Rechtspopulisten unter sich
31. März 2008 von Spiegelfechter - Drucken
Der niederländische Rechtspopulist Geert Wilders lebt von Selbstdarstellung und Provokation. Ins niederländische Parlament kam der wasserstoffgefärbte Rechtsaußen durch billigen Populismus, Xenophobie und eine undifferenzierte radikale Islamkritik, wie sie auch in Deutschland en vouge ist. Wilders Meisterstück war die Ankündigung, einen „Film“ zu drehen, der belegen soll, dass Islam und Koran faschistisch seien und daher in den Niederlanden verboten werden müssten – Wilders ceterum censeo.
Nachdem Wilders kalkulierte Provokation im Vorfeld ihren Höhepunkt erreicht hatte, verpuffte sie mit der Veröffentlichung des dilettantischen Machwerks, das die Financial Times Deutschland ein „stümperhaftes Bastelwerk eines Hobbyfilmemachers“ nennt. Dennoch hat Wilders genau das erreicht, was er wollte – ihm ging es ja nicht darum, niederländische Botschaften in der arabischen Welt brennen zu sehen. Hätte er das gewollt, hätte er den Film provokanter gestaltet. Wilders wollte Werbung in eigener Sache machen, indem er sich als „mutigen“ Kritiker präsentiert, der offenen Auges dem Feind ins Angesicht schaut und die gesellschaftliche Doppelmoral bloßstellt.
Islamismus ist ein Problem – allerdings ist er vor allem ein Problem für die arabische Welt. Im Westen wird Islamismus dafür instrumentalisiert, immer neue Sicherheitsgesetze zu verabschieden, die die Verfassung und die Bürgerrechte aushöhlen, von politischen Fehlern abzulenken und eine expansive und militärische Außenpolitik betreiben zu können. Die Profiteure des Islamismus sind nicht etwa die Muslime, sondern autoritäre Sicherheitspolitiker, außenpolitische Falken, christliche Kulturkämpfer und Gegner einer offenen Gesellschaft.
Es steht außer Frage, dass es unter einigen muslimischen Migranten anachronistische Vorstellungen von Werten wie Familienehre, Gleichberechtigung, persönlicher Freiheit und Gewalt in der Familie gibt. Meist resultieren diese Probleme aus kulturellen und nicht aus religiösen Vorstellungen und sind ein Anzeichen von geringer Bildung. Migranten aus dem arabischen Kulturraum per se ablehnen zu wollen und die Religion Islam verbieten zu wollen, ist ganz sicher keine Antwort auf diese Probleme, sondern billigster Populismus, der auf dem Rücken der Schwachen der Gesellschaft ausgetragen wird. Keine Toleranz der Intoleranz – egal ob sie aus patriachalischen arabischen Stammeskulturen oder aus der reaktionären kulturchauvinistischen europäischen Mitte kommt. Hassprediger wie Wilders verbreiten Intoleranz und machen sich der gleichen Verbrechen schuldig, wie ihre islamistischen Pendants, mit denen sie in populistischer Symbiose leben. Die Machart von Wilders Pamphlet erinnert auch in frappanter Weise den Islamistenvideos und die inhaltliche Aussage ist ähnlich undifferenziert, plump und hetzerisch.
Wilders ist jemand, der provoziert und diffamiert. Er versteht es, Ängste zu schüren, Fragen zu stellen - auf die er aber selbst keine Antwort weiß. Er sagt einfach: Die Muslime sind alle potentielle Mörder, wir dürfen keine mehr ins Land lassen, wir müssen den Koran verbieten. Das ist billigster Populismus. Doch damit kommt er jeden Tag in die Schlagzeilen. Obwohl er ein stocksteifer Typ ist, der seinen Text runterleiert und der wegen seines gegelten, wasserstoffblondierten Haares “Mozart” genannt wird. Aber der Mann ist auch geschickt: Er haut Parolen raus und dann taucht er ab. Politik und Medien stürzen sich auf seine Zitate und diskutieren sie tagelang. Nur er selbst ist nicht mehr da, er ist weg, gibt keine Interviews. Ein feiger Rechtspopulist, der den Dialog - insbesondere mit Muslimen - scheut.
