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> <channel><title>Kommentare zu: Germans to the front</title> <atom:link href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front/feed" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front</link> <description></description> <lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 06:31:42 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator> <item><title>Von: tom</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13638</link> <dc:creator>tom</dc:creator> <pubDate>Wed, 13 Feb 2008 09:48:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13638</guid> <description>@Spiegelfechter
Sehr lesenswerter Artikel :-)
@Kati
&lt;blockquote&gt;Was machen wir, wenn die Afghanen anfangen, Afghanistan an der Spree zu verteidigen?&lt;/blockquote&gt;
Auch für mich das Zitat des Tages ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Spiegelfechter<br
/> Sehr lesenswerter Artikel :-)</p><p>@Kati</p><blockquote><p>Was machen wir, wenn die Afghanen anfangen, Afghanistan an der Spree zu verteidigen?</p></blockquote><p>Auch für mich das Zitat des Tages ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Spiegelfechter</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13608</link> <dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Feb 2008 15:26:59 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13608</guid> <description>@salvo
Anscheinend schreiben wir idT aneinander vorbei, aber ich gebe mir schon Mühe, Dich nicht zu mißinterpretieren und als Maßregelung möchte ich meinen Einwand auch nicht verstanden wissen.
Vielleicht beenden wir es so: Ich nehme die Aussagen der beiden Wissenschaftler auch sehr ernst und weiß, dass Du nicht 100% ihrer Meinung bist, nur weil Du &quot;ihre&quot; Texte verlinkst.  Soweit, so gut - ich fände es halt spannender, die Untersuchungen zu verifizieren oder falsifizieren, aber dafür bräuchte ich zumindest die Studien in voller Länge. Aus irgendwelchen &quot;Abstracts&quot; kann man diese Informationen nicht bekommen.
Dennoch ... nichts für ungut und verstehe mich nicht falsch. Ich will Dich sicher nicht maßregeln, zumal ich Deine Verweise und Quellen, die Du hier häufiger postest außerordentlich schätze. Nur in diesem einen Fall bin ich halt über eine Kleinigkeit gestolpert, die mir nicht einleuchten wollte ... aber lassen wir das ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@salvo</p><p>Anscheinend schreiben wir idT aneinander vorbei, aber ich gebe mir schon Mühe, Dich nicht zu mißinterpretieren und als Maßregelung möchte ich meinen Einwand auch nicht verstanden wissen.</p><p>Vielleicht beenden wir es so: Ich nehme die Aussagen der beiden Wissenschaftler auch sehr ernst und weiß, dass Du nicht 100% ihrer Meinung bist, nur weil Du &#8220;ihre&#8221; Texte verlinkst.  Soweit, so gut &#8211; ich fände es halt spannender, die Untersuchungen zu verifizieren oder falsifizieren, aber dafür bräuchte ich zumindest die Studien in voller Länge. Aus irgendwelchen &#8220;Abstracts&#8221; kann man diese Informationen nicht bekommen.</p><p>Dennoch &#8230; nichts für ungut und verstehe mich nicht falsch. Ich will Dich sicher nicht maßregeln, zumal ich Deine Verweise und Quellen, die Du hier häufiger postest außerordentlich schätze. Nur in diesem einen Fall bin ich halt über eine Kleinigkeit gestolpert, die mir nicht einleuchten wollte &#8230; aber lassen wir das ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: salvo</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13606</link> <dc:creator>salvo</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Feb 2008 15:16:02 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13606</guid> <description>@jens
wir schreiben wohl einander vorbei
manchmal habe ich den Eindruck, du miß-interpretierst die Beiträge anderer in der Absicht, sie dann maßregeln zu können
forget it</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@jens</p><p>wir schreiben wohl einander vorbei</p><p>manchmal habe ich den Eindruck, du miß-interpretierst die Beiträge anderer in der Absicht, sie dann maßregeln zu können</p><p>forget it</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Spiegelfechter</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13604</link> <dc:creator>Spiegelfechter</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Feb 2008 15:07:17 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13604</guid> <description>@124 Salvo
&lt;blockquote&gt;warum machst du daraus eine Glaubensfrage? &lt;/blockquote&gt;
Das mache ich keineswegs. Du hast diesen Ansatz, ich gehe rein wissenschaftlich ? und zwar streng nach dem Sparsamkeitsprinzip.
&lt;blockquote&gt;Also wenn ich einen Hinweis zu einer Quelle gebe, bedeutet das nicht, dass ich 1 zu 1 ihre Angaben übernehme. &lt;/blockquote&gt;
Das ist mir natürlich klar, aber ?
