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	<title>Kommentare zu: SPON stellt Vorbedingungen</title>
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		<title>Von: Manuel</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8496</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 09:43:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ihr könnt auf die verlinkte Webseite gehen und es euch angugen, oder ihr könnt die Verfolgung ignorieren unds es als Sektenseite verurteilen ohne es zu kennen.  www.FalunGong.de

Aber natürlich ist es immer einfacher Menschen nach bestimmten Mustern, Schubladen und Kategorien zu beurteilen - nur manchmal ist das fatal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihr könnt auf die verlinkte Webseite gehen und es euch angugen, oder ihr könnt die Verfolgung ignorieren unds es als Sektenseite verurteilen ohne es zu kennen.  <a href="http://www.FalunGong.de" rel="nofollow"></a><a href='http://www.FalunGong.de'>http://www.FalunGong.de</a></p>
<p>Aber natürlich ist es immer einfacher Menschen nach bestimmten Mustern, Schubladen und Kategorien zu beurteilen &#8211; nur manchmal ist das fatal.</p>
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		<title>Von: antonym</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8268</link>
		<dc:creator>antonym</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 17:37:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen#comment-8268</guid>
		<description>Ich bin z.B. nicht der Meinung, dass destruktive Führerkulte wie Falun Gong unter die Religionsfreiheit fallen. Das zitierte Propagandablättchen mit der esoterisch gefärbten Hasspropaganda ist ein gutes Beispiel, weshalb man solchen Taliban Paroli bieten sollte, auch in Europa wird das ja z.B. vom französischen Staat bei vielen Sekten so praktiziert. Gerade in China haben solche von geistig Verwirrten geführte Gruppen in der Geschichte schon viel Schaden angerichtet.

 Ausserdem bleibt doch die Tatsache, dass der vermeintlich freie Westen weitaus grössere Gewaltmassnahmen aufwendet, um seine Bevölkerung in den Randgebieten des Imperiums unter Kontrolle zu halten. Diese inheränte Gewalttätigekeit des Westens ist auch einer Hauptgründe für die steigende Ablehnung dieses Modells in der Welt.

 Bei allen diesen Berichten über China bleibt auch immer unerwähnt, in welcher Phase der Entwicklung sich das Land eigentlich befindet. Ein entsprechender Bericht über die etwa entsprechende Zeit des Manchester-Kapitalismus wäre um einiges schlimmer ausgefallen, was die Verletzungen von Menschenrechten betrifft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin z.B. nicht der Meinung, dass destruktive Führerkulte wie Falun Gong unter die Religionsfreiheit fallen. Das zitierte Propagandablättchen mit der esoterisch gefärbten Hasspropaganda ist ein gutes Beispiel, weshalb man solchen Taliban Paroli bieten sollte, auch in Europa wird das ja z.B. vom französischen Staat bei vielen Sekten so praktiziert. Gerade in China haben solche von geistig Verwirrten geführte Gruppen in der Geschichte schon viel Schaden angerichtet.</p>
<p> Ausserdem bleibt doch die Tatsache, dass der vermeintlich freie Westen weitaus grössere Gewaltmassnahmen aufwendet, um seine Bevölkerung in den Randgebieten des Imperiums unter Kontrolle zu halten. Diese inheränte Gewalttätigekeit des Westens ist auch einer Hauptgründe für die steigende Ablehnung dieses Modells in der Welt.</p>
<p> Bei allen diesen Berichten über China bleibt auch immer unerwähnt, in welcher Phase der Entwicklung sich das Land eigentlich befindet. Ein entsprechender Bericht über die etwa entsprechende Zeit des Manchester-Kapitalismus wäre um einiges schlimmer ausgefallen, was die Verletzungen von Menschenrechten betrifft.</p>
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	<item>
		<title>Von: Ralf</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8256</link>
		<dc:creator>Ralf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 09:19:12 +0000</pubDate>
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		<description>@antonym:

Ich weiss nicht, wo der von Ihnen gepostete Link mir groß widerspricht, zitieren Sie doch bitte mal. Natürlich benennt die Quelle die Probleme nicht angemessen, was erwarten Sie von einem eindeutig nicht objektiven Bericht? Trotzdem finde ich auch da Hinweise auf genau die Problemthemen, die ich selbst ansprach.