Ludger Kazmierczak - WDR-Redakteur
Es mag kaum verwundern, dass gerade Henryk M. Broder, Wilders Bruder im Geiste, sich nun lautstark für den wasserstoffblonden Provokateur einsetzt. Der publizistische Rechtspopulist Broder echauffiert sich auf SPON über den Begriff „Rechtspopulismus“ und verteidigt Wilders als einen mutigen Kämpfer gegen die vermeintliche Feigheit des Westens. Broder vertritt die Position, der Begriff „Rechtspopulismus“ habe momentan Konjunktur und würde als politischer Kampfbegriff eingesetzt, um sich inhaltliche Auseinandersetzungen ersparen zu wollen. Das ist recht mutig formuliert - vor allem in Bezug auf Wilders. Dieser ist als Politiker bekannt, der sich nie einem Dialog stellt der nie inhaltliche Diskussionen führt und dem jeglicher Willen zur Differenzierung abhanden gekommen ist. Der islamische TV-Sender NMO hatte Wilders angeboten, seinen Film „Fitna“ auszustrahlen - Wilders lehnte ab, zu seinem kalkulierten Skandal gehörte nun einmal die provozierte Ablehnung und Ausgrenzung, auch wenn diese nur als solche empfunden wird. Von einer inhaltlichen Auseinandersetzung kann hier kaum die Rede sein, zumal Wilders Thesen kaum einer inhaltlichen Diskussion standhalten könnten. Aber genau dies ist die Masche von Rechtspopulisten, wie Broder und Wilders – man stellt sich nur all zu gerne als mutiges Opfer dar, dem das politische und das Medienestablishment böse mitspielen und mit dem sich niemand inhaltlich auseinanderzusetzen wagt.
Viele wollen sich inhaltlich mit Broder oder Wilders auseinandersetzen, nur scheuen diese die Diskussion, da sie ja bei einer differenzierten Betrachtung entzaubert werden könnten. Broder mokiert anhand des Beispiels Ton Buhrow, die vermeintlich „zentralgesteuerte“ Sprachregelung der Medien, die Wilders einen „Rechtspopulisten“ nennen – man kann die Medien für viele Sprachfehler kritisieren, aber man muss den Feind auch beim Namen nennen dürfen. Die Financial Times Deutschland nennt Wilders sogar einen Rechtsradikalen und die Tagesschau nennt ihn einen Rechtsausleger – Null Toleranz gegen Intoleranz.
Broder und Wilders sind auch keinesfalls mutig – sie scheuen die Diskussion und den Dialog und nehmen es wissend in Kauf, dass sie mit ihrer Fundamentalkritik (man könnte es auch Hetze nennen) eine ganze Bevölkerungsgruppe stigmatisieren. Nicht die Gesellschaft ist feige, sondern Rechtspopulisten wie Broder und Wilders. Sie sind das röhrende Breitschwert und nicht das lautlose Florett. Wenn Broder sich über eine feige Positionierung der Medien und über eine Unterdrückung vermeintlich mutiger Meinungen mokiert, so ist dies natürlich ein schlechter Witz, wenn er dies im Topartikel des größten deutschen Nachrichtenportals tut. Auch Wilders kann sich kaum über mangelndes Interesse beschweren – Google verzeichnet über eine Millionen Fundstellen, und dies sind sicher in den wenigsten Fällen die bedauernswerten unterdrückten Hetzerpublikationen á la PI.
Broder nennt Wilders einen „radikalen Liberalen“, dessen Forderungen „extrem unpopulär“ seien. Wie der Börne-Preisträger Broder auf die Idee kommt, einen Politiker, der sich bis dato ausschließlich damit hervorgetan hat, den Islam und den Koran verbieten zu wollen und Migranten am Zuzug zu hindern, als „liberal“ zu bezeichnen, wird wohl Broders Geheimnis bleiben. Der Etikettenschwindel „liberal“ ist bei rechtspopulistischen Parteien nicht eben neu – auch Haiders FPÖ und die Dansk Folkeparti treten unter „liberaler“ Flagge an, betreiben aber eine rechtspopulistische Politik. „Extrem unpopulär“ sind diese Themen ganz sicher auch nicht, wie Broders Auflagenzahlen und Wilders Klickrate beweisen – der Film soll bereits von jedem dritten Niederländer im Netz angeschaut worden sein.
Das Beste, was man gegen Populisten machen kann, ist, ihnen ihre Nahrung zu nehmen. Broder und Wilders benötigen den Eklat, wie die Luft zum Atmen. Wenn man ihnen gesellschaftlich mit mehr Gelassenheit entgegentritt und sie unaufgeregt entzaubert, verlieren sie ihre demagogischen Kräfte.
Jens Berger
Bildnachweis: Lifeleack, alle Montagen SPIEGELFECHTER (CC)
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Spiegelfechter
Nic
Dion
Freigeist666
Nun, Jens, mit diesem Pamphlet hast du dich - für meine Begriffe - selbst ins Populistische Abseits gestellt.
Was bitte ist ein Rechtsaußen? Hast du dir den Film angesehen? Sind nicht die “Rechten” sonst Antisemiten? Ist der Film nicht vor allem Pro-Jüdisch?
Nur dieses eine Beispiel für deinen inzwischen zum Normalfall gewordenen relativerenden, pauschalisierenden und populistischen Umgang mit Begriffen und Zuschreibungen möge genügen. Ich werde nicht fortfahren, ich werde mich nicht wieder dem wütenden Geschrei deiner Fans aussetzen.
Ich würde vorschlagen, wir entfernen uns gegenseitig aus der Bloggroll. Es ist ja Vorspielung falscher Tatsachen, dass jemand, der dein Blog gern liest etwas interessantes bei mir finden könnte - und umgekehrt.