&lt;blockquote&gt;Man glaubt, die Quelle sei nicht seriös, dass sie lügt, vermutlich weil man die USA nicht mag. &lt;/blockquote&gt;
? bereits hier verfängst Du Dich in dogmatischen Glaubenssätzen. Das ich die Schlussfolgerung der beiden Wissenschaftler für weniger wahrscheinlich halte, als die Annahme, das ganze habe etwas mit natürlichen Uranvorkommen zu tun, ist eine schlichte Abwägung von Erklärungsmustern. Als jemand, der beruflich häufig mit Umweltgutachten zu tun hat, weiß ich, dass es eher die Regel, als die Ausnahme ist, dass Messungen dieser Art auf natürliche Stoffquellen schließen lassen. Je  pathogener ein Stoff ist (obgleich es eigentlich nur darauf ankommt, das viele ?Y? im Namen sind und irgendwer mal berichtet hat, der Stoffe könne karzinogen sein ? tot darf machen, dass ist nicht so schlimm, aber nur keinen Krebs!), desto größer ist meist die Aufregung und desto geringer ist allerdings auch die Wahrscheinlichkeit, dass hier der Mensch dahinter steht.
Schadstoffgrenzwerte im Blut/Urin sind heutzutage sehr eng bemessen und es gibt sehr plausible Gründe, warum afghanische Kinder erhöhte Uran-Konzentrationen im Urin haben. Die fängt beim ganz normalen Trinkwasser an, geht über Uranvorkommen in der Erdkruste (beim Spielen) bei über geänderte Verhaltensweisen. Vielleicht ist aufgrund des Bombardements der Amerikaner eine Trinkwasserquelle nicht mehr nutzbar gewiesen und man hat sich anderer Quellen bedient.
&lt;blockquote&gt;Etwas Anderes ist es, wenn man die Angaben einer Quelle zunächst einmal ernst nimmt, um sich dann in die Pflicht zu nehmen, sie im Rahmen der eigenen Möglichkeiten zu überprüfen. So, und wenn nun ein afghanischer Wissenschaftler über das Leid und die Verbrechen berichtet, die die USA und/oder Verbündete in seinem Land verübt haben sollen, dann sehe ich das so, dass ich zunächst die Pflicht habe, das ernst zu nehmen. &lt;/blockquote&gt;
Natürlich sollte man ihn ernst nehmen. Dennoch hat er natürlich aufgrund seines Schicksals auch ein besonderes Motiv zur Datenmanipulation.
&lt;blockquote&gt;Alles Andere liefe darauf hinaus, die möglichen Verbrechen einfach zu leugnen, Unrecht zu legitimieren und die Leiden der Menschen zu verhöhnen. &lt;/blockquote&gt;
Sorry, das ich das so hart sagen muß ? aber das ist in meinen Augen blanker Unfug. Ich versuche jede Meldung zu verifizieren und lasse meinen Skeptizismus nicht durch Emotionen oder gar manichäische Gerechtigkeitshoffnungen trüben. Auch Opfer können lügen und wer der Meinung ist, die Lüge der Opfers sei gerechtfertigt, der darf das gerne so sehen. Wenn ich es so sehen würde, wäre ich als Blogger fehl am Platze und könnte gleich zu SPON gehen. Die wenden die gleichen Mittel an ? nur haben die halt andere Prinzipien.
&lt;blockquote&gt;Dass sich auch hier einige menschenverachtende Zyniker umtreiben, bestärkt mich eher in meiner Haltung. &lt;/blockquote&gt;
Keinesfalls ? dämliche Beiträge wie den von Ralf wiegen keine Lüge oder fahrlässige Unwahrheit auf. So stark muß man sein ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@124 Salvo</p><blockquote><p>warum machst du daraus eine Glaubensfrage?</p></blockquote><p>Das mache ich keineswegs. Du hast diesen Ansatz, ich gehe rein wissenschaftlich ? und zwar streng nach dem Sparsamkeitsprinzip.</p><blockquote><p>Also wenn ich einen Hinweis zu einer Quelle gebe, bedeutet das nicht, dass ich 1 zu 1 ihre Angaben übernehme.</p></blockquote><p>Das ist mir natürlich klar, aber ?</p><blockquote><p>Man glaubt, die Quelle sei nicht seriös, dass sie lügt, vermutlich weil man die USA nicht mag.</p></blockquote><p>? bereits hier verfängst Du Dich in dogmatischen Glaubenssätzen. Das ich die Schlussfolgerung der beiden Wissenschaftler für weniger wahrscheinlich halte, als die Annahme, das ganze habe etwas mit natürlichen Uranvorkommen zu tun, ist eine schlichte Abwägung von Erklärungsmustern. Als jemand, der beruflich häufig mit Umweltgutachten zu tun hat, weiß ich, dass es eher die Regel, als die Ausnahme ist, dass Messungen dieser Art auf natürliche Stoffquellen schließen lassen. Je  pathogener ein Stoff ist (obgleich es eigentlich nur darauf ankommt, das viele ?Y? im Namen sind und irgendwer mal berichtet hat, der Stoffe könne karzinogen sein ? tot darf machen, dass ist nicht so schlimm, aber nur keinen Krebs!), desto größer ist meist die Aufregung und desto geringer ist allerdings auch die Wahrscheinlichkeit, dass hier der Mensch dahinter steht.