Kommentare zu: Annapolis

Von: Vogel

Vogel — Thu, 06 Dec 2007 20:40:37 +0000

@Jens!
“Die Juden” zu verteidigen – ebenso wie “die Araber” oder “die Palästinenser” – liegt mir fern. Alle Parteien dort unten haben genug Dreck am Stecken – und auch genug Gutmenschen in ihren Reihen!
Aber das Problem der Juden als “Paranoia” zu diffamieren, die nur in einem zeitlich eng begrenzten Rahmen verständlich erscheint, ist einfach zu kurz gesprungen und ungehörig! Zugegeben, je näher die Gegenwart rückt, umso mehr liegt falsche, inhumane Politik auf Seiten der Israelis – und genauso auf Seiten von Palästinensern, Saudis, Libanesen, Syrern und und und (ich will nicht schon wieder sagen: alles nur Menschen!).
Dass Briten und Franzosen – um noch ein zwei weitere maßgebliche Mitspieler in die illustre Reihe von Brunnenvergifter einzuführen – die Völker und Nationen der dortigen Region brutal gebraucht, missbraucht und verarscht haben ist geschichtsnotorisch (und wird nach Kräften bis heute als Hobby gepflegt)! Und trägt zum Gesamtklima bei, in welchem sich mal der Eine … mal der Andere … die “Lupos” schieben sich halt die Bälle zu, so gut wie’s geht!
Dass “das jüdische Volk in Palästina eigentlich garnicht verfolgt (wurde)” ist ein geiles Argument: Nach der Diaspora, also nach 70 n. Chr., war dort niemand mehr da zum Verfolgen! Guckst Du aber in die unmittelbare Nachbarschaft – nicht nur nach Europa – so findest Du Verfolgung und Unrecht über alle Jahrhunderte in Ägypten, Lybien, Tunesien, Algerien, Marokko, Irak, Jemen. Diese territorialen Argumente sind ohnehin blöde: Wenn man das zu Ende denkt, müßte sich die gesamte Menschheit in Ostafrika knubbeln – denn da stammen wir alle im Ursprung her! Und könnten also mit Fug und Recht behaupten, dass quasi jeder Klumpen Erde, mindestens zwischen der Stelle, wo man sich gerade befindet und Ostafrika, Land von Vorfahren, mithin “Heimat” wäre!
Wie gesagt, ich hab’s gern, wenn einer klare Meinung sagt, aber hier ist mir Deine conclusio doch zu einfach – und gibt seit 2.600 Jahren, seit Nebukadnezar II. bis heute, keinen Horizont frei. Aus gegebenem Anlass sage ich

Schalom und Salam
Vogel

PS.: Exklusive Deines Postscritums zu Deinem Beitrag, Ende des vorletzten Absatzes: Ich habe nicht verstanden, wie Du es fertig bringst einen Hegemon Saudi-Arabien – nach USA vs. Iran – irgendwie auftreten zu lassen. Sollten sich die USA doch noch mit dem Iran kriegerisch auseinandersetzen – was nach dem NIE höchst unwahrscheinliech ist – sind die Saudis als erste von der Landkarte verschwunden! Kannst Du also bitte erklären wie ich das verstehen muss?

Von: Spiegelfechter

Spiegelfechter — Wed, 05 Dec 2007 09:37:03 +0000

@Vogel

Deine Einwände in allen Ehren, aber das jüdische Volk wurde in Palästina eigentlich gar nicht verfolgt. Auch unter britischer Mandatsregierung stellte man die gesellschaftlichen Eliten und entwickelte sich zum größten Landbesitzer.

Direkt nach der Staatsgründung war die Paranoia und Feindseligkeit Israels zu verstehen, nur verstand es Israel nie zu einer Linie zu finden, gleichberechtigt mit den arabischen Staaten zu koexistieren. Landgewinnahmen sind die denkbar schlechteste Begleiterscheinung einer Staatsgründung – das mußte auch Deutschland feststellen. Wäre Deutschland in der Paulskirche gegründet wurden und nicht im Spiegelsaal von Versailles unter Inbesitznahme des Elsaßes … die Geschichte wäre ganz anders gelaufen. Das deutsch-französische Beispiel gibt aber auch Anlass zur Hoffnung. Wer hätte 1945 schon gedacht, dass diese zwei Staaten die besten Freunde werden können?

Von: Vogel

Vogel — Wed, 05 Dec 2007 00:06:25 +0000

@all
nur ‘mal so zum Nachdenken: Da sind die Juden schon immer, also geradezu gewohnheitsmäßig, verfolgt worden, da spielen Glaubensfragen eine (wenn nicht d i e) Rolle – auch Machtfragen, bei allen Beteiligten -, da sind teilweise archaische Strukturen und ungebildete (verbildete) Massen unterwegs, da zeigt ein Blick auf die Landkarte, dass Israel am Isthmus der arabischen Welt liegt und diese somit teilt – und nicht zu letzt, mein grundsätzliches Problem: Menschen sind nun ‘mal so, handeln nun ‘mal so! Stecke den Finger in ein beliebiges Geschichtsbuch, an eine beliebige Stelle in einem beliebigen Jahrhundert, Jahrtausend …

Und da will man in Camp Davis, Oslo, Annapolis oder vielleicht in Butzbach in der Wetterau mal so eben einen Konflikt lösen – hoffnungslos!

Ich hab’s gern, wenn man Stellung beziehen kann, und das auch tut. Aber hier? Jens schließt: “… ein fairer Entwurf bereits existiert” Kann sein – ich möchte es gerne auch glauben – wird aber wohl (Resultat hier und heute) als Ansichtssache gesehen!

Beide Seiten müssen konzidieren und zwar in einem qualitativ symetrischen Sinn. Das kann nur in “Jahrhunderten” passieren.

Vogel

Von: Spiegelfechter

Spiegelfechter — Sun, 02 Dec 2007 16:26:31 +0000

@transwarp

Ich kann mich nur wiederholen – es macht keinen Unterschied in welcher Währung fakturiert wird. Es geht nur darum was der Verkäufer mit dem Geld macht und ob der Käufer Reserven anhäuft um sich gegen Kursschwankungen abzusichern. AFAIK wollen viele der großen Kunden Irans ihre Dollarreserven abbauen – die Tatsache, dass sie dies nicht über den Ölhandel machen können, ist für sie eher kontraproduktiv.

Von: Nülls

Nülls — Fri, 30 Nov 2007 19:13:58 +0000

Der Iran unterstützt nicht das palästinensische Volk, sondern die Hamas und die Hisbollah, weil beide Gruppe gegen Israel kämpfen. Die finanziellen Hilfen der EU bringen dem palästinensischem Volk deutlich mehr als die Unterstützung des Iran.