Die Usbekistan Connection
geschrieben am 05. September 2007 von Spiegelfechter
In einer großangelegten Aktion nahmen gestern Beamte des BKA und der GSG-9 im Sauerland drei Terrorverdächtige fest. 300 Beamte des BKA waren bereits seit einem halben Jahr Tag und Nacht mit der Observierung der Verdächtigen beschäftigt – so BKA Präsident Zierke, der auch gleich zur weiteren Wachsamkeit mahnt, da „zur Entwarnung kein Anlass bestehe“. Generalbundesanwältin Harms sprach auch gleich von einem „guten Tag für die Sicherheit in Deutschland“. Dennoch werfen die teils spärlichen, teils erstaunlich exakten Mitteilungen der Behörden mehr Fragen auf, als sie beantworten.
Laut Informationen des SPIEGEL hatten die Verdächtigen Kontakte zur “Islamic Jihad Union” (IJU), einer angeblichen “terroristischen Vereinigung”, die ihre Wurzeln in Usbekistan hat. Völlig unkritisch übernimmt der SPIEGEL auch offizielle Verlautbarungen, die IJU habe sich im Jahre 2004 in Usbekistan durch eine „Terrorkampagne“, bei der 47 Menschen ums Leben kamen, hervorgetan – weitere „gesicherte“ Fakten über IJU nennt der SPIEGEL nicht. Da ist die Tagesschau schon vorsichtiger und erwähnt zumindest eine Quelle „aus einem islamistischen Internetforum“, die die IJU als Erfindung der usbekischen Regierung bezeichnet und deren Existenz anzweifelt. Hätten die Journalisten der Tagesschau sich die Mühe gemacht, ein wenig zu recherchieren, so hätten sie bessere Quellen gefunden, die eben diese Einschätzung teilen.
Niemand anders als Craig Murray, der ehemalige britische Botschafter in Usbekistan, bezweifelt nicht nur die Existenz der IJU, sondern hat auch überzeugende Argumente gegen deren Beteiligung an der „Terrorkampgane“, von der der SPIEGEL seinen Lesern berichtet. Murray war bei der ersten „Anschlagserie“, die der IJU angelastet wird direkt vor Ort und hat „innerhalb weniger Stunden (teilweise innerhalb weniger Minuten)“ nach den „Anschlägen“ die Tatorte besucht und fand keine Spuren signifikanter Explosionen. Dies widersprach nicht nur den offiziellen Berichten, sondern führt die komplette Theorie einer „Terrorkampagne“ ad absurdum. Laut Murray handelte es sich bei den Anschlägen um eine gezielte Mordkampagnge der usbekischen Regierung, die den Islamisten in die Schuhe geschoben werden sollte. Damals war Usbekistan übrigens ein guter Verbündeter der USA im Kampf gegen Terror – das der blutrünstige Diktator Islam Karimow, wie so viele „Verbündete“ in diesem Kampf, den Terror nur instrumentalisierte, um gegen Regimegegner vorzugehen, war den USA anscheinend ganz recht, konnten sie dadurch das Gespenst eines internationalen Terrorismus aufbauschen.
Als Murray seine Beobachtungen und seine Schlussfolgerungen dem Terrorismus-Analysecenter des britischen Geheimdienstes MI5 meldete, unterstützten die britischen Spezialisten Murrays Schlussfolgerungen ohne jegliche Zweifel. Erst als die Amerikaner Druck machten und von einer gesicherten „Al-Quaida Verbindung“ sprachen, knickten die Briten ein und übernahmen die US-Version 1:1, gaben sie aber als eigene Ermittlungsergebnisse aus. Seltsam, da sie laut Murray über gar keine eigene Ermittlungskapazitäten in Zentralasien verfügten. Die Quellen der NSA, die Murray nennt, widerlegen auch die Idee einer – wie auch immer gearteten -Verbindung zu Al-Quaida. Dieser Zusammenhang wurde das erste Mal von Colin Powell ins Spiel gebracht, der seinem usbekischen “Hurensohn” Karimow damit einen Persilschein ausstellen wollte. Onkel Colins Märchenstunde mit „Kraftpunkt-Folien“ – man kennt ja die Wahrheitsliebe des ehemaligen US-Aussenministers. Die Verbindung „usbekischer Terroristen“ zum allgegenwärtigen „Antagonisten der freien westlichen Welt“ war auch für das britische Außenministerium eine sehr verlockende Idee, die freilich nie auch nur im Ansatz belegt werden konnte. Murray hält die Hinweise, dass eine Organisation wie die IJU überhaupt existierte, für extrem dünn.
Der SPIEGEL nimmt eine gesicherte Verbindung der IJU zum sagenumwobenen Al-Quaida Netzwerk freilich als gegeben an und auch BKA-Präsident Zierke verfügt erstaunlicherweise über die gesicherte Kenntnis, sowohl IJU als auch die drei Terrorverdächtigen haben enge Verbindungen zu Al-Quaida. Will das BKA hier drei verwirrte deutsche Islamisten zu einer international operierenden Terrorzelle aufwerten? Wie gelangte das BKA überhaupt zu den Informationen über die drei Verdächtigen? Haben die neuen Anti-Terror Gesetze dazu beigetragen oder war dies eher ein Fall „klassischer Polizeiarbeit“? Oder stammten die Hintergrundinformationen von den US-Behörden? Leider werden diese Fragen von den Medien vernachlässigt – lieber werden unbelegbare Verbindungen zu usbekischen Phantomen gesponnen, die natürlich mit Al-Quaida in einem Boot stecken. Wie sollte es auch anders sein?
Update: Sehr seltsam wirkt auch der Umstand, dass der Focus bereits am 12 .Mai dieses Jahres exakt von diesen “Terrorverdächtigen” berichtete.
Die Gruppe, der zwei deutsche Konvertiten sowie drei Türken mit deutschen Pässen angehören, ist Auslöser der jüngsten Terrorwarnungen …
Das die Verdächtigen anscheinend seelenruhig weiter an ihren Plänen arbeiten und arbeiten durften, spricht gegen die Intelligenz der Verdächtigen, – und auch gegen die Intelligenz der Ermittlungsbehörden.
Jens Berger
Buchempfehlung zum Thema: Craig Murray – Murder in Samarkand
Kategorien: Deutschland Medien
 |
Partnersuche im Internet Vertrauen Sie Deutschlands Nr. 1 Wissenschaftlich fundierter Test www.PARSHIP.de |
Kommentieren
Artikel
Kommentare
eMail-Abo
“Das US-Außenministerium ließ am Mittwochnachmittag wissen, auch der Flughafen Frankfurt und die US-Luftwaffenbasis Ramstein hätten zu den Zielen gehört.” (zitat aus der netzeitung…)
also scheinen die ami’s zumindestens mitgespielt zu haben. however, mal wieder sehr gut geschrieben.
cya
mwi
Hi,
danke für den gewohnt hochklassigen Artikel. BTW. erinnert mich das ganze sehr stark an das “Celler Loch”: http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
In letzter Zeit gibt es zu viele solcher Zufälle. Ist übrigens auch jemand anderem als mir aufgefallen, dass nur einer – und zwar immer derselbe – der “Terroristen” nicht vermummt präsentiert wird?
Das stinkt zum Himmel.
Gruß
Ich
Laut Bericht im Deutschlandradio über die BKA-Pressekonferenz handelt es sich um 3 absolute Profis. Betonung auf absolute Profis!
Und die “absoluten Profis” sollen nicht bemerkt haben, dass
- sie seit Monaten von mehr als 300 Leuten observiert wurden,
- sie im Mai schon über den Focus ihren Einsatzplan publiziert bekamen,
- die von ihnen beschafften Chemikalien vom BKA sicherheitshalber ausgetauscht wurden (waren ja nur etwas mehr als 700 kg)
- ….