(Das war mein letzter Kommentar hier. Ich werde auf eventuelle Widersprüche nicht antworten)
@Jörg
Z.B. jemand der mit “Ausländerfeindlichkeit” und “Kulturchauvinismus” auf vereinfachende Weise an den Nationalstolz und das Sicherheits- und Schutzempfinden der Wähler appelliert.
Ja
Ooops - “rechts” hat mit antisemitisch nicht so viel zu tun. Du findest auch (mindestens im gleichen Maße) Antisemitismus im linken Spektrum. Rechte, wie die Antideutschen, sind beispielsweise extrem proisraelisch und proamerikanisch.
Außerdem ist der Film mE nicht pro-jüdisch.
Och, das ist aber schade, da Dein erstes “Beispiel” ja nun mal ziemlich schlecht war.
Yep, eine gute Idee ;-)
Ich habe den Artikel von Broder auch gelesen und mir dabei nur die Haare raufen können. Insofern freue ich mich, dass es hier ‘mal wieder einen eloquenten Spiegel-Verriss gibt.
Aber genau das Problem daran ist meiner Meinung nach, - und das ist wohl der einzige Punkt, in dem Jörg recht hat - dass aus dem Ganzen eine ziemliche Aufgeregtheit spricht. Das ist nicht per se schlecht, mir ging es ja beim Lesen von Broders Geschreibsel ähnlich - nur zusammen mit dem Aufruf, derartigen Populisten mit mehr Gelassenheit entgegnzutreten und sie sich somit selbst erledigen zu lassen, passt das nicht eben zusammen…
Ich liebe es, wenn Klischees sich erfüllen.
“Rechte, wie die Antideutschen, sind beispielsweise extrem proisraelisch und proamerikanisch.”
irre ich mich, oder sind die antideutschen nicht eher im linken spektrum zu suchen???
@Peterle: “Antideutsche” verstehen sich selber als Linke und Kommunisten unterstützen allerdings die USA und Israel bedingungslos, weil diese eine aufgeklärte, demokratische Gesellschaftsform mit Waffengewalt herbeiführen können. Aus diesem Grund unterstützen Antideutsche auch den Irak-, Afghanistankrieg und würden weitere Kriege dieser Art begrüßen. Moslems bezeichnen sie als Islamofaschisten und bekämpfen sie ähnlich erbittert wie Nazis
Sie bezeichnen sich jedenfalls als links. Als Beispiele für proamerikanische Rechte fände ich PI und Co geschickter.
“Ich würde vorschlagen, wir entfernen uns gegenseitig aus der Bloggroll”
Ist das das Äquivalent zu “meine Sangesbrüder und ich werden ihre Zeitung abbestellen!” aus längst vergess’nen Tagen? Solche Analog-Atavismen finde ich immer putzig: In einer Zeit, in der private Websitebetreiber vollig unabhängig von Tendenzschutz, Auflage und Werbeeinnahmen operieren können, lässt sich dem Unliebsamen schlecht mit finanziellem Druck oder Boykottaufrufen beikommen. Aber dafür gibt es ja demonstrativen Liebesentzug! Funktioniert natürlich nur, wenn vorher Liebe vorhanden war, die verloren gehen kann - ein einfaches “Ich finde dich blöd” ist lange nicht so effektiv wie ein “Ich fand dich die ganze Zeit gut, aber jetzt nicht mehr!” (gerne auch verbunden mit einer Beschreibung der Highlights der langen Beziehung, die ja nun leider in die Brüche geht) - der Kommentator muss sich deswegen erst als (Ex-)Fan outen, um den Stab über den Verurteilten brechen zu können - in der Hoffnung, dass andere dem Beispiel des aufrecht Empörten (und somit Qualifizierten) folgen mögen. Dann auch noch öffentlich fordern, der andere möge bitte die Nummer löschen, weil man gerade ebenso getan - ja, das hat schon veritable “Cora”-Qualität.
lol, internets
Man sollte außerdem noch darauf hinweisen, daß Broder zwar die inhaltliche (!) Auseinandersetzung scheut…
(siehe hier henryk-bro... ; die Liste ist ein beeindruckendes Dokument fortgeschrittener Dialogverweigerung)
…jedoch dafür umso lieber ad hominem Angriffe der groben Art führt. Seine Pranger-Rubrik “Schmock der Woche”, ist dafür (nicht der einzige) Beleg. Ich meine mich daran zu erinnern, daß es im berüchtigten “Stürmer” seinerzeit eine Rubrik “Jude der Woche” (oder so ähnlich) gegeben hat, in der antisemitische Hetze gegen ein ausgewähltes Opfer betrieben wurde und daß Herr Broder diese “Idee” in - entsprechend abgewandelter Form - übernommen hat. (Vielleicht kann jemand dies verifizieren?)
