, 20 Jan 2010 13:13:41 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=1529#comment-57427</guid> <description>@spiegelfechter
Erstmal kurz danke für deine Arbeit und diesen Blog... ich bin langjähriger stiller Leser und halte Seiten wie deine und die Nachdenkseiten (wie übrigens auch immer mehr Menschen in meinem Umfeld) für einige der wichtigsten Anlaufquellen im Web.
Was mich allerdings schon mehrfach wunderte ist die Art mit der du beim Thema Gesundheit mit Gegenmeinungen umgehst. Ich verstehe deine Herangehensweise, da ich auch vieles aus dem alternativen Sektor für blanken Blödsinn und Religion halte. Dein Diskurs mit EO zeigt mit da aber wieder einen seltsamen Zynismus wo du anscheinend schnell die Klappe dichtmachst obwohl das nicht angebracht ist.
1. Nicht nur EO sondern haufenweise andere Menschen sind inzwischen zu der Erkenntnis gekommen, daß ein Arztbesuch im Fall einer Erkältung oder ähnlichen saisonalen Erkrankungen blankweg für den Arsch ist. Wenn diese Menschen erfolgreich ihre Symptome mit  Vitamin C und Hausmitteln kurieren finde ich es vermessen so zu tun als seinen es Idioten. Ich habe jahrelang den Gewohnheitsgang zum Arzt gewählt und mich lange über die wilkürlichen Abläufe und &quot;Diagnosen&quot; gewundert, die mal eine Woche Krankschreibung und dann schöne Breitbandantibiotika ergaben.
Seit ich mit einer &quot;esoterischen Gesundheitstante&quot; zusammenarbeitete bin ich nicht einmal beim Arzt gewesen, meine Krankheitszeiten haben sich deutlich verkürzt, Krankschreibungen waren meist nicht mehr nötig. Und ich war wenn ich krank war genauso krank wie vorher... insofern finde ich deinen Kommentar auf EOs Methoden mit Vitaminen einfach nur flach und Kommentare wie dieser sind mir inzwischen öfter aufgefallen. Darf ich fragen, ob du irgendwie schlechte Erfahrungen gemacht hast? Wir reden von Erkältungen, grippalen Infekten, Grippe etc.... nicht von Krebs. Das Todesrisiko eines normalgesunden Menschen geht gegen Null.
2. Die Grippetotenzahlen des RKI sind sehr wohl auf Basis von EOs Argumenten kritisierbar.
Die Diskrepanz zwischen den geschätzten Toten und den nachgewiesenen ist immens. Die Anzahl der nachgewiesenen Toten sinkt seit Jahren deutlich (siehe EOs Zahlen die jeder direkt nachprüfen kann), was für die Schätzungen nicht erkennbar ist, wohlgesagt obwohl die Impfquote stetig steigt.
Virologen vom RKI haben sich jetzt wie auch schon vorher in den Medien dazu verstiegen die ICD-10 KLasse &quot;Grippe- und Pneumonietote&quot; einfach mal pauschal als Grippe-Opfer auszuweisen. Genau so kommt man dann auf 22.000 Grippetote, obwohl davon 95% Lungenentzündung haben (und davon 90% jenseits von Scheintot sind).
Was das RKI da für die AGI abzieht ist einfach nur wischiwaschi und kollidiert mit allen Totenziffern. Auch wenn die Schätzmethode wirklich nicht ganz so simpel ist wie EO vereinfacht hat ist sie hochgradig fragwürdig. Wenn man mögliche Grippefolgekrankheiten aufaddierst und dir das Ergebnis mit den RKI Zahlen vergleichst muß doch schon auffallen wie absurd die Verhältnismässigkeit ist.
Vor allem gibt es für mich da eine Frage die ich bisher nicht klären konnte.... Wenn die Grippe so ein immenses Problem ist, warum zum Teufel wird dann nicht mal bei Toten auf die Erreger geprüft. Es gibt kaum nachgewiesene Grippe bei Toten, siehe statistische Bundesamt-Daten. In allen belangen kollidieren bei Grippe die öffentliche Paranoia und die ergriffenen Maßnahmen. Das ist zum Beispiel in Punkto Hygiene und Desinfektion in deutschen Krankenhäusern für jeden eindrucksvoll zu erkennen, wo man Patienten Mundschutz verpasst aber nicht mal die geteilten Sanitäranlagen ordentlich reinigt geschweige denn desinfiziert (geht halt nix über 1Euro Putzkolonnen um Geld zu sparen)
Was aber viel schwerer wiegt ist, wozu ich mich als Mensch unter 60 und ohne Prädispositionen (die man Eindrucksvoll auch bei 90% der Schweinegrippe-Opfer auf offizieller Seite ausgewiesen sehen kann) überhaupt impfen lassen soll. Das Risiko ist lächerlich und da nehme ich lieber Vitamine und trinke heissen Tee und schlafe viel, als das Versuchskaninchen für Nanotech-adjuvantierte Impfstoffe zu spielen. Die Schweinegrippe war klar der Gipfel des Schwachsinns aber die gleichen Fragen kann man zu jeder anderen Influenza-Welle auch stellen...