Das sind die wahren Profis!
Vermutlich hatten die das ganze Jahr schon eine Gasmaske auf, sonst wären sie tod umgefallen, so wie das ganze zum Himmel stinkt.
Und deshalb gibt es hier nämlich auch so wenig Terror. Die Halbprofis verletzen sich nämlich schon beim Bleistiftspitzen für die Bombenzeichnung tödlich oder verirren sich auf der Landkarte mit dem Finger und verhungern erbärmlich.
Wie blöd kann oder wie korrupt muss man als Journalist sein, um so einen Stuss zu verzapfen?
Ich finde btw. das timing der Ermittlungsbehörden sehr erstaunlich. Dem Bundesinnenminister kommt dieser Bombenfahndungserfolg sicherlich gerade recht. Honi soit und so weiter.
Es gab gerade einen Brennpunkt, der die neuste Verschwörungstheorie aus amtlicher Quelle zementierte, woran nicht zuletzt der Studiogast seinen Anteil hatte. Freilich nicht in dem was er sagte – denn er relativierte die ganze Zeit alles, da kann man ihm kaum etwas vorwerfen – als nurmehr durch seine Präsenz schaffte er beim Zuschauer dieses Gefühl, alles stimme.
Witzige kleine Regiepointen, wie zum Beispiel das Einblenden eines Aufklebers an der IIS-Zentrale in Ulm “Islam ist Frieden” während der Sprecher über Terroranschläge und Verbindungen schwadroniert werden beim Zuschauer genau den gewünschten Zynismus auslösen.
Das Licht am Ende des Tunnels ist definitiv ein heranrasender Zug!
Der Studiogast war der Herr in der oberen rechten Ecke dieses Blogs, unser Herr Innenminister – hatte ich eben noch vergessen zu erwähnen.
gerade drauf gestoßen:
Focus vom 5.5.07
http://www.focus.de/politik/deutschland/rhein-main-gebiet_aid_55431.html
sehr seltsam
wirklich sehr guter artikel. ich fürchte die deutschen behörden schliessen sich den gebaren der usa an und basteln sich ihre terrorgruppen selbst.
der apparat braucht legitimation.
“Wie gelangte das BKA überhaupt zu den Informationen über die drei Verdächtigen? Haben die neuen Anti-Terror Gesetze dazu beigetragen oder war dies eher ein Fall „klassischer Polizeiarbeit“? Oder stammten die Hintergrundinformationen von den US-Behörden?”
Laut ZDF Drehscheibe Deutschland
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/262042?inPopup=true
beim Auskundschaften einer US-Militäreinrichtung. Also -gefühlt- eher klassische Polizeiarbeit. Wenn auch in den USA. :)
Dann gabs wohl auch noch ne Hausdurchsuchung, die wir vllt in die Liste aus #5 aufnehmen können:
(“Und die “absoluten Profis” sollen nicht bemerkt haben, dass
- sie seit Monaten von mehr als 300 Leuten observiert wurden,
- sie im Mai schon über den Focus ihren Einsatzplan publiziert bekamen,
- die von ihnen beschafften Chemikalien vom BKA sicherheitshalber ausgetauscht wurden (waren ja nur etwas mehr als 700 kg)”)
die “absoluten profis” waren ja auch schon längst mit ihren terrorplänen in medien wie dem focus (die pünktchen stehen für die weblinks)
http://www.focus.de/politik/deutschland/focus_aid_56080.html
“islamisten drehten schon abschiedsvideos”
http://www.focus.de/politik/deutschland/rhein-main-gebiet_aid_55431.html
“ermittlungen gegen deutsche islamisten”
http://www.radio-utopie.de/archiv.php?themenID=634&JAHR_AKTUELL=2007&MON_A
“djihad-union unter dem schutz des verfassungsschutzes”
so gesehen ist dann auch nicht weiter absurd, dass den terroristen die 300 leute nicht auffielen, die ihnen dauernd auf die füsse stiegen…
achja: soweit ich mich von den berichten um den liquid bomber hoax erinnere (zu dem sich murray ürigens auch kritisch äußerte), ist H2O2 nicht geeignet für präzise sprengmixturen…
Hallo,
und da behaupte einer, Geschichte wiederholt sich nicht:
Emser Depesche, Maine, Schüsse von Sarajevo, Gleiwitz, Pearl Harbour , Tonking, Racak – “Massaker”, 9/11, Brutkästenstory – die offene Kriegsvorbereitung und -führung der “freiheitlichen, demokratischen und rechtsstaatlichen” Merkel-Regierung wird immer schwerer zu vertuschen – auch Dank Spiegelfechter.
Stark bleiben!
Wenn es nicht so furchtbare Visionen hervorrufen würde, könnte ich über das ganze ja lachen…
Da wäre ich ja ein besserer Terrorist als solche Flachzangen von angeblichen Attentätern über deren Festnahme sich die Behörden jetzt wie kleine Kinder freuen und uns ihre Fähigkeit unter die Nase reiben wollen.
Ja lieber BKA und Herr Schäuble… WÄRE… beruhigen sie sich gleich wieder und trinken sie ne Tasse Tee
*kopfschüttel*
Das Problem ist nur, dass die agents provocateur à la Islamic Jihad Union zwar von der usbekischen Regierung unterwandert sein mögen, aber ihre wirren Ziele dennoch verfolgen können. Wie die NPD halt.
Auch braucht man nicht sonderlich gescheit und intelligent zu sein, um einen Anschlag zu verüben. Die drei verhafteten Schäffchen sind natürlich dumme Amateure, aber genau darin ähneln sie den Londoner Attentätern.
Diese Organisationen – die sind alle virtuell bis ihnen doch etwas gelingt. Das usbekische Ferganatal ist schon längst ein Krisengebiet, regiert von Banden und Clans, die sich zu eigener Rechtfertigung islamisch präsentieren und Unterstützung aus Saudi-Arabien und Pakistan genießen. Total tschetschenisiert, völlig undurchschaubar. Ein Kleinafghanistan.
Dass BKA & Co sich schmücken wollen und dabei übertreiben – das ist doch klar, keine Frage. Die kritischen Geister bloggen, die Konformisten wurden zu Pressesprechern :)
Mensch, solche Terroristen zu kriegen, ist doch ganze einfach, liebes BKA:
einfach im Internet zum Schein Sprengstoff, Atommüll, H202 etc.
anbieten –> die Möchtegernterroristen melden sich sicher mit
Adresse
geht also ganz ohne Schäubles Fantasien
@Spiegelfechter: Dieser Artikel ist mir einfach zu lieb.Was wirklich hinter der Seifenoper “Terrorquatsch” steckt,dürfte eigentlich jedem klar sein,der eins und eins zusammenzählen kann. Das alles sieht aus, wie ein schlecht abgekupferter deutscher Film vom amerikanischen Original. Selbst die vor einiger Zeit aufgetauchten Terrorvideos,welche ja nun nachweislich in deutschen Filmstudios gedreht wurden,sind sowas von Stümperhaft,dass es zum Himmel schreit. Warum wird nicht klipp und klar gesagt(geschrieben)was Tango ist? Je mehr Journalisten ihre Vermutungen und Fakten niederschreiben,desto schwieriger wird es unsere Obermerkel und Schäuble haben,ihre besch…..Gesetze durchzupeitschen! Es geht mir einfach zuviel unter! Auch der Artikel vom Focus:
Quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/rhein-main-gebiet_aid_55431.html
Auszug daraus: Bei einer verdeckten Polizeiaktion im Januar seien Wohnungen der verdächtigen Gruppe durchsucht worden. Zuvor hatten die Männer in abgehörten Gesprächen gesagt, sie seien „bereit, sich zu opfern“. Sprengstoff oder Waffen wurden bei der Razzia nicht gefunden. Das beschlagnahmte islamistische Propaganda-Material reichte nicht für einen Haftbefehl. Ein Sprecher der Bundesanwaltschaft lehnte auf FOCUS-Anfrage jeglichen Kommentar zu der Ermittlung ab.