Im Gegenzug ist der Herr Broder rasch erzürnt, wenn ihm mit (angeblich) gleicher Münze heimgezahlt wird und nimmt dann gerne den Rechtsweg, um die (vermeintlichen) Beleidigungen ahnden zu lassen, während er gleichzeitig im Netz seinerseits die ad hominem Angriffe auf die mißliebige Person verstärkt betreibt.
Gäbe es Spiegel und Markwort nicht, wäre Broder längst der Vergessenheit anheimgefallen, respektive würde nur noch bei seinen (vermeintlichen) Fans bei PI & Co. Aufsehen erregen. Unvergessen Broders donnernder Abgang Richtung Israel, dem eine eher leise Rückkehr folgte, weil die israelische Öffentlichkeit offenbar nicht gewillt war, dem Neuankömmling jenes Quantum an Aufmerksamkeit zu schenken, das ihm - seiner Ansicht nach - zustand. Ein Populist ohne Publikum ist nunmal eine ziemlich armselige Erscheinung.
Noch ein schöner Kommentar zu Broders neuestem Erguß:
politischk...
EDIT:
@ 8 feed your head:
LOL…schön und treffend beschrieben. :-)
@3 Janfrie
Yep, da gebe ich Dir sogar recht. Ich wollte mich auch aufregen ;-)
Hmmm - ich meinte damit eher die Aufgeregtheit über ihre Slogans, denen man sachlich entgegenkommen sollte. Gegen die Art ihrer Polemik darf man sich mE schon echauffieren.
Ich hatte übrigens neulich mal den bayerischen Verfassungsschutzbericht überflogen. Dort wurde festgestellt, dass sich im Umfeld der diversen Pro-Kleinkleckersdorf Initiativen ein neues rechtes Spektrum sammelt. Da sollte man mE schon mahnen und aufklären.
@einige
-> Antideutsche
Die Zuordnung an den extremen Rändern nicht immer so einfach. Die Antideutschen kommen aus dem linksextremen Spektrum, lassen sich mE auch kaum mehr “links” nennen. Bis auf eine diffuse Kapitalismuskritik, die überall da halt macht, wo es auch nur im Ansatz gegen “das Großkapital” geht - eine solche Kritik ist nach ihrem Standpunkt strukturell antisemitisch. Ansonsten haben sie mE keinen Überschneidungspunkt mit der traditionellen Linken und Kapitalismuskritik ist auch im rechtsextremen Lager sehr verbreitet, wenn auch mit anderen Nuancen.
Ansonsten haben sie eine bedingungslose Unterstützung der israelischen Politik und der amerikanischen Außenpolitik in ihrem Programm, der sich in einem Hass auf den Islam manifestiert.
Summa summarum würde ich sie dem rechtsextremen Lager zuordnen, was allerdings wissenschaftlich durchaus angreifbar ist.
Wer sich für das Thema interessiert: Die Antideutschen
@ SF: Danke für den Link, sehr interessant, nur funzzt der erschendwie net. :-)
@9 Fiend
Broders Leitspruch sagt eigentlich alles: “Es macht mehr Spaß, Täter statt Opfer zu sein.”
@all
Zwei Links auf Broder-Kritiker (falls Ihr sie nicht schon kennt):
Thomas Immanuel Steinberg
Ernst Arendt
Sollte nicht gerade Broder ein Licht aufgehen (um das Bild zurechtzurücken), wenn gegen bestimmte Glaubensgruppen in unverantwortlicher Weise gehetzt wird. Hatten wir sowas nicht schon einmal?
Wer Wilders einen radikalen Liberalen nennt, kann nicht ernst genommen werden. Der kocht sein eigenes Süppchen.
Klar, der irakische Diktator hatte Massenvernichtungswaffen, obwohl sie nie gefunden worden sind. Natürlich nicht im eigenen Land, denn da wären sie gefunden worden. Vielleicht in Syrien?
Oder warum nicht gleich in Amerika, beim ehemaligen Verbündeten? Dort sind irakische Massenvernichtungswaffen ganz sicher aufgehoben. Broder wird sie finden. Ganz sicher!
Die Saat des Wilders ist Hass und Zwietracht. Hoffentlich geht sie nicht auf!
Bei den bei uns lebenden Mulimen möchte ich mich entschuldigen. So, wie Wilders das tut, kann und darf eine politische Auseinandersetzung nicht geführt werden.
Die hier lebenden und arbeitenden Muslime verdienen als unsere Mitbürger unseren Respekt.
@11 Fiend
Jo, nun funzt er ;-)
@14 Otti
Wäre ich jetzt Broder, würde ich “positiver Antisemitismus” schreien. Broders Leitspruch scheint idT folgender zu sein: “Es macht mehr Spaß, Täter statt Opfer zu sein”
Absolut!