Es ist schon der Gipfel der unwissenschaftlichkeit wenn RKI und Co. Grippetote sofort auf den Virus schieben auch wenn sie 65 mit Herzfehler und 200kg Lebendgewicht sind. Aber wenn nach Impfung Komplikationen oder Tot zum Thema werden kategorisch ein Zusammenhang ausgeschlossen wird und die Prädisposition verantwortlich gemacht wird. Da stimmt etwas ganz gehörig von vorne bis hinten nicht und das RKI arbeitet oftmals eher nach PR-Handbuch als nach wissenschaflichen Grundregeln.
Ich muß kein vernagelter Impfgegner sein um in diesem Fall den  Nutzen zu hinterfragen. Angesichts der absolut fehlgeleiteten Meldungen von RKI und Co ist für den Normalbürger eine angemessene Nutzen/Risiko Analyse überhaupt nicht möglich (und das ist auch die Absicht) und daher danke ich für Schweine/Vogelgrippe, die mit ihrer offensichtlichen Absurdität eine absolut berechtigte Diskussion in Gang gesetzt haben. Es scheint wie immer die Maßlosigkeit der kapitalistischen Logik zu sein, die sich selbst ein Bein stellt.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@spiegelfechter<br
/> Erstmal kurz danke für deine Arbeit und diesen Blog&#8230; ich bin langjähriger stiller Leser und halte Seiten wie deine und die Nachdenkseiten (wie übrigens auch immer mehr Menschen in meinem Umfeld) für einige der wichtigsten Anlaufquellen im Web.</p><p>Was mich allerdings schon mehrfach wunderte ist die Art mit der du beim Thema Gesundheit mit Gegenmeinungen umgehst. Ich verstehe deine Herangehensweise, da ich auch vieles aus dem alternativen Sektor für blanken Blödsinn und Religion halte. Dein Diskurs mit EO zeigt mit da aber wieder einen seltsamen Zynismus wo du anscheinend schnell die Klappe dichtmachst obwohl das nicht angebracht ist.</p><p>1. Nicht nur EO sondern haufenweise andere Menschen sind inzwischen zu der Erkenntnis gekommen, daß ein Arztbesuch im Fall einer Erkältung oder ähnlichen saisonalen Erkrankungen blankweg für den Arsch ist. Wenn diese Menschen erfolgreich ihre Symptome mit  Vitamin C und Hausmitteln kurieren finde ich es vermessen so zu tun als seinen es Idioten. Ich habe jahrelang den Gewohnheitsgang zum Arzt gewählt und mich lange über die wilkürlichen Abläufe und &#8220;Diagnosen&#8221; gewundert, die mal eine Woche Krankschreibung und dann schöne Breitbandantibiotika ergaben.<br
/> Seit ich mit einer &#8220;esoterischen Gesundheitstante&#8221; zusammenarbeitete bin ich nicht einmal beim Arzt gewesen, meine Krankheitszeiten haben sich deutlich verkürzt, Krankschreibungen waren meist nicht mehr nötig. Und ich war wenn ich krank war genauso krank wie vorher&#8230; insofern finde ich deinen Kommentar auf EOs Methoden mit Vitaminen einfach nur flach und Kommentare wie dieser sind mir inzwischen öfter aufgefallen. Darf ich fragen, ob du irgendwie schlechte Erfahrungen gemacht hast? Wir reden von Erkältungen, grippalen Infekten, Grippe etc&#8230;. nicht von Krebs. Das Todesrisiko eines normalgesunden Menschen geht gegen Null.</p><p>2. Die Grippetotenzahlen des RKI sind sehr wohl auf Basis von EOs Argumenten kritisierbar.<br
/> Die Diskrepanz zwischen den geschätzten Toten und den nachgewiesenen ist immens. Die Anzahl der nachgewiesenen Toten sinkt seit Jahren deutlich (siehe EOs Zahlen die jeder direkt nachprüfen kann), was für die Schätzungen nicht erkennbar ist, wohlgesagt obwohl die Impfquote stetig steigt.<br
/> Virologen vom RKI haben sich jetzt wie auch schon vorher in den Medien dazu verstiegen die ICD-10 KLasse &#8220;Grippe- und Pneumonietote&#8221; einfach mal pauschal als Grippe-Opfer auszuweisen. Genau so kommt man dann auf 22.000 Grippetote, obwohl davon 95% Lungenentzündung haben (und davon 90% jenseits von Scheintot sind).<br