Zitat eines Beitrages aus Politblob:Also sowas auch. Jetzt hat man die drei von der “Terroralarm-in-Deutschland”-Show schon einmal monatelang observiert und sogar verhaftet und deren Wohnungen durchsucht und hübsche Meldungen extrahiert zum Wohle der Terrorangst in Deutschland und eine Woche später nochmal (siehe oben) und jetzt werden die Jungs schon wieder recycled…
Ich bin schon ganz gespannt, wie oft die noch monatelang observiert, durchsucht und verhaftet werden bevor es auch der Letzte kapiert hat, was hier läuft.
Mich kotzt es an,wie hier die Bürger belogen und betrogen werden,wobei die Medien alle schön mitspielen. Was das wahre Ziel ist,müßte jedem langsam klar werden. Vor allem diese Hetzjagd auf Islamisten(ich bin keiner nur zur Info)ist erschreckend. Beispiele?
Zitat aus Beitrag von Politblog:
1.) Letzten Sommer hat sich in Dresden ein Typ in die Luft gesprengt, es gab ein Todesopfer und Gebäudeschaden. Wo war der große Medienzirkus? Nur lokale Medien haben sachlich berichtet. War vermutlich kein Moslem…
Quelle:http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1236106
2.) Diesen Sommer haben in Meck-Pomm ein paar besoffene Neonazis am Badesee mit einer Maschinenpistole herumgeballert und Leute bedroht. Eine Meldung – das war’s. Die konnte man halt auch nicht zu Islamisten erklären… (Übrigens ließ man die Anklage wegen Verstoß gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz fallen, weil die – scharfe – Waffe von 1925 war! Ach so, dann wäre ein Schlachtschiff aus diesem Jahre auch bloß noch ein Kaffeedampfer oder was?)
Quelle: http://www.welt.de/politik/article1032801/Polizei_laesst_Rechtsextremisten_laufen.html
Ich farge mich wo das noch enden wird und wann die Masse aufwacht……
Manchmal weiß man nicht mehr, was man glauben soll. Die Geschichte erschien mir sofort suspekt, als ich sie in den Nachrichten sah. Ich stell mir das richtig lustig vor:
Mann vom Lieferdienst (aka verkleideter BND-Agent):
Ich hab hier ein paar Fässer, können wir die mal eben in ihrer Garage deponieren? Ich weiß sonst echt nicht, wo ich die hinstellen soll?
700kg H2O2 – das ist ja noch lachhafter wie die Gasflaschenstümper.
Die nächsten Attentäter haben dann wahrscheinlich Killer-Marshmellows als Waffe und damit sie nicht so auffallen, campieren sie in einem Zelt vor dem BKA.
Liebe Politiker, wir glauben euch nicht, genausowenig wie das Celler Loch und andere, konstruierte Terrormeldungen.
gruß
Was momentan unter dem Regime unserer ach so unterschätzten Bundeskanzlerin Frau Merkel abläuft, ist wirklich nur noch unter dem Stichwort “strategia della tensione” zu buchen.
Frau Merkel zerschlägt mit Ihren Intrigen und wohlbestellten Irren (der Cheftourrist aus Ulm scheint ja wirklich seine Rolle blendend zu spielen: dauerüberwacht und zum richtigen Zeitpunkt in Szene gesetzt) die letzten Reste der demokratischen Republik: schaut man sich ihr neues Deutschlandkonzept an, dann begreift man ganz schnell, warum die Schauspieler nun ihren Auftritt hatten und lwohin sich der staatlich bestellte Terrorismus entwickelt:
für ein wenig Dauerkrieg in Afgahnistan und als langfristige Strategie gegen China ist den Wahnsinnigen unter Führung von Frau Merkel jedes Mittel recht: Krieg nach Innen Krieg nach Außen, dass ist alles was für diese Regierung noch zählt und womit ganz offen und hemmungslos geworben wird.
Mich würde es nicht wundern, wenn wir gegen die Kriegsmüdigkeit der Deutschen bald einen direkten Anschlag mit Toten hier erleben werden und Herr Schäuble dann feierlich die Gestapa wiederbeleben, und die Jagt auf alles und jeden eröffnen darf.
Da wird einem nur noch übel..
Unabhängig von diesem Artikel muss ich sagen: Ich bin höchst erstaunt in welch sachlichem Ton die Diskussionen hier meist ablaufen.
Insofern Danke für diese hervorragende Seite.
Ersteres vielleicht, letzteres eher nicht. Denn ein späterer Zugriff kann zu konkreterem, beweisbarerem Tatverdacht und strengerer Bestrafung führen.
Ich nehme ja einen potentiellen Mörder auch noch nicht fest, wenn er sich ein Messer kauft. Sondern möglich erst dann, wenn die Beweise für den Tatverdacht ausreichen.
@Boche
Das ist generell richtig. Ich empfinde es nur als “seltsam” das mit exakt diesem Fall über Monate hinweg ein Schreckenszenario von einer gesteigerten Gefahrenlage aufgebauscht wurde. Der Starftatbestand der Bildung einer terroristischen Vereinigung war ja (wenn alle Angaben korrekt sind) spätestens seit den Verlautbarungen der Amerikaner im Mai gegeben. Nun gut, dass die Behörden “Hintermänner” dingfest machen wollen, ist ihr gutes Recht. Anscheinend hatten sie dabei aber wenig Erfolg. Meine Theorie zum Eingreifzeitpunkt ist, dass die Behörden Angst hatten, dass die offensichtlich doch sehr dilettantischen Terrorverdächtigen sich (aus Versehen) in die Luft sprengen könnten – deshalb haben sie wohl auch die Fässer austauscht. Eine solche Explosion hätte den Behörden nämlich unbequeme Fragen beschert. Wären die Verdächtigen nicht jetzt zum Chemikalienpanschen übergegangen hätten die Behörden das Spiel sicher noch eine ganze Zeit lang angeschaut … so lange es diese Gruppe gab, konnten sie ja Forderungen nach neuen Ermittlungsmethoden mit der gesteigerten aber nicht konkreten Gefahrenlage begründen. Die ist ja nun weg – mal schauen, was Schäubles Mannen sich jetzt ausdenken.
Genau das war zu erwarten; die Moslems versuchen, uns in die Luft zu jagen und ihre heisiegen Hilfstruppen wiegeln ab und ergehen sich in Verschwörungstheorien.
@Spiegelfechter
Das klingt mir ein wenig zu sehr danach, dass alles nur Inszenierung war. Ich traue der Politik sicher einiges zu, auch, dass sie sich bietende Möglichkeiten für ihre Propaganda nutzt. Aber so ganz verstehe ich nicht, wo dein Vorwurf ist:
Selbstverständlich müssen Behörden Angst haben, dass Terroristen aus Dilettantismus vorzeitig Explosionen verursachen. Das Unterschmuggeln verdünnter Explosionsstoffe ist doch mehr als vernünftig. Da muss man überhaupt keine finstere Absicht unterstellen.
Auch das hier:
Ja sicher ist ein Zugriff wohl eher dann sinnvoll, wenn es konkreter wird. Ohne das “Chemikalienpanschen” wäre jede Anklage wohl auch auf wackligen Füßen dahergekommen, oder?