Man sollte sich aber auch klar sein, dass wir (die Demokratie) hier von zwei Seiten in die Zange genommen werden. Die Konstellation ist so, dass sich die Saudi-Arabische Monarchie und die analogen westlichen Gruppen nicht wirklich bekämpfen. Saudi-Arabien ist praktisch eine Kolonie der Ölindustrie, das Königshaus ist in der gesamten islamischen Welt sicher das verhassteste Regime weil völlig dekadent und unfähig. Dafür fördert man aber mit dem Ölgeld eine rückwärtsgewandte und nicht demokratietaugliche Form des Islam. Ändern wird sich daran nichts bis das Öl alle ist.
Für die anti-demokratischen Gruppen im Westen wiederum besteht die erfolgreichste Strategie darin, auf Opposition zu machen. Für die Leute in der Spitze besteht wenig Unterschied ob man mit Versprechen von rosa Wolken oder ‘Fitna’ loszieht - Mitglied ist Mitglied und Hass kann intensiver sein als Liebe.
Und mittendrin ist noch die kleinste der ‘drei schrecklichen’ monotheistischen Religionen und spielt ihr eigenes Spiel - meiner Meinung nach mit ebensolcher strategischer Borniertheit und vor allem ohne langfristige Perspektive.
Tja schön ists wenn wie in Frankreich die Religionen weitgehend entmachtet und weltlicher Autorität unterstellt sind - dann können die Priester sich ganz darauf konzentrieren die Untoten in ihren Gräbern zu halten so wie es schon bei Konfuzius war.
Dein letzter Absatz im Artikel ist ein Wiederspruch, demgemäss hättest Du Dir den Artikel verkneifen sollen - u. wenn ich mir die ersten beiden Kommentare anschaue, dann haben Film bzw Border indirekt, durch deine Vermittlung, mit der Intention die Gräben wo es geht zu vertiefen, doch Erfolg gehabt
Broder im Lügel bzw Lügel Online gehört zu den Dingen die ich dort erst gar nicht aufsuche, für professionelle Hass-Trolle ist mir meine Zeit wirklich zu schade.
hab den Kommentar aber hauptsächlich geschrieben um den Begriff Lügel Online zu etablieren so trägt halt jeder seinen kleinen Broder mit rum
@ 1:
“Es ist ja Vorspielung falscher Tatsachen, dass jemand, der dein Blog gern liest etwas interessantes bei mir finden könnte - und umgekehrt.”
und
@ 2:
“Yep, eine gute Idee ;-)”
Nein, eigentlich ist das eine ganz schlechte Idee.
Ich lese gerne *gerade* Beiträge, die Dinge aus verschiedenen Blickwinkeln beleuchten. Darum kann ich zum Beispiel seit längerem nicht mehr viel mit Telepolis anfangen, weil mir da einfach die Pluralität fehlt.
Nun kann man natürlich sagen “he du komischer User, der nicht weiß welcher Herde er sich zuordnen soll, du hast nen Feedreader und Bookmarks, also heul nicht rum, wenn wir uns gegenseitig aus mimosisch-ideologischen Gründen von unseren Blogrolls verbannen!”, und das wäre auch prinzipiell richtig, stimmt ja auch, ich brauch dafür keine Blogroll.
Aber ganz allgemein trägt es mmn. zum Lagerdenken innerhalb der Communities bei, wenn Blogger nur andere verlinken, mit deren inhaltlichen Positionen sie 100%ig übereinstimmen. Man kann sich durchaus gegenseitig wertschätzen, wenn man nicht immer einer Meinung ist - gerade dann macht Kommunikation eigentlich am meisten Spaß (mir jedenfalls… bin ich so`n Exot?).
Ein weiterer Punkt: dem Blogbesucher erschließen sich eben Möglichkeiten, übern Tellerrand hinauszublicken, Gegen-, Alternativ- oder ergänzende Standpunkte kennenzulernen. Ich würde sogar soweit gehen und sagen: warum nicht PI in die Blogroll setzen, gerne unter der Rubrik “Schlechte Beispiele”? Am besten vermittelt man dem Leser die alberne Dumpfheit der PI-Positionen, wenn man ihn selber dort lesen läßt.
Nur mal so ein paar Gedanken gegen die Annahme, daß man “entweder” hier “oder” da liest. Das stimmt nämlich nicht.
Broder hat wiedereinmal den Nagel auf den Kopf getroffen!!
Ich frage mich, warum es einen Blog wie diesen gibt. Ihr gebt doch eigentlich ausschließlich die Meinung der Mainstream-Medien wieder. Gehirngewaschenes ferngesteuertes Gutmenschen-Geschwätz.
@20 xconroy
Das ist eigentlich eine gute Idee (Links zu “kontroversen Seiten”) - ich werde das mal überdenken.
@21 Ich
Da hast Du den Nagel aber zu 100% auf den Kopf getroffen!
@23 Spiegelfechter
und womit habe ICH Deiner Meinung nach den Nagel auf den Kopf getroffen?