Ansonsten noch der Link zum Jahresbericht AI 2007, machen Sie sich mal ein nicht rot-gefärbtes Bild (oder doch rot-gefärbt, aber eben nicht links-rot).

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/1d063d69fdd93369c12572ff004510ad?OpenDocument</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@antonym:</p>
<p>Ich weiss nicht, wo der von Ihnen gepostete Link mir groß widerspricht, zitieren Sie doch bitte mal. Natürlich benennt die Quelle die Probleme nicht angemessen, was erwarten Sie von einem eindeutig nicht objektiven Bericht? Trotzdem finde ich auch da Hinweise auf genau die Problemthemen, die ich selbst ansprach.</p>
<p>Ansonsten noch der Link zum Jahresbericht AI 2007, machen Sie sich mal ein nicht rot-gefärbtes Bild (oder doch rot-gefärbt, aber eben nicht links-rot).</p>
<p><a href="http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/1d063d69fdd93369c12572ff004510ad?OpenDocument" rel="nofollow"></a><a href='http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/1d063d69fdd93369c12572ff004510ad?OpenDocument'>http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/1d063d69fdd93369c12572ff004510ad?OpenDocument</a></p>
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	<item>
		<title>Von: antonym</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8095</link>
		<dc:creator>antonym</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Oct 2007 21:56:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen#comment-8095</guid>
		<description>#15 
Faszinierend: &quot;called for Thaksin&#039;s children to &quot;become whores infected with venereal disease.&quot;

Der Herausgeber der Atol ist also ein thailändischer tycoon, der seine neoliberale Phase hinter sich hat und sich statt dessen den Konservativen angeschlossen hat um eine Schlüsselrolle im Kampf gegen den thailändischen Berlusconi zu spielen. Vielleicht sind ja deshalb die meisten Schreiber da so konservativ :-)

#14

ja natürlich zum Glück widerspricht mir ja jemand. Einen realistischen Artikel have ich z.B. hier gefunden:

http://www.newleftreview.org/?page=article&amp;view=2678

#15

Tut mir leid Peter, da bist Du der ultra-rechten Hetze aufgesessen. Anschuldigungen von Organraub, Konzentrationslager, Anti-Kommunismus wie bei McCarthy. Diese Zeitungen sind reine Propaganda, das Geld für diesen Mist kommt von diesen seltsamen Psychosekten wie etwa Falun gong und natürlich auch direkt vom CIA. So etwas als Informationsquelle ernst zu nehmen wäre mehr als fatal. Das ist die gleiche Form von kruder Hasspropaganda mit der z.B. auch die Taliban rekrutiert wurden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#15<br />
Faszinierend: &#8220;called for Thaksin&#8217;s children to &#8220;become whores infected with venereal disease.&#8221;</p>
<p>Der Herausgeber der Atol ist also ein thailändischer tycoon, der seine neoliberale Phase hinter sich hat und sich statt dessen den Konservativen angeschlossen hat um eine Schlüsselrolle im Kampf gegen den thailändischen Berlusconi zu spielen. Vielleicht sind ja deshalb die meisten Schreiber da so konservativ :-)</p>
<p>#14</p>
<p>ja natürlich zum Glück widerspricht mir ja jemand. Einen realistischen Artikel have ich z.B. hier gefunden:</p>
<p><a href="http://www.newleftreview.org/?page=article&amp;view=2678" rel="nofollow"></a><a href='http://www.newleftreview.org/?page=article&amp;view=2678'>http://www.newleftreview.org/?page=article&amp;view=2678</a></p>
<p>#15</p>
<p>Tut mir leid Peter, da bist Du der ultra-rechten Hetze aufgesessen. Anschuldigungen von Organraub, Konzentrationslager, Anti-Kommunismus wie bei McCarthy. Diese Zeitungen sind reine Propaganda, das Geld für diesen Mist kommt von diesen seltsamen Psychosekten wie etwa Falun gong und natürlich auch direkt vom CIA. So etwas als Informationsquelle ernst zu nehmen wäre mehr als fatal. Das ist die gleiche Form von kruder Hasspropaganda mit der z.B. auch die Taliban rekrutiert wurden.</p>
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	<item>
		<title>Von: Burma &#124; Bilanzen at in&#124;ad&#124;ae&#124;qu&#124;at</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8072</link>
		<dc:creator>Burma &#124; Bilanzen at in&#124;ad&#124;ae&#124;qu&#124;at</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Oct 2007 06:06:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] : SPON stellt Vorbedingungen ( 4. 10. ) , Quo vadis, Burma ? ( 2. 10. ) , Aktuelle Entwicklungen in Myanmar [ Ticker ab 29. 9. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] : SPON stellt Vorbedingungen ( 4. 10. ) , Quo vadis, Burma ? ( 2. 10. ) , Aktuelle Entwicklungen in Myanmar [ Ticker ab 29. 9. [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Peter Schlegel</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8038</link>
		<dc:creator>Peter Schlegel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 22:02:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen#comment-8038</guid>
		<description>@spiegelfechter
Gute Quellen zu Menschenrechten in Thailand und China:

FACT - Freedom Against Censorship Thailand
http://facthai.wordpress.com/

China Intern (in deutscher Sprache)
http://www.china-intern.de/page/menschenrechte.html

Zu China moechte ich allerdings anmerken, dass die verfolgte Sekte Falun Gong von ihren Mitgliedern absoluten Gehorsam verlagt, also hoechst bedenklich ist. Dies rechtfertigt aber keinesfalls deren  Folterung etc.

Gruss Peter</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@spiegelfechter<br />
Gute Quellen zu Menschenrechten in Thailand und China:</p>
<p>FACT &#8211; Freedom Against Censorship Thailand<br />
<a href="http://facthai.wordpress.com/" rel="nofollow"></a><a href='http://facthai.wordpress.com/'>http://facthai.wordpress.com/</a></p>
<p>China Intern (in deutscher Sprache)<br />
<a href="http://www.china-intern.de/page/menschenrechte.html" rel="nofollow"></a><a href='http://www.china-intern.de/page/menschenrechte.html'>http://www.china-intern.de/page/menschenrechte.html</a></p>
<p>Zu China moechte ich allerdings anmerken, dass die verfolgte Sekte Falun Gong von ihren Mitgliedern absoluten Gehorsam verlagt, also hoechst bedenklich ist. Dies rechtfertigt aber keinesfalls deren  Folterung etc.</p>
<p>Gruss Peter</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Spiegelfechter</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-8006</link>
		<dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 17:36:27 +0000</pubDate>
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		<description>Update (5.10/19:35): In einem heute erschienenen Artikel vermeidet SPON die “Falschmeldung” ein weiteres mal zu wiederholen. In den beiden alten Artikeln ist der Fehler freilich nicht korrigiert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Update (5.10/19:35): In einem heute erschienenen Artikel vermeidet SPON die “Falschmeldung” ein weiteres mal zu wiederholen. In den beiden alten Artikeln ist der Fehler freilich nicht korrigiert.</p>
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	<item>
		<title>Von: Spiegelfechter</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-7993</link>
		<dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 16:57:51 +0000</pubDate>
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		<description>@antonym

Ich muss mich anscheinend zum Teil korrigieren ;-)
ATOL ist tatsächlich in Hong-Kong registriert, die englisch-sprachige Ausgabe wird aber m.W. von Bangkok aus geleitet. In Hong-Kong wird m.W. nur die komplett unterschiedliche chinesische Ausgabe gemacht. Der &quot;Firmensitz&quot; Hong-Kong hat etwas mit dem Besitzer zu tun. Laut dem Vorwort in Pepe Escobars Buch &quot;Globalistan&quot; ist dies der thailändische Geschäftsmann und Multimillionär &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Sondhi_Limthongkul&quot;Sondhi Limthongkul&lt;/a&gt;. Dieser steht auf Kriegsfuß mit einigen thailändischen Politikern und Generälen, so daß der Firmensitz &quot;Hong-Kong&quot; auch politisch gewählt ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@antonym</p>
<p>Ich muss mich anscheinend zum Teil korrigieren ;-)<br />
ATOL ist tatsächlich in Hong-Kong registriert, die englisch-sprachige Ausgabe wird aber m.W. von Bangkok aus geleitet. In Hong-Kong wird m.W. nur die komplett unterschiedliche chinesische Ausgabe gemacht. Der &#8220;Firmensitz&#8221; Hong-Kong hat etwas mit dem Besitzer zu tun. Laut dem Vorwort in Pepe Escobars Buch &#8220;Globalistan&#8221; ist dies der thailändische Geschäftsmann und Multimillionär <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sondhi_Limthongkul"Sondhi Limthongkul</a>. Dieser steht auf Kriegsfuß mit einigen thailändischen Politikern und Generälen, so daß der Firmensitz &#8220;Hong-Kong&#8221; auch politisch gewählt ist.</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ralf</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-7987</link>
		<dc:creator>Ralf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 15:17:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen#comment-7987</guid>
		<description>@ antonym: Das chinesische System ist eben nicht &quot;hoch effizient&quot; und sichert auch keinen &quot;1.x Milliarden Menschen damit ein friedliches Leben mit Reichtum etc.&quot;, vielmehr baut es ein rapides Wachstum auf dem vorindustriellen Lebensstandard der Landbevölkerung auf und lockt dadurch Investoren. Ein Bruchteil der Chinesen verdient momentan enorm am status quo, die Mehrheit tut es eben nicht, sondern zieht unter Hungerlöhnen Wolkenkratzer hoch oder schuftet in Fabriken. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieses System seine Stagnation erfahren und die dunkle Mehrheit der Arbeitsheere für sich mehr Rechte einklagen wird. Nur deshalb teile ich auch nicht die Sorgen um eine mögliche chinesische Weltmacht auf den Märkten, die chinesische Welt hat viele Umbrüche noch vor sich, die Europa längst hinter sich hat. 

Wieviel Unglück in &quot;westlichen Sphären&quot; verursacht wird weiss ich nicht. Wieviel darf man denn? In Relation geht es dem durchschnittlichen Europäer jedenfalls meiner Ansicht nach besser als dem durchschnittlichen Chinesen, und selbst, wenn dies nicht so wäre rechtfertigen die Fehler des einen Systems nicht die des anderen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ antonym: Das chinesische System ist eben nicht &#8220;hoch effizient&#8221; und sichert auch keinen &#8220;1.x Milliarden Menschen damit ein friedliches Leben mit Reichtum etc.&#8221;, vielmehr baut es ein rapides Wachstum auf dem vorindustriellen Lebensstandard der Landbevölkerung auf und lockt dadurch Investoren. Ein Bruchteil der Chinesen verdient momentan enorm am status quo, die Mehrheit tut es eben nicht, sondern zieht unter Hungerlöhnen Wolkenkratzer hoch oder schuftet in Fabriken. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis dieses System seine Stagnation erfahren und die dunkle Mehrheit der Arbeitsheere für sich mehr Rechte einklagen wird. Nur deshalb teile ich auch nicht die Sorgen um eine mögliche chinesische Weltmacht auf den Märkten, die chinesische Welt hat viele Umbrüche noch vor sich, die Europa längst hinter sich hat. </p>
<p>Wieviel Unglück in &#8220;westlichen Sphären&#8221; verursacht wird weiss ich nicht. Wieviel darf man denn? In Relation geht es dem durchschnittlichen Europäer jedenfalls meiner Ansicht nach besser als dem durchschnittlichen Chinesen, und selbst, wenn dies nicht so wäre rechtfertigen die Fehler des einen Systems nicht die des anderen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: antonym</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/217/spon-stellt-vorbedingungen/comment-page-1#comment-7977</link>
		<dc:creator>antonym</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Oct 2007 14:10:53 +0000</pubDate>
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		<description>ATOL ist zumindest lt. Wikipedia:

&quot;Asia Times Online was founded at the beginning of 1999 and is incorporated and duly registered in Hong Kong.&quot;

Klar, HK ist nicht die VR China. Aber trotzdem ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ATOL ist zumindest lt. Wikipedia:</p>
<p>&#8220;Asia Times Online was founded at the beginning of 1999 and is incorporated and duly registered in Hong Kong.&#8221;</p>
<p>Klar, HK ist nicht die VR China. Aber trotzdem ;)</p>
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