</p><p>Schadstoffgrenzwerte im Blut/Urin sind heutzutage sehr eng bemessen und es gibt sehr plausible Gründe, warum afghanische Kinder erhöhte Uran-Konzentrationen im Urin haben. Die fängt beim ganz normalen Trinkwasser an, geht über Uranvorkommen in der Erdkruste (beim Spielen) bei über geänderte Verhaltensweisen. Vielleicht ist aufgrund des Bombardements der Amerikaner eine Trinkwasserquelle nicht mehr nutzbar gewiesen und man hat sich anderer Quellen bedient.</p><blockquote><p>Etwas Anderes ist es, wenn man die Angaben einer Quelle zunächst einmal ernst nimmt, um sich dann in die Pflicht zu nehmen, sie im Rahmen der eigenen Möglichkeiten zu überprüfen. So, und wenn nun ein afghanischer Wissenschaftler über das Leid und die Verbrechen berichtet, die die USA und/oder Verbündete in seinem Land verübt haben sollen, dann sehe ich das so, dass ich zunächst die Pflicht habe, das ernst zu nehmen.</p></blockquote><p>Natürlich sollte man ihn ernst nehmen. Dennoch hat er natürlich aufgrund seines Schicksals auch ein besonderes Motiv zur Datenmanipulation.</p><blockquote><p>Alles Andere liefe darauf hinaus, die möglichen Verbrechen einfach zu leugnen, Unrecht zu legitimieren und die Leiden der Menschen zu verhöhnen.</p></blockquote><p>Sorry, das ich das so hart sagen muß ? aber das ist in meinen Augen blanker Unfug. Ich versuche jede Meldung zu verifizieren und lasse meinen Skeptizismus nicht durch Emotionen oder gar manichäische Gerechtigkeitshoffnungen trüben. Auch Opfer können lügen und wer der Meinung ist, die Lüge der Opfers sei gerechtfertigt, der darf das gerne so sehen. Wenn ich es so sehen würde, wäre ich als Blogger fehl am Platze und könnte gleich zu SPON gehen. Die wenden die gleichen Mittel an ? nur haben die halt andere Prinzipien.</p><blockquote><p>Dass sich auch hier einige menschenverachtende Zyniker umtreiben, bestärkt mich eher in meiner Haltung.</p></blockquote><p>Keinesfalls ? dämliche Beiträge wie den von Ralf wiegen keine Lüge oder fahrlässige Unwahrheit auf. So stark muß man sein ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Ralf</title><link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13599</link> <dc:creator>Ralf</dc:creator> <pubDate>Tue, 12 Feb 2008 10:13:51 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/281/germans-to-the-front#comment-13599</guid> <description>&quot;U238 ist nicht wegen der radioaktiven Strahlung gefährlich, sondern wegen der Toxizität als Schwermetall.&quot;
Ist mir klar, nur hat man beim Wolfram ein viel höheres Risiko einer Vergiftung/Krebserkrankung und trotzdem wird es zb. von der BW in genau denselben panzerbrechenden Kalibern eingesetzt.
Salvo reitet zudem die meiste Zeit auf dem Strahlungsrisiko rum, jetzt sagst du, das sei nicht der Kern des Gefahrenpotentials ..
Und nein, das ist kein Witz. Im Vergleich zu Vietnam oder Korea hat sich der militärische Zeitgeist gewandelt. Man wirft keine zig Tonnen Napalm mehr auf verdächtige Gebiete und rennt dann mit der M16 durch den Dschungel (na gut, Afghanistan hat auch keinen ..). Man kann natürlich auch auf jegliche Neuerungen, wie eben DU oder Wolframgeschosse verzichten und Panzer wie früher zuerst mit Haubitzen und dann direkt mit Truppen angehen, die Kolateralschäden nach solchen Schlachten zähl ich aber bitte nicht.
@Salvo, menschenverachtender Zyniker klingt ja wieder doll böse. Für Realist hats wieder nicht gereicht hm?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;U238 ist nicht wegen der radioaktiven Strahlung gefährlich, sondern wegen der Toxizität als Schwermetall.&#8221;</p><p>Ist mir klar, nur hat man beim Wolfram ein viel höheres Risiko einer Vergiftung/Krebserkrankung und trotzdem wird es zb. von der BW in genau denselben panzerbrechenden Kalibern eingesetzt.<br
/> Salvo reitet zudem die meiste Zeit auf dem Strahlungsrisiko rum, jetzt sagst du, das sei nicht der Kern des Gefahrenpotentials ..</p><p>Und nein, das ist kein Witz. Im Vergleich zu Vietnam oder Korea hat sich der militärische Zeitgeist gewandelt. Man wirft keine zig Tonnen Napalm mehr auf verdächtige Gebiete und rennt dann mit der M16 durch den Dschungel (na gut, Afghanistan hat auch keinen ..). Man kann natürlich auch auf jegliche Neuerungen, wie eben DU oder Wolframgeschosse verzichten und Panzer wie früher zuerst mit Haubitzen und dann direkt mit Truppen angehen, die Kolateralschäden nach solchen Schlachten zähl ich aber bitte nicht.</p><p>@Salvo, menschenverachtender Zyniker klingt ja wieder doll böse. Für Realist hats wieder nicht gereicht hm?</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