/> Was das RKI da für die AGI abzieht ist einfach nur wischiwaschi und kollidiert mit allen Totenziffern. Auch wenn die Schätzmethode wirklich nicht ganz so simpel ist wie EO vereinfacht hat ist sie hochgradig fragwürdig. Wenn man mögliche Grippefolgekrankheiten aufaddierst und dir das Ergebnis mit den RKI Zahlen vergleichst muß doch schon auffallen wie absurd die Verhältnismässigkeit ist.</p><p>Vor allem gibt es für mich da eine Frage die ich bisher nicht klären konnte&#8230;. Wenn die Grippe so ein immenses Problem ist, warum zum Teufel wird dann nicht mal bei Toten auf die Erreger geprüft. Es gibt kaum nachgewiesene Grippe bei Toten, siehe statistische Bundesamt-Daten. In allen belangen kollidieren bei Grippe die öffentliche Paranoia und die ergriffenen Maßnahmen. Das ist zum Beispiel in Punkto Hygiene und Desinfektion in deutschen Krankenhäusern für jeden eindrucksvoll zu erkennen, wo man Patienten Mundschutz verpasst aber nicht mal die geteilten Sanitäranlagen ordentlich reinigt geschweige denn desinfiziert (geht halt nix über 1Euro Putzkolonnen um Geld zu sparen)</p><p>Was aber viel schwerer wiegt ist, wozu ich mich als Mensch unter 60 und ohne Prädispositionen (die man Eindrucksvoll auch bei 90% der Schweinegrippe-Opfer auf offizieller Seite ausgewiesen sehen kann) überhaupt impfen lassen soll. Das Risiko ist lächerlich und da nehme ich lieber Vitamine und trinke heissen Tee und schlafe viel, als das Versuchskaninchen für Nanotech-adjuvantierte Impfstoffe zu spielen. Die Schweinegrippe war klar der Gipfel des Schwachsinns aber die gleichen Fragen kann man zu jeder anderen Influenza-Welle auch stellen&#8230;<br
/> Es ist schon der Gipfel der unwissenschaftlichkeit wenn RKI und Co. Grippetote sofort auf den Virus schieben auch wenn sie 65 mit Herzfehler und 200kg Lebendgewicht sind. Aber wenn nach Impfung Komplikationen oder Tot zum Thema werden kategorisch ein Zusammenhang ausgeschlossen wird und die Prädisposition verantwortlich gemacht wird. Da stimmt etwas ganz gehörig von vorne bis hinten nicht und das RKI arbeitet oftmals eher nach PR-Handbuch als nach wissenschaflichen Grundregeln.</p><p>Ich muß kein vernagelter Impfgegner sein um in diesem Fall den  Nutzen zu hinterfragen. Angesichts der absolut fehlgeleiteten Meldungen von RKI und Co ist für den Normalbürger eine angemessene Nutzen/Risiko Analyse überhaupt nicht möglich (und das ist auch die Absicht) und daher danke ich für Schweine/Vogelgrippe, die mit ihrer offensichtlichen Absurdität eine absolut berechtigte Diskussion in Gang gesetzt haben. Es scheint wie immer die Maßlosigkeit der kapitalistischen Logik zu sein, die sich selbst ein Bein stellt.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Was macht eigentlich die Schweinegrippe? &#171; Hinter den Schlagzeilen</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe#comment-56574</link> <dc:creator>Was macht eigentlich die Schweinegrippe? &#171; Hinter den Schlagzeilen</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Jan 2010 11:07:30 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=1529#comment-56574</guid> <description>[...] http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a
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isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=1529#comment-56569</guid> <description>[...] schreibt Michael Schmuck auf Message. Was macht eigentlich die Schweinegrippe fragt auch der Spiegelfechter.          Aktuelles Heft Nr. 5-2009 [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] schreibt Michael Schmuck auf Message. Was macht eigentlich die Schweinegrippe fragt auch der Spiegelfechter.          Aktuelles Heft Nr. 5-2009 [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Outlook</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/1529/was-macht-eigentlich-die-schweinegrippe#comment-56566</link> <dc:creator>Outlook</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Jan 2010 08:58:38 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=1529#comment-56566</guid> <description>Wird 2010 erneut ein Jahr der Emerging Markets?
Findet fundamental eine Entkoppelung der Emerging Markets von den &quot;Weltbörsen&quot; auch in 2010 statt?
http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/id/Wird_2010_erneut_ein_Jahr_der_Emerging_Markets_ID83830.html
Alles ist möglich. Der Markt lebt von seinen Widersprüchen.
Volatil bleibt es alle mal.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Wird 2010 erneut ein Jahr der Emerging Markets?<br
/> Findet fundamental eine Entkoppelung der Emerging Markets von den &#8220;Weltbörsen&#8221; auch in 2010 statt?</p><p><a
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isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=1529#comment-56564</guid> <description>wen es interessiert
das gesamte Buch &quot;Bird Flu, A Virus Of Our Own hatching&quot; online zu lesen
http://birdflubook.com/a.php?id=15
siehe auch das Interview mit Michael Greger
&quot;The worst plague in human history was the 1918 flu pandemic triggered by a bird flu virus that went on to kill upwards of 50 million people. The crowded, stressful, unhygienic trench warfare conditions during World War I that led to the emergence of the 1918 virus are replicated today in nearly every industrial chicken shed and egg operation. Instead of millions of vulnerable hosts to evolve within back then, we now have billions of chickens intensively confined in factory farms, arguably the Perfect Storm environment for the emergence and spread of hypervirulent, so-called &quot;predator-type&quot; viruses like H5N1. The 1918 virus killed about 2.5% of the people it infected, 20 times deadlier than the seasonal flu. H5N1 is now killing 60% of infected people, 20 times deadlier than the 1918 virus. So if a virus like 1918 gained easy human transmissibility, it could make the 1918 pandemic--the deadliest plague ever--look like the regular flu.&quot;
http://www.alternet.org/healthwellness/144963/factory_farmed_meat_can_trigger_a_global_pandemic_that_wipes_out_60%25_of_those_infected?page=3
so siehts aus, dass diese Gefahr, so wie alles im totalitären parasitären Kapitalismus zur Ware gemacht und verwertet wird, ist wohl ein anderes Problem, was jedoch nicht dazu verleiten sollte, sie zu verkennen</description> <content:encoded><![CDATA[<p>wen es interessiert</p><p>das gesamte Buch &#8220;Bird Flu, A Virus Of Our Own hatching&#8221; online zu lesen</p><p><a
href="http://birdflubook.com/a.php?id=15" rel="nofollow">http://birdflubook.com/a.php?id=15</a></p><p>siehe auch das Interview mit Michael Greger</p><p>&#8220;The worst plague in human history was the 1918 flu pandemic triggered by a bird flu virus that went on to kill upwards of 50 million people. The crowded, stressful, unhygienic trench warfare conditions during World War I that led to the emergence of the 1918 virus are replicated today in nearly every industrial chicken shed and egg operation. Instead of millions of vulnerable hosts to evolve within back then, we now have billions of chickens intensively confined in factory farms, arguably the Perfect Storm environment for the emergence and spread of hypervirulent, so-called &#8220;predator-type&#8221; viruses like H5N1. The 1918 virus killed about 2.5% of the people it infected, 20 times deadlier than the seasonal flu. H5N1 is now killing 60% of infected people, 20 times deadlier than the 1918 virus. So if a virus like 1918 gained easy human transmissibility, it could make the 1918 pandemic&#8211;the deadliest plague ever&#8211;look like the regular flu.&#8221;</p><p><a
href="http://www.alternet.org/healthwellness/144963/factory_farmed_meat_can_trigger_a_global_pandemic_that_wipes_out_60%25_of_those_infected?page=3" rel="nofollow">http://www.alternet.org/healthwellness/144963/factory_farmed_meat_can_trigger_a_global_pandemic_that_wipes_out_60%25_of_those_infected?page=3</a></p><p>so siehts aus, dass diese Gefahr, so wie alles im totalitären parasitären Kapitalismus zur Ware gemacht und verwertet wird, ist wohl ein anderes Problem, was jedoch nicht dazu verleiten sollte, sie zu verkennen</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
