Kommentare zu: Die Schattenseiten des Grundeinkommens

Von: GF

GF — Fri, 05 Mar 2010 11:35:38 +0000

Wie immer die Lösung aussehen mag, sicher ist,
dass wir nachdenken, diskutieren und in absehbarer Zeit
auch handeln müssen.

Ja.

Von: Heinz Göd

Heinz Göd — Fri, 05 Mar 2010 10:54:37 +0000

Das ‘bedingungslose Grundeinkommen’ ist eine menschenfreundliche Idee,
die den Menschen selbstbestimmter machen würde.
Leider spießt es sich an der Finanzierung.
Neben dem Steuergeld für das ‘Grundeinkommen’ braucht der Staat
auch noch Steuergeld für Lehrer, Polizei, .., Straßenbau, … .
Unterm Strich bleibt da wahrscheinlich für das Grundeinkommen
so wenig, dass es für ein würdiges Leben zu gering ist,
wahrscheinlich liefert der Befürworter Götz Werner deswegen
auch keine Berechnung (Bernd #16).
Zudem erfordert das Grundeinkommen eine Einbettung
in ein stabiles Wirtschaftssystem,
was derzeit auch nicht gegeben ist,
siehe Schaubild der Deutschen Bank
http://www.geldreform.net//modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=756&POSTNUKESID=1ea75cd05cd1225bf6a6cb02ae0db8a5
@Spiegelfechter#48
“Ich sage, dass das BGE unter den jetzigen Bedingungen nicht möglich ist. Lass uns eine Revolution machen und schauen, dass ein BGE Bestandteil des ?neuen? Systems wird. Ich bin nur sehr skeptisch, das so etwas möglich sein wird.”
Was, die ‘Revolution’ oder das ‘neue System’ ?
Wäre ja ganz interessant, ob sich überhaupt ein System konstruieren lässt,
bei dem ein ausreichendes BGE finanzierbar wäre.

” Wir könnten auch zurück zur Substistenzwirtschaft ? alles kein Problem *rolleyes*”
Das werden wir wahrscheinlich auch müssen.
Die industrielle Landwirtschaft zerstört langsam die Böden
durch Monokultur, Pestizide, falsche Düngung,
siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Monokultur#Nachteile_von_Monokulturen
und
braucht mehr Energie als sie wieder aus dem Feld an Biomasse herausholt, siehe
http://www.ifsf.de/sub.htm
Der Zustand der Böden ist bereits fraglich, siehe
http://www.grid.unep.ch/GRID_search_details.php?dataid=GNV18
Die einfachste Lösung zeigt
http://home.pages.at/goedhe/GOD_Deutsch/Zukunft/2069FaqD/2069FaqD_LeSt.html#MangelErnaehrung
Das wäre dann ein ‘bedingungsloses GrundStück’,
auf dem sich jeder Mensch seine Lebensmittel selbst schaffen kann(=Subsistenz)
Geht bei den augenblicklichen Eigentumsverhältnissen
nur in China,
aber die Evolution hat bis jetzt über kurz oder lang
noch jede Fehlentwicklung beseitigt …
… aber das ist ein anderes Thema .
Es gibt bereits Denkansätze in viele Richtungen, z.B. auf
http://home.pages.at/goedhe/GOD_Deutsch/Zusammenarbeit/IQOAsD.html
Wie immer die Lösung aussehen mag, sicher ist,
dass wir nachdenken, diskutieren und in absehbarer Zeit
auch handeln müssen.

Von: Degnaphta

Degnaphta — Mon, 01 Mar 2010 15:40:28 +0000

@ Oooch, Systemfrager
sooo genau wollte ich es gar nicht wissen, wirklich nicht :-)
Eine tendenzielle Antwort hätte mir eigentlich genügt. Ich sehe den Wachstumszwang als eines der Hauptübel. Die Nachhaltigkeit, die Einzug halten müßte, läßt sich nämlich mit dem Klotz am Bein gar nicht oder nur unzulänglich integrieren.

Von: Systemfrager

Systemfrager — Mon, 01 Mar 2010 09:36:19 +0000

@ Degnaphta 245

Ich kann dir jetzt die Frage nicht direkt beantworten, weil ich schon ahne, dann kommen andere Fragen, konkreter, noch konkreter, noch-noch konkreter, noch-noch-noch konkreter,…. und ein Prophet bin ich nicht.

Ich weiß nur Folgendes: Als es klar wurde, dass der Kommunismus keine Perspektive hat, haben sich unsere rrr-Eliten alle Mühe gegeben, das Volk auszurauben, zu entrechten und zu versklaven. Kurz: Die Rückkehr zum Kapitalismus des 19. Jahrhunderts. Was dies bringen wird, ist sicher wie Amen in der Dorfkirche: neue Rebellionen, Revolutionen und Kriege. Aber ohne eine neue Idee werden diese nur Personen austauschen. Wir erinnern uns an den bekannten Sohn einer Putzfrau Gerhard, der – nachdem er zum Kanzler wurde – nichts anderes im Sinne hatte, als zum Klassenfeind zu überlaufen. Volk ade! Wir brauchen neue Ideen. Das ist die einzige Chance. Meine Philosophie ist also:

“Wer ein Optimist ist, soll verzweifeln. Ich bin ein Melancholiker, mir kann nicht viel passieren. Zum Selbstmord neige ich nicht, denn ich verspüre nichts von jenem Tatendrang, der andere nötigt, so lange mit dem Kopf gegen die Wand zu rennen, bis der Kopf nachgibt. Ich sehe zu und warte. Ich warte auf den Sieg der Anständigkeit, dann könnte ich mich zur Verfügung stellen. Aber ich warte darauf wie ein Ungläubiger auf Wunder.”

Erich Kästner, Fabian – Die Geschichte eines Moralisten

Aber bei mir ist es nicht einfach so: ?Ich sehe zu und warte.? Ich denke. DENK MIT!

Von: Degnaphta

Degnaphta — Mon, 01 Mar 2010 08:52:09 +0000

@ Systemfrager
Deine Seite habe ich mir -jedenfalls teilweise- mal angeschaut. Deinen Paradigmenqwechsel habe ich bisher nicht durchdrungen. Ist ja auch ziemlich umfangreich.
Gestern salbaderte der greise R.Baring bei A.Will, daß Deutschland so verarmt sei, daß wir alle (die h4er) den Gürtel halt enger schnallen müßten. Das altbewährte Die-Kssen-sind-leer-Geheule —>> tina
Geht dein paradigmenwechsel auch in diese Richtung? nur ohne tina?
Wird es, sollte dein Wechselvorschlag zum allgemeinen Konsens werden, Äcker geben, die unbestellt bleiben? Werden händeringend Arbeitssuchende gesucht werden?