Bin gespannt, was ihr Hirnis sagt, wenn der erste große Anschlag mit zig Toten und Verletzten in Deutschland passiert ist. Bestimmt sowas wie: “Das war der Schäuble. Ist doch komisch, der sagt immer was von Bedrohung – und jetzt ist was passiert!!! SELTSAM, ODER?!”
Ihr wärd zum Lachen, wenn ihr nicht so ignorant und selbstzufrieden in euren kleinen Verschwörungstheorien verstrickt wärd. Wake up and smell the coffee!!!
Boche, nach dem Celler Loch ( http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch ) traue ich Verfassungsschutz, BND, BKA und dem Innenministerium alles zu. Die Menschen werden geschickt manipuliert, die Medien sind eh überwiegend regierungstreu und wo es an “Terror” mangelt, inszeniert man welchen. Und dann noch stümperhaft, daß man das Lachen aus Langley bis hierher hört.
Krieg ist Frieden – Freiheit ist Sklaverei – Unwissenheit ist Stärke
gruß
@FrankSchenk
Das “Celler Loch” war aber erstens eine ermittlungstaktische Maßnahme und keine Propagandaveranstaltung.
Und zweitens wurde das eben öffentlich – was wohl der beste Schutz gegen Verschwörungen ist.
Frankschenk, das war vor zwanzig Jahren. Im Gegensatz zu EX-RAF-Terroristen (schade, dass es keine EX-RAF-Terroristen-Opfer gibt…) ist die Welt nicht 1978 stehengeblieben…
Und so hohle Parolen kannste doch bitte weiter an irgendwelche Häuserwände malen. Hier bringen sie niemanden weiter.
Strafbare Handlungen und die Anstiftung dazu sind in Deutschland verboten. Auch für die Exekutive. Und daß das herauskommt, war nie beabsichtigt. Folge dem Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
C.: Und so hohle Parolen kannste doch bitte weiter an irgendwelche Häuserwände malen. Hier bringen sie niemanden weiter.
Hohle Parolen? Du kennst die Herkunft der “Krieg ist Frieden…”-Aussage nicht.
Abgesehen davon komme ich nicht umhin, zu glauben, daß entsprechende Organe Deutschlands Leute beauftragen, Beiträge in Blogs und Foren zu verfassen. Anders kann ich mir die Blindheit im Bezug auf offentsichtliches nicht erklären. Aber ich möchte nicht eines Tages sagen müssen “Ich hab es doch immer gesagt…”.
Medien haben Macht. Medien werden von Menschen kontrolliert. Es gibt da ein relativ unbekanntes Damenkränzchen. Frau Merkel und 2 sehr einflussreiche Verlegerinnen.
Dann wäre da noch der Bilderberg: http://www.lobbycontrol.de/blog/index.php/2007/05/vor-g8-bilderberg-elitentreffen-in-istanbul/
Schönen Donnerstag noch.
@Boche
Nach meiner Informationslage gab es 10 Verdächtige, von denen jetzt 3 Verdächtige festgenommen wurden – 7 Verdächtige sind auf freiem Fuß. Sorry, ich stelle da doch mal die Frage, warum ein Zeitpunkt gewählt wurde, an dem über 2/3 der Terrorverdächtigen sich den Ermittlungsbehörden entzogen hat – und wie kann es überhaupt sein, dass diese 7 Personen auf freiem Fuß sind, und die Behörden anscheinend keinen blaßen Schimmer haben, wo sie sind. Eins steht fest – diese 7 Personen stellen momentan eine echte Bedrohung dar, da sie wissen, dass sie in bälde festgenommen werden. Mich würde es nicht wundern, wenn der eine oder andere zu einer Verzweifelungstat schreitet. Daran wären dann die Behörden zu einem großen Teil mitschuldig – das war meine Intension. Was die Intension der Behörden war, so lange zuzuschauen, habe ich ja bereits oben gemutmaßt. Dein Vorwurf, ich würde daraus eine “Inszenierung” machen, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Die Behörden haben aus ihrer Position richtig gehandelt – nur das ihre Position, die politische Rahmenbdingung ist, unter der die Dienste mehr Befugnisse erhalten – wäre ihre Position der größtmögliche Schutz der Bevölkerung, dann hätten sie falsch gehandelt.
@FrankSchenk: sehr richtig! Hier scheint entweder jemand(C) seine Hirnsynapsen ausgeschaltet zu haben,oder er ist ein wie von Dir beschriebenes Organ. Sollte ersteres der Fall sein,möchte ich auch etwas von dem,was er sich da reingepfiffen hat!
@38 C.
Schönen Dank für die Tituliernung “Hirni”.
Es wird irgendwann einmal zu einem Anschlag mit vielen Toten kommen – mit Schäuble oder ohne Schäuble. Dafür ist das Problem “militanter Islamismus” zu groß und Deutschland begibt sich als internationaler Big Player natürlich auch in die Schusslinie.
Die Frage ist doch vielmehr, wie bewertet man dieses Problem?
Bewertet man es so hoch, dass man Eingriffe in bürgerliche Rechte und das Grundgesetz gutheißt, so wie Schäuble oder Beckstein es tun, oder bewertet man das Problem so, dass man mit gegebenen Gesetzen bereits genug Mittel in der Hand hat, das bestmögliche zu tun. Letzteres hat im aktuellen Fall ja auch gereicht. Aber mehr dazu in meinem nächsten “Hirni-Artikel” ;-)
@Spiegelfechter
Deine Mutmaßung, die Behörden würden absichtlich eine zusätzliche Gefährdung in Kauf nehmen, nur, um politisch ihre Ziele zu erreichen, halte ich für sehr gewagt. Aber zumindest verstehe ich jetzt, dass sich Leute wie FrankSchenk und Konsorten hier als Kommentatoren versammeln. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Paranoia das richtige Mittel gegen Phobien ist.
@Boche
Ich würde es nicht “absichtlich” sondern “fahrlässig” nennen.
Diesen Satz könnte man wunderbar auf den “Schäuble-Katalog” anwenden.
@Frank Schenk
So lange, bis es irgendwelche Indizien gibt, die Deine Thesen nähren, sind sie eben das: Thesen. Ob es der Diskussion zuträglich ist, wenn solch vage Theorien als Fakten dargestellt werden und mit alten Verschwörungstheorien á la “Bilderberger” verknüpft werden, zweifele ich doch arg an.
@Spiegelfechter
Selbst “fahrlässig” halte ich für gewagt.
Der Satz passt natürlich auch zu Schäuble.
@Spiegelfechter: Bilderberger hin oder her…..doch oft ist grad das Unglaubliche das Naheliegenste. Denn wer die wahren Fäden zieht,dürfte nicht all zu schwer zu eraten sein.Das Volk ist es nicht,Politiker auch nicht, wer bleibt denn da noch? Wer zieht aus dem Ganzen was global passiert seinen Nutzen? Warum will man Kontrolle? Wegen Terroristen oder um aufmüpfiges Volk ruhig zu stellen?
Ach so,wer finanziert den Parteien und Politiker?? Habe ich vergessen!
@chaolan
Ich halte das da eher mit Occam´s Razor ;-)
Die Vorstellung, die Welt sei ein Gefüge von hierachischen Ursache-Wirkung Ketten, halte ich ebenfalls für falsch. Die Welt ist chaotisch – das es Akteure gibt, die hier und da das Chaos bändigen und zu ihren Gunsten lenken wollen, ist natürlich keine Frage.
Kleiner Buchtipp: Elias Canetti – Masse und Macht
Sehr lesenswert! Ich halte Massenpsychologie für ein weitaus bedrohenderes Thema als”geheime” Seilschaften unter omnipotenten Dunkelmännern.
Kann sich noch jemand an Gladio erinnern?
mehr dazu bei Wikipedia.de
Erinnerte mich gestern aus heiterem Himmel daran.
@Spiegelfechter: darum sagte ich,Bilderberger hin oder her. Ist es so abwegig zu Glauben,dass Konzerneliten oder andere Eliten sich gegenseitig in die Tasche spielen?
Chaos bändigen ? Wer verursacht denn das Chaos imo? Die USA beispielsweise versuchen es für mich,um überleben zu können,was in letzter Konsequenz natürlich zu ihren Gunsten ist. Doch der Bollo ist gelutscht,da für mich nicht mehr haltbar. Warum hat die Israellobby(AIPAC) soviel Einfluss auf die amerikanische Aussenpolitik? Zumindest hat es den Anschein. Wenn die USA mit ihrem Dollar fallen sollten,glaube ich kaum,dass dort die Wirtschaftseliten von betroffen sein werden. Ich bin fest davon überzeugt,dass gewisse Kreise in allem involviert sind,worüber wir uns die Köpfe heiß reden und spekulieren. Ich bin vielleicht nicht so belesen wie Du,doch habe ich eine gewisse Logic, mit der ich immer sehr gut gefahren bin. Wenn ich dann noch die Gier nach Macht und Geld des Menschen betrachte,ist es für mich das Naheliegenste.
Danke für den Buchtip ;-)
@52: Die Juden! Ich hab’s immer gewusst… Ach, die meinst du gar nicht?!! ( :
@46: Sorry, Hirni ist mir rausgerutscht. Ich weiß nur, dass wenn einer meiner Verwandten und Freunde – Gott bewahre! – von so einem durchgeknallten Islamisten-Arsch getötet wird, ich alle Mittel ausgeschöpft sehen will, damit sowas nie wieder passiert. (Abgesehen davon, dass er dann froh sein sollte, wenn er bei dem Anschlag auch selbst drauf gegangen ist. Das würde ich dann nämlich sonst erledigen.)
Ihr wiegt euch alle in Sicherheit. Deshalb könnt ihr euch abends nen Bier reinknallen und über “die da oben” halluzinieren.
Es muss immer erst was passieren.
…und nein, ich bin kein Nazi, nur weil ich das böse Wort in den Mund genommen habe. Mein Güte, wie anstrengend…
Sehr guter Artikel, danke v.a. für die Links zum Thema “IJU”.
@Spiegelfechter 35/44: Deine Theorie, dass “die Behörden Angst hatten, dass die offensichtlich doch sehr dilettantischen Terrorverdächtigen sich (aus Versehen) in die Luft sprengen könnten” und sie deshalb die Fässer austauschten, halte ich für sehr plausibel. Das erklärt aber doch gerade nicht den Eingreifzeitpunkt – durch den Austausch sollte diese Gefahr ja beseitigt worden sein, oder? Dann eher, dass durch das Übergehen zum Panschen a) ein strafrechtlich fassbarer Tatbestand vorlag und b) selbst den dümmsten Terroristen dabei wohl hätte auffallen müssen, dass hier etwas nicht stimmt…
Und Deine Frage angesichts des scheinbaren “Wegfalls der Gefahrenlage (“mal schauen, was Schäubles Mannen sich jetzt ausdenken”) hast Du Dir in Kommentar Nr. 44 eigentlich gleich selbst beantwortet: “7 Verdächtige sind auf freiem Fuß. [...] Eins steht fest – diese 7 Personen stellen momentan eine echte Bedrohung dar”.
Die große Terrorshow kann also weitergehen.
@C: was sollen diese islamistischen Hetzparolen? Ich glaube der Spiegelfechter hat dazu mal einen Bericht gebracht,da kannst Du mal die Zahlen der Attentate in Europa im letzten Jahr lesen,und welche davon islamistischer Natur waren. Fand ich sehr interessant. Mir zeigten die Zahlen nur das,was ich immer vermutet habe.Nämlich als Vorwand um seine Gesetze durch zu bekommen. Kontrolle!
Oh, und die Geschichte mit den BKA-Leuten, die in Blogs Meinung bilden, finde ich super! Aber du willst wahrscheinlich nur von dir ablenken, oder?! Herr Kommissar Chaolan?!!!
@C.
Es passiert permanent etwas! In Deutschland sterben fast täglich Menschen in Krankenhäusern an multi- und omniresitenten Keimen – was mit gesetzlichen Regelungen zu verhindern wäre. Und dies ist nur ein Beispiel und unzähligen, wie man Menschenleben mit schärferen Gesetzen retten kann ohne die Grundrechte zu beschneiden. Die Gefahr für Deine Verwandten in einem Krankenhaus aufgrund dieser verhinderbaren Umstände zu sterben, ist zig mal höher, als die, von einem Islamisten todgebombt zu werden. Warum fokussiert sich das politische und das mediale Interesse so extrem, auf diese Gefahr, die eine von vielen ist, der man wohl am schwersten habhaft werden kann und die genutzt wird, um Grundrechte zu beschneiden?
Bei diesem Thema sollte man zuallererst die Emotionen aus dem Spiel nehmen. Sicher wäre es für mich katastrophal, wenn ein Freund, eine Freundin oder ein Verwandter bei einem islamistischen Anschlag ums Leben käme. Aber aufgrund dieser Ängste – die virtuell sind – kann und darf man nicht über Gesetze entscheiden, die Rechte außer Kraft setzen, für deren Einführung Generationen unserer Vorfahren ihr Leben gelassen haben! Mit kühlen Kopf kann man gerne über Sicherheitsgesetze diskutieren – nur das man dann wahrscheinlich zu anderen Ergebnissen kommt, als bei einer hitzigen emotionalen Diskussion.
@Green Chili
Yep, Du hast recht. So schnell zerfällt meine kleine Theorie ;-)
digger, jetzt schweifst du ab…
erst einmal: vielen dank für den (& all die anderen) artikel. wobei man inzwischen ja gar nicht mehr weiß, ob man die “wahrheit” überhaupt wissen will.
davon abgesehen muss ich bei dieser “terrorhatz” pausenlos an susan sontag denken, die einst sagte “baudrillard wird in zukunft immer wichtiger werden” (oder so ähnlich).
jedenfalls ist es schön zu sehen, dass die simulationstheorien ganz praktisch eingesetzt werden können.
(nicht nur im film; dennoch erinnert das ganze an “wag the dog”, nur eben realität geworden.)
@Spiegelfechter 63
Hauptsache, die großen Theorien bleiben bestehen ;-)
Und inzwischen sind es ja schon 10 Flüchtige – werden ja immer mehr!
Wenn man da keine neuen Gesetze braucht…
Sag mal, Jens: Magst Du nicht langsam dem, genauso pubertären wie paranoiden, “C.” ein virtuelles Hausverbot erteilen?
Zumindest mich nervt der nämlich langsam gewaltig… :(
Gruß
Hannibal
@69 Hannibal Lektor
da bin ich (noch) dagegen,
Mich nerven die Aussagen auch, aber sie sind bislang rechtsstaatlich unkritisch, und da muss man sich halt an Rosa Luxemburg halten.
Ansonsten wäre das hier ne Autogrammsammelpage oder allgemeine Lobhudelei, auch nicht sehr zielführend.
Nee, nee, man muß auch einstecken können wenn man austeilt.
(zumindest in gewissem Grade) Ist halt so.
PS:
Ob DER oder DIE Lektor würd´ mich noch interessieren, nebenbei.
Pax
@Hanni
Tja liebe Hanni, das ist der schmale Grat zwischen Meinungsfreiheit, Zensur und Leidensfähigkeit ;-)
So lange es im Rahmen bleibt, drücke ich ein Auge zu.
Für “Corax” (@ #70):
Du meintest wohl nicht nur Rosa, sondern zunächst auch Voltaire: »Ihre Meinung ist mir zwar widerlich, aber ich werde mich dafür totschlagen lassen, daß sie sie sagen dürfen.« ;-)
Rosas “Freiheit der Andersdenkenden” ist da m.E. eigentlich nur eine Abwandlung/Ergänzung.
So gesehen, hast Du natürlich recht, allerdings bin ich dennoch der Ansicht, daß wir, wenn *wir* denn endlich mal weiterkommen wollen, dergleichen ‘Pubertierlinge’ ausblenden sollten (sprich: an andere Foren verweisen, – ich plädiere ja eben NICHT für ‘mundtot’ machen!), da ansonsten – durchaus brauchbare – Ansätze wieder nur im altbekannten Brei enden…
Meine simple Meinung dazu: Leute wie “C.” mögen sich gerne noch in den Foren von “SpOn” oder “Politically Incorrect” die Hörner abstoßen, – wenn ’sie’ (oder die Geschichte) dafür reif sind, können sie gerne wieder hier (oder in anderen ‘kritischen’ Foren) posten.!
Friedlichen Gruß von
Hannibal
P.s.: Bist Du derzeit gerade ’solo’, – oder warum bist Du so neugierig? *LOL*
@ #71:
Nee, ne, Cheffe :-P
Dergleichen geht IMHO über genuine “Leidensfähigkeit” bei weitem hinaus ;-)
Mit irgendwelchen “Rahmen” hat das auch nichts mehr zu tun, – das kid pöbelt vorwiegend nur und kriegt seine ‘Rachephantasien’ nicht mehr gebacken :(
Nun: DU mußt wissen, was Du gewillt bist zu tolerieren, – schließlich ist das DEINE ‘Spielwiese’ :-P
Mir aber (dem weniger Zeit als Dir bleibt) geht dergleichen ganz furchtbar auf den Senkel…
Schmatz :-D
Hannilein
Nein Hanni,
ich meinte und meine immer noch Rosa und nicht François, weil ersteres Zitat eindeutig zugesprochen wird und zweiteres nicht.
Davon abgesehen kann ich ersteren Spruch aus der Ferne unterstützen, für zweiteres fehlt mir aber der Mut. Wer? wäre denn momentan dazu bereit für diese Urteile sein Leben zunlassen? Und wem würde es nützen?
Bisschen feige Pax
PS: Solo bin ich grad, aber angefangen nach persönlichem nachzufragen, hat ein gewisser Hannibal, ich habe diesbezüglich ein elefantöses Gedächtnis. Mir gings auch nur um die korrekte Anrede, nicht das ich noch Ärger wegen des AGG bekomme.
Immer locker bleiben Hanni ;-)
Zum Glück beträgt die Zahl der “Ausgesperrten” gerade mal 3 – und ich habe kein Interesse sie zu erhöhen. So ein wenig “Gepöbel” wird doch eine gestandene Münchner Setzerin nicht umhauen können? *g*
Und wer nicht mit ihm “diskutieren” will, kann ihn ja ganz einfach ignorieren.
IJU: ein guter Punkt.
Nicht so gut: Die 7 anderen Verdächtigen, die jetzt auf freiem Fuß sind – ich habe nirgends gelesen, daß sie sich überhaupt in Deutschland aufhalten.
Wenn die Verhafteten sich von einer Hausdurchsuchung bei Fritz G. schon nicht davon abhalten ließen, verstärkt weiterzumachen (siehe FAZ: http://www.faz.net/s/RubF359F74E867B46C1A180E8E1E1197DEE/Doc~E5667A4C3E562476FB6907D78DE5A4745~ATpl~Ecommon~Scontent.html
), und weiterhin ihre dümmliche Form der Geheimkommunikation zu nutzen (geteilter Entwurfsordner für Emails online, aus dem nie was gesendet wurde) – wie können dann die anderen Verdächtigen unentdeckt bleiben? Doch eher, wenn sie im fernen Ausland weilen.
Es sind viele Fragen offen, aber Leute mit schnellen Antworten sind mir suspekt, auch wenn sie Stimmung gegen Schäuble machen – den Obersuspekten.
Der Austausch der Flüssigkeit gefällt mir dagegen gut, und dazu muß man wohl nicht mit Befürchtung der Berhörden, die Täter in spe könnten sich selbst verletzen, argumentieren – die Befürchtung, sie könnten anderen Schaden zufügen reicht wohl aus, um die Brisanz per Schlauch aus den Fässern zu lassen.
Als Empfänger der Fässer kontrolliere ich den Inhalt auch allenfalls bei Empfang, aber doch nicht täglich – derartige Spekulationen kann ich gar nicht nachvollziehen (wieso fällt denen das nicht auf?).
Einen Geruch von Celle will ich aber nicht leugnen. Ich rieche es auch.
@Stefan W
Ich hatte an mehreren Stellen gelesen, dass sich ein Teil der Verdächtigen “wohl” im Inland aufhält. Das Problem ist ja, dass die Behörden so etwas nicht wissen sondern ins Grüne spekulieren. Das fängt schon bei der Zahl der Verdächtigen an – vorgestern sprach man von insgesamt 10 Verdächtigen, gestern war überall zu lesen, es seien 10 Verdächtige frei, also es gab insg. 13 Verdächtige.
Dem Rest stimme ich so zu.
“Hannibal”, bist ja putzig! :O) Und wieso riecht’s hier plötzlich so nach Patchuli?!!!
Aber im Ernst: Brutalen und unmotivierten Mord mit den Gefahren mangelnder Hygiene in öffentlichen Krankenhäusern gleichzusetzen erscheint mir mehr als unsachlich – wenn auch aufschlußreich.
Aber ich seh schon. Ihr seid lieber unter euch. Das macht das “Diskutieren” natürlich angenehmer…
@C
Du hast natürlich recht – den brutalen und unmotivierten Mord, der bisher in Deutschland nicht ein einziges Opfer gefordert hat mit der mangelnden Hygiene in Krankenhäusern zu vergleichen, die täglich wie viele Opfer fordert ist natürlich unsachlich.
Vielleicht möchtest Du mal darüber nach_denken_, was dieser Vergleich sagen will!
@ C.
Danke für das Beispiel. Du gibst oben vor, die Interessen an der Unversehrtheit der Bürger als oberstes Primat zu sehen, betrachtest dann aber doch lieber die Art der Gefährdung als oberstes Primat. Geht es Dir um die Menschen, also um die (potentiellen) Opfer oder darum ein Statement zu setzen? Letzteres ist Dein gutes Recht – auch wenn ich es nicht teile -, aber dann lass doch bitte den Druck auf die Tränendrüse und lass die Opfer aus dem Spiel.
@spiegelfechter: DU hast mit diesem seltsamen Krankenhaus-Argument angefangen, nicht ich. Wo bin ich hier eigentlich?! Im VHS-Debattierclub?!
Ich will weder durch einen omniresistenen Keim noch durch eine Apex-Bombe getötet werden. Trotzdem sehe ich keinen Widerspruch darin, zwischen vorsetzlichem Mord und (ich lach mich tot…) mangelnder Hygiene zu unterscheiden.
und @danielj: Nee ist klar, man sollte sich erst um die Opfer der Selbstmordbomber kümmern, wenn es welche gibt. Na, Prost Gesundheit…
@ C.
Was Du nicht verstehen willst, ist es, dass man sehr wohl trennen kann und trennen muss, was man mit begrenzten Mitteln erreichen kann und was man bereit ist, für einen Jota mehr an statistischer Lebenserwartung zu bezahlen.
Terrorakte sind verachtenswürdig und entsetzlich – gar keine Frage. Die Frage, die sich stellt – und der Du ausweichst -, ist es, kann ich etwas daran ändern, kann ich die Gefahr vermindern und wenn ja, was bin ich bereit dafür zu zahlen. Eine kühle Kosten-Nutzen Rechnung, ohne Emotionen “von bösen Mördern”. Wenn ich bereit bin, für geschätzte (da es ja noch keinen Anschlag in D gab, der Opfer mit sich brachte) 10 Menschenleben im Jahr, nicht nur einen hohen Milliardenbetrag zu zahlen und das Grundgesetz zu beschneiden, was für das Selbstverständnis eines Staates noch schwerer wiegt, wie kann ich dies vor wesentlich zahlreicheren Opfern anderer Gefahren “rechtfertigen”, die ich weder finanziell noch gesetzgeberisch in Schutz nehme?
Bin ich der gütige Staat, der sich um das (leibliche) Wohl seiner Bürger kümmert, oder bin ich der Pistolero, der sämtliche rationalen Überlegungen über Bord wirft, wenn ein paar durchgeknallte Spinner Gewalt als ultima ratio nicht ausschliessen wollen?
@c
es wäre nett wenn Du mir nicht Aussagen unterstellst, die ich nicht gemacht habe, danke!
Der Mangel an Hygiene in den Krankenhäusern ist vorsätzlich, somit entfällt der qualitative Unterschied zum vorsätzlichen Töten per Attentat. Die Opfer sind zufällig, auch hier kein Unterschied zum Attentat. Die moralische Unterscheidung zwischen Handeln und Unterlassen ist zumindest strittig, das wäre aber das einzige, was übrig bleibt um Deine große Trennung zwischen diesen beiden Fällen zu rechtfertigen.
Bleiben die nackten Zahlen. Tote durch Anschläge in D: 1.
Um es noch einmal zu betonen: das ist ein Beispiel. Aber es zeigt, daß eine abstrakte (!) Gefahr aufgebauscht und zur Rechtfertigung der Abschaffung/Einschränkung von Grundrechten benutzt wird. Auf der anderen Seite wird gegen eine konkrete Gefahr, die mit weit weniger einschneidenden Maßnahmen zu verhindern wäre – letztlich geht es “nur” um Geld – , weit weniger engagiert vorgegangen.
@danielj
-> Tote durch Anschläge in D:1
Wer denn? Mir fällt kein Toter durch islamistischen Terror in D ein.
Dem Rest stimme ich ohne Vorbehalt zu.
@spiegelfechter
Da stand ursprünglich
Tote durch Anschläge: [eckige Klammer kleiner]: 1; Tote durch mangelnde Hygiene: [eckige Klammer größer] 1.
Wordpress hat anscheinend alles zwischen den eckigen Klammern als Tag interpretiert und entfernt.
@danielj
Ahsooo, ja WP fasst “< " und ">” als HTML-Tags auf ;-)
@spiegelfechter und danielj:
“…Gewalt als ultima ratio zumindest nicht ausschließen wollen.” Das ist echt so ein weltfremder Grünen-Jargon, wie ich ihn liebe!
Nun ja, dass man die Terrorismus-Gefahr durch mehr Aufwand, Personal und Geld mindern kann, ist meiner Ansicht nach keine Frage. Ich finde, man sollte es diesen Pissern (Verzeihung, meine Emotionen…) so schwer wie möglich machen, in meiner Nachbarschaft Bomben zu bauen. Und dass sowas nicht mit den gleichen Maßnahmen zu bewerkstelligen ist, wie ein Mißstand im Gesundheitswesen, dürfte auch den Zynikern unter uns klar sein.
Kollegen wie dem Schäuble, der gerade ein ausgewachsene Profilneurose auszuleben scheint, muss man auf die Finger klopfen, das ist klar.
Aber letztendlich bleibt es dabei: Ihr wollt darauf warten, dass eine eurer Meinung nach “abstrakte” (schön wär’s…) und deshalb zu vernachlässigende Gefahr zu einer konkreten geworden ist. Und da muss ich bei allem verbleibenden Respekt sagen: Gut, dass Leute wie ihr nichts zu sagen habt!
@ C.
Ja, gut dass “wir” nichts zu sagen haben – da können Deine Verwandten weiter an verhinderbaren Dingen, wie Pflegenotständen, sterben. “Wir” sind Zyniker? Oh nein, mein Lieber – Du bist hier der Zyniker, der dem Sandkastenalter nicht entwachsen ist und Action-Filme als Inspiration für komplexe Probleme hält.
@c
Bei allem verbleibenden Respekt, Du solltest sorgfältiger lesen (und zitieren)!
Um nicht für andere zu sprechen – ich sage nicht und habe nicht gesagt, daß wir warten sollen, bis etwas passiert. Ich habe nicht gesagt, man solle irgendeine Gefahr vernachlässigen. Ich habe lediglich versucht – vergeblich – Dir die Verhältnismässigkeiten aufzuzeigen anhand eines Beispiels(!).
@ #74, Corax:
Nun, – ICH bspw. finde es durchaus sehr(!) mutig, sich öffentlich dermaßen zu ‘outen’:
…für zweiteres fehlt mir aber der Mut. Wer? wäre denn momentan dazu bereit für diese Urteile sein Leben zu lassen? Und wem würde es nützen?
Bisschen feige Pax…
Das so unumwunden zu bekennen, erfordert m.E. auch schon eine ganze Menge Mut!
Und, damit DU Dich nicht gar so allein fühlst: Auch ich habe natürlich gewöhnlich ‘Schiß in der Büchs’, – allerdings ist ‘Freund Hein’ schon lange Co-Pilot in meinem Leben, weshalb ich gelegentlich über mich hinauswachsen kann… ;-)
Und wenn Du mich gar persönlich fragen solltest: Im Endeffekt sind *wir* doch alle eh schon tot (‘Gläubige’ bitte ich, den letzten Satz zu überlesen, ooops… na gut, dann halt zu vergessen *g*)!
P.s.: Jou, ich habe Dich mal nach Deiner (Netz-)Identität befragt, sprich: ob Du der “Corax” von “TP” bist. Sonst memoriere ich jetzt aber nichts “persönliches” zwischen uns :-P
P.p.s.: Was bitte ist “AGG”?
Freundlichen Gruß von Hannibal, Hannilein etc., – ich lege da keine gesteigerten Wert auf eine geschlechterspezifische Anrede ;-)
@ #75, Spieglfechter:
Na, DA hätte Dir mein historisches Vorbild (die legendäre Angie vom “Blatt”, und später “Stadtzeitung”) aber was anderes geantwortet ;-)
Und was das “Ignorieren” anbetrifft: Das verdirbt meiner Erfahrung nach nur einigen Leuten den ‘Spaß an der Freud’, also die weitere Teilnahme an einer – durchaus – ernsthaften Diskussion.
Tut mir ja leid, wenn ich da als ‘Spaßbremse’ erscheine, aber das ist halt ‘persönliche Empirie’ :-P
Dein (noch) legerer Umgang ehrt Dich aber… ;-)
Un baiser von der parttime-Lektorin
Hannilein
P.s.: Nick hätte da mal wieder ein Skript…
@ Hannibal(die)Nachteule
Hätte das Lektor beim zitieren nicht das überflüssige n entfernen können? ;-)
Ganz im ernst, ich hab mich das öfters mal ganz ruhig des nächtens gefragt, was ich so im tausendjährigem gemacht hätte.
Ich wär zumindest Mitläufer gewesen, widerwillig, aber zu richtig ernsthaftem Widerstand hätt ich mich wahrscheinlich nicht getraut.
Deswegen hab ich gegenüber gewissen Leuten umso größeren Respekt.
Zum P. s.: ich wollte nicht aufdringlich rüberkommen, hab grad auch keinerlei Ambitionen in die Hauptstadt der Bewegung zu reisen, scnr :)
Zum P.p.s.: AGG
http://bundesrecht.juris.de/agg/__1.html
Pax
HI
ihr glaubt doch wohl nicht wirklich das 300 Beamte die Personen überwachen oder – das wird mit Sicherheit in Schichten geregelt, hinzu tecchnische Überwachung und Überwachung von Kontaktpersonen….
und die Islamic Jihad Union existiert nicht als ob man dies so genau Abgrenzen könne,da immer mehr Terrorzellen unabhänig von Gruppen operieren und Sympatisanten in Europa rekrutieren…
Ich bin für Hätere Maßnahmen gegen den Terror auch Onlinedurchsung wenn nötig
@dayday
Das ist ja auch nicht der springende Punkt.
Interessant ist auf jeden Fall, dass Du für härtere Maßnahmen bist: die kosten mehr Geld, und 300 Beamte für so eine kleine Gruppe….. da braucht es bei der zunehmenden Gefährdung mehr Geld, also mehr Beamte.
Gibt es dazu Links oder Quellen?
Aha. Da man also nicht weiß, wo man ansetzen soll, stellt man alle unter Generalverdacht….. die “Terroristen” haben bei Dir also ihr Ziel schon erreicht.
Was ich bei Dir aber nicht verstehe: nehmen wir mal an, dass das, was uns von Regierungsseite erzählt wird, alles stimmt, man also die Situation jeder Zeit unter “Kontrolle” hatte, warum (noch) härtere Maßnahmen?
@corax (#97)
Da braucht man sich auch keine Gedanken zu machen: man weiß vorher nie, zu was man fähig ist.
Wenn man z.B. etwas zu verlieren hat, also Angehörige etc., dann steigt die Hemmschwelle. Wenn man etwas verloren hat, dann sinkt sie. Außerdem sind die Formen des Widerstandes vielfältig: nicht nur die, die im Rampenlicht stehen, leisten diesen.
@7schläfer und corax
Diese Frage ist ja so schon schwer zu beantworten – nimmt man hinzu, dass man selbstverständlich in den 30/40ern eine ganz andere Sozialisation und eine ganz andere Bildung gehabt hätte, ist es nahezu unmöglich da eine Aussage zu treffen.
@ #97
Mein lieber “Corax”!
Du hältst offenkundig weniger von Dir als bspw. ich :-P
“Mitläufer” wärst DU m.E. wohl nie gewesen, – schlimmstenfalls hättest Du halt in der ‘inneren Emigration’ geendet! Und selbst dabei schätze ich Dich mal so ein, daß Du ein gewisses Maß an Anstand behalten, und Subversion praktiziert hättest. Nicht jede(r) kann/muß ja gleich ein “Held” sein…
Mach Dich also bitte nicht selbst so runter, – ein wenig Selbstbewußtsein (und daraus resultierende Kraft) schadet auch DIR nicht :-P
Achja: Das, Dir wohl lästige, “n”, habe ich aus dem Zitat wunschgemäß entfernt ;-)
Guten Gruß
Hannibal
P.s. Wieso “Nachteule”? Du schläfst doch anscheinend noch später ;-)
P.p.s.: “Hauptstadt der Bewegung”? Deshalb bin *ich* ja noch hier und passe auf… :-D Außerdem war M. gleichfalls die Hauptstadt der Gegenbewegung, falls Dir das entgangen sein sollte :-P Hier wirkte Eisner, hier kämpften Levine und Co., – hier enstanden die “Räterepublik” und der “Freistaat” (welcher heute noch im offiziellen Titel des Bundeslandes Bayern geführt wird)! Von der bayerischen Bauernbewegung [s. -> Brüder Gandorfer] mag ich erst gar nicht anfangen…
@spiegelfechter
Zu deiner geduldigen “Diskussion” mit “C” ->
http://stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20070906_Unfall.gif
Ansonsten habe ich den Eidruck, dass der Junge irgendwann
mal in seinem Leben über längere Zeit nicht genug Sauerstoff
abbekommen hat. Nun so ist seine “Argumentation” zu erklären, wenn er kein gewöhnlicher Troll ist.
Grüße
COPOKA.
@ #104
Jupp, – die Karikatur trifft es IMHO ganz gut ;-)
Bei aller Terrorpanik wird hier [1] doch gerne übersehen, daß wir glücklicherweise weder in Baghdad oder Kabul leben!
Selbst in den, ach so geplagten, USA sterben die Leute x-tausendmal häufiger an Herzinfarkt, Schlaganfall und Krebs, als an den Folgen irgendwelcher Terroranschläge!
Ich finde, ein wenig Verhältnismäßigkeit täte uns ALLEN ganz gut ;-)
(Dich und Jens brauche ich da ja glücklicherweise nicht zu ermahnen…)
Guten Gruß von Deinem alten
Lektor
[1] mit “hier” ist die westliche Welt gemeint, – und nicht etwa das “Spiegelfechter”-Forum
@104
Schönen Gruß auch Dir, Hanni :)
Schreib mal was, wenn du Lust darauf hast.
Dein
COPOKA.
kommt alle am 22.09. ans Brandenburger Tor um den Volksverhetzern zu zeigen das der Souverän Freiheit und Bürgerrechte behalten/zurückhaben will!
Das Magazin Monitor hat recherchiert und weckt Zweifel an der Existenz bzw. Urheberschaft der IJU: Beitrag als Stream angucken
Die ganze Geschichte ist so undurchsichtig wie nur was. Aber meine Recherchen haben mich gelehrt, dass Verschwörungstheorien den Protagonisten nur zu viel taktische Intelligenz zurechnen.
Habe mir den Link auf Focus angeschaut und dann wieter geklickt zu “Gefährliche Rückkehrer aus dem Irak” (http://www.focus.de/politik/ausland/verfassungsschutz-besorgt_aid_107351.html).
Liest man das, so scheinen so ziemlich alle westlichen Geheimdienste beste Informationen zu haben, wer in Trainingslagern so aus und ein geht.
Mir drängt sich der Eindruck auf, dass Trainingscamps und potentielle “Islamisten” von den Geheimdiensten bewußt in Kauf genommen werden. Grund könnte ja sein, über so ein Lager an Bin Laden kommen zu wollen. Ist doch immernoch der vordringlichste Wunsch der Amerikaner.
Auch bei den Sauerländern halfen die Amerikaner schon monatelang per “Amtshilfe”, z.B. die Rechner per Trojaner auszuforschen. Und die Rückkehr aus Pakistan erzählten die Amerikaner auch den BKA. War also alles schon lange international bekannt, wurde aber lange zurück gehalten.
Wozu also das Ganze? Mit Hilfe vo 129a wäre die schon nach zwei Tagen hopps gegangen. Die Jungs dienten also nur als Kontakte zu dem angeblichen “Terror-Netzwerk” – und ihrem potentiellen “Kopf”.
Ganz nebenbei kann hier im Westen ein Bedrohungs-Feuerwerk nach dem anderen abgebrannt werden.
Und wieder sollen sie zugeschlagen haben.
http://www.stern.de/politik/deutschland/:Afghanistan-Deutsch-T%FCrke-Anschlag/614248.html