@ich
Du scheinst nicht nur kein Freund des Genitivs zu sein, sondern auch mit Ironie auf dem Kriegsfuß zu stehen.
ach wäre Henryk M. Broder doch nur sich selber etwas treu und hätte wahr gemacht, was er 1981 lauthals verkündet hatte: dass er der Bundesrepublik endgültig den Rücken kehren wolle und fürderhin nur noch in Israel leben und arbeiten. Hat wohl nicht geklappt, hat man so eine Dreckschleuder nicht beschäftigt und wir haben ihn wieder am Hals. Können wir ihn nicht totschweigen.
@25 Spiegelfechter
oh, Ironie!
soetwas hätte ich Dir angesichts Deiner letzten Beiträge (Vorsicht: Genitiv!!) tatsächlich nicht zugetraut.
… da bin ich ja ganz schön in die Falle getappt.
@14:
“Bei den bei uns lebenden Mulimen möchte ich mich entschuldigen. So, wie Wilders das tut, kann und darf eine politische Auseinandersetzung nicht geführt werden.”
Was soll die Asche auf dem Kopf? Erwartest Du, dass sich Dein muslimischer Zahnarzt permanent wegen irgendwelchen Extremisten in Saudi-Arabien bei Dir entschuldigt? Warum willst Du Dich also entschuldigen? Extremisten gibt es überall, in jeder Kultur und in jeder Religion und deshalb sollte man sie so weit es geht ignorieren oder sich im Zweifelsfall von ihnen distanzieren, aber dafür entschuldigen? Wenn Du Dich entschuldigst, um Absolution zu bekommen, geh’ lieber zum Profi in die Kirche.
“Die hier lebenden und arbeitenden Muslime verdienen als unsere Mitbürger unseren Respekt.” - wofür ‘verdienen’ sie Respekt? Dass sie sich trauen, bei uns zu leben? Vielleicht meinst Du auch nur: “Wir sollten die hier lebenden Muslime weder besser noch schlechter als unsere katholischen, evangelischen, jüdischen, atheistischen, kommunistischen usw. usw. Mitbürger behandeln.” Das ist für mich ohnehin selbstverständlich, und für vermutlich alle anderen Blog-Teilnehmer auch.
@28 JaNu
Mir kommen die Tränen.
Vielleicht solltest Du Dich als Redenschreiber im Kanzleramt bewerben.
… vielleicht solltet Ihr das einfach alle hier tun
@Janu
Jeder Mensch “verdient” Respekt, bis er sich dieses Anspruchs selbst entledigt.
Respekt würden sie sich beispielsweise verdienen, indem sie sich massiv gegen jene Glaubensbrüder stellen würden, die im Namen der gemeinsamen Religion weltweit morden.
@Spiegelfechter
Jeder Mensch verdient es, höflich und fair behandelt zu werden und dies wird oft als “Respekt” verkürzt dargestellt. “Respekt verdienen” heißt etwas anderes. Mahatma Gandhi z.B. verdient meinen Respekt, Geert Wilders eher nicht.
@ 29 ich:
Was passt dir denn nicht an den Reden, die im Kanzleramt geschrieben und von Angie gehalten werden (bspw. in der Knesset). Müßte doch ganz in deinem Sinne gewesen sein…
@31:
Da kann ich zustimmen, speziell bei Moslems, oder bei Atheisten in den USA. Im übrigen ist eine solche Äußerung viel mutiger und verdient viel mehr Respekt, als den besagten Geert Wilders zu kritisieren.
bei der ganzen Islam hetzte fragt man sich warum denn in den Medien nicht ein Islam-einwanderungsstop propagiert wird….
Aber besser ist es alles reinzulassen und dann gegeneinander aufzuhetzen… Da regiert sichs angenehmer. Und die bösen Moslems / Palästinenser lassen sich auch leichter vertreiben…
Broder/Wilders/Pat Condell.. geht doch nach Israel……KEINER will euch hier haben.
Das größte Problem ist:
Es gibt einfach zuviele dumme Menschen, die so etwas Glauben.
Und ich als Moslem werde wieder mit Terroristen und Hassprädiger in einer Schublade gesteckt und werde morgens im Bus wieder ganz böse angeguckt.
@ 33 Fiend_THeyde
Woher glaubst Du zu wissen, was in “meinem Sinne” wäre?
Kennen wie uns?
@ momem
das hat mit “glauben” nichts zu tun. Wilders hat in seinem Film nichts inszeniert.
Das sind reale Bilder von realen Verbrechen, die im Namen des Islam begangen wurden.
Genauso könnte man Bilder von den Verbrechen der USA zeigen, die im Namen der Gier nach Macht und Geld begangen werden.
Beides ist absolut legitim.
Die Dummen sind die, die davor die Augen verschließen.
@31 ich
Ja, aber das tun “sie” doch permanent, nur will das keiner hören und darüber berichten.
The Myth of Muslim Silence; The Persistence of MSM Silence
Offener Brief
Ich solidarisiere mich mit Deinem ‘Pamphlet’. Besonders lachen mußte ich über die Karrikatur.
Was ich gut finde: Du setzt Dich scheinbar ernsthaft mit Broder (und Wilders) auseinander. Ich hab das mittlerweile mehr oder weniger aufgegeben, weil ich mich von diesem Populismus überrannt fühle. Ich agiere eher mal ähnlich populistisch und versuche auf diese Weise zu entlarven (was mir freilich sicher nicht immer gelingt). Bei vielen (so Leuten wie Broder) kriege ich nur noch das kalte Kotzen, dass ich besser schweige (bei anderen melde ich mich - nicht unbedingt zu meinem Besten - kotzend zu Wort, weil mir der Menschenhass dieser Unmenschen einfach zu krass erscheint, z.B. Nato-Generäle, die auf eine geisteskrank-menschenverachtende Ebene abgerutscht zu sein scheinen, die mir absolut unbegreiflich ist; Stichwort ‘atomare Erstschläge’ zum ‘Schutze’ des westlichen ‘way of life’ (siehe Telepolis); nicht nur was es daran dann noch zu schützen geben soll, frage ich mich).
Der Wilders-Film…
…war mir keine Widmung in meinem Blog wert, die überschäumende Hatz im heise-Forum hingegen schon. Nein. Der Wilders Film ist einfach zu platt. Der ist ja noch unter BLÖDzeitungsniveau. Ich hab schon überlegt, ihn direkt in meinem Blog zu veröffentlichen (da braucht es gar keiner Entlarvung mehr von außen), hab mich dann aber doch entschieden, ihm keinerlei Plattform zu bieten (was - ob meiner kleinen Leserschaft - recht unbedeutend erscheinen mag). Einfach zu schweigen ist nur leider eben auch keine Lösung (das konnten unsere Vorfahren ganz gut) - ganz ehrlich: ich weiß nicht wie ich damit (und ganz ähnlich gelagerten) Dingen umgehen soll. Auch aus diesem Grund finde ich Deinen Artikel gut… wo wir wieder beim Solidarisieren wären :) Ich will hier offen meine Unterstützung zeigen.
@ kimschmitzii
Na dann hab Dank für die nette Unterstützung ;-)
Ich frage mich auch, ob man vor dieser überbordenden Dummheit nicht einfach kapitulieren sollte - aber irgendwie geht es dann meist doch mit mir durch ;-)
Sehr guter Artikel Jens ;)
Wo kann ich eigentlich einen Antrag auf Heirat der beiden Homie Rassisten Broder und Wilders stellen, so in bunten liberalen Farben, und wenn der blonde Wilders dabei zuckt, gibt es ne persönliche Meldung beim deutschen Papst ?
Irgendwo in unserem christlichen Abendwaffenland muss es doch noch deutsche, öhm europäische Werte und deutsche Beamte geben, die dann sicher Vollzug melden. Ich bestehe darauf: Broder bleibt deutsch, Wilders wird eingeburgert.
“Ich frage mich, warum es einen Blog wie diesen gibt.”
Wie wärs mal mit denken statt fragen?
“Ihr gebt doch eigentlich ausschließlich die Meinung der Mainstream-Medien wieder. Gehirngewaschenes ferngesteuertes Gutmenschen-Geschwätz.”
Und du gibst ausschliesslich die Meinung rechtspopulistischer Rattenfänger wieder. Gleichgeschaltete, reaktionäre Dumpfdeutschen-Polemik.
Dein Beitrag übrigens ist so ein perfektes Beispiel für stumpfsinniges Nazigekritzel: nur provokante Beleidigungen und weder Belege dafür, noch inhaltliche Argumente. Schlechter Versuch - Troll dich!
@38:
Nun ja, völlig ignoriert wird ein islamisch-christlicher Dialog nicht gerade (siehe: spiegel.de...).
Übrigens: Beim Überfliegen des Briefes habe ich auch keine eindeutige Stellungnahme gegen den Terror oder den Jihad gefunden :-(
@ 38 Spiegelfechter
Das kann nicht Dein Ernst sein…
Unter “massiv” verstehe ich etwas anderes.
Aber vielleicht hast Du ja Recht, vielleicht unterschätze ich ja die Wirkung von “offenen Briefen”.
Vielleicht sollte man grundsätzlich jedes Übel in dieser Welt mit “offenen Briefen” bekämpfen.
Vielleicht läßt sich ja auch der Krieg im Irak mit einem “gesalzenen offenen Brief” beenden.
… oder hätte man nicht vielleicht auch Hitler …? … mit einem richtig toll geschriebenen ganz offenen Brief …?
@ich
Du solltest nicht nur “Offene Briefe” lesen, sondern mal etwas anderes, als immer dieses Broder/PI-Krams.
Richtig, JaNu. Wir sollten uns alle viel mehr distanzieren.
Ich werde gleich morgen meinen freundlichen, geduldigen und an Religion und Politik absolut uninteressierten Dönerverkäufer darauf hinweisen, daß er ein Distanzierungsschild an seine Dönerbude hängen soll. Weiterhin werde ich mit gutem Beispiel vorangehen und mich als Atheist von “atheistisch” motivierten Verbrechen distanzieren (sowas sagen die christlichen Rechtskonservativen doch immer: Nazis und Stalinisten waren Ausgeburten des bösen Atheismus), als HipHop-Fan und Beatproducer (in seeehr kleinem Rahmen) distanziere ich mich von Schießereien und Drogenkonsum, als Killerspielspieler distanziere ich mich von Amokläufern und als Werder-Fan distanziere ich mich von den zurzeit an Arbeitsverweigerung grenzenden Leistungen dieses Teams.
Puah. So, jetzt ist die Welt doch gleich ein ganzes Stück besser geworden.
PS: jetzt wird sicher irgendwas kommen in Richtung “ha ha wie lustig, aber du weißt selber daß das ein Unterschied ist”.Das stimmt nicht. Es ist kein Unterschied. Von einem beliebigen moslemischen Mitmenschen, der einfach nur friedlich sein Leben lebt (das soll es ja gerüchteweise geben) zu erwarten, daß er sich andauernd von irgendwelchen Idioten distanziert, ist genauso sinnvoll wie von mir die obengenannten Distanzierungen ernsthaft zu erwarten.
@xconroy
Ich schließe mich an und distanziere mich spontan von allen Verbrechen der katholischen Kirche, aus der ich zwar formal ausgetreten bin, was aber laut eins katholischen Theologen, mit dem ich mal ein angeregtes Gespräch führte, aber gar theologisch gar nicht möglich ist. Da habe ich viel zu tun ;-)
p.s.: Auch ich leide mit Werder und distanziere mich in aller Form … und für den FC St. Pauli werde ich wohl mein Leben lang das Büßergewand tragen müssen.
Mit Werder leiden, mit Pauli büßen, was soll ich mir denn erst mit dem BFC Dynamo für Klamotten überwerfen ? Einen Broderstrickpuli in gelben farben etwa oder eine Wildersrassistenkrawatte im seriösen schwarz, oder sollte ich mir von den eingewanderten Schwaben in Berlin was leihen ? ;)
@ 45 Spiegelfechter
Hattest Du nicht diesen großartigen “offenen Brief”, den ich im Übrigen nicht gelesen habe, verlinkt,
um zu zeigen, wie massiv sich der Islam gegen seine schwarzen Schafe stellt?
Übrigens kannte ich PI bis heute gar nicht und “Broder-Kram” lese ich auch nur, wenn er mir zufällig über den Weg läuft.
@42 denken hilft
Es würde mich ja schon interessieren, welche Puzzlesteine Dein offensichtlich eher einfach strukturiertes Hirn zusammensetzen mußte, um am Ende zum Gesamtbild “Nazi” zu gelangen.
Auch suche ich vergeblich nach einem Grund dafür, angeblich provokante Beleidigungen zu belegen… (?)…
“Schlechter Versuch”??
… ich habe nichts versucht.
… aber ich habe einen Tip für Dich:
DENKEN HILFT
Witzig an Broders “Essay” ist ja zudem, daß Broder den Film “Fitna” selbst wahrscheinlich gar nicht angesehen hat.
Er schwafelt vom Mord an Theo van Gogh, der Enthauptung von Daniel Pearle, der Hinrichtung einer Frau im Stadion von Kabul, dem Aufhängen von Homosexuellen und dem Steinigen von Ehebrecherinnen in Iran, aber außer dem Mord an Theo van Gogh kommen die beschriebenen Ereignisse in Fitna gar nicht vor.
Auch nicht die Enthauptung von Daniel Pearl (ohne e), denn die in Fitna gezeigt Enthauptung zeigt Nick Berg, der - alle Fakten deuten darauf hin - vom US - Geheimdienst bzw von US - gesteuerten Söldnern so barbarisch umgebracht wurde.
Auch erwähnt Broder mit keinem Wort den breiten Raum, den 911 und die U - Bahnattentate von 77 im Film Fitna einnehmen. Mit keiner Silbe.
Zufall? War doch 911 ursprünglich DER KNÜLLER der neoimperialen Propaganda. Warum so plötzlich dieses Totschweigen, obwohl Wilders, der Simpel, das Thema doch so breit ausgewalzt hat in seinem faschistischen Filmchen?
Nun, über 911 oder 77 spricht man einfach nicht mehr. Das gehört sich nicht. Sind zuviel “wunde Punkte”.
Broder, das muß man wissen, ist ein Trüffelschwein wider Willen.
Dummerweise verplappert sich Broder in seinem redlichen Bemühen, seinen Auftraggebern gerecht zu werden, viel zu oft, und wird dadurch seinem Herrchen auch gern zum Ärgernis.
Der neueste Essay” von Broder ist einfach herrlich. Eine wahre Schlangengrube an “wunden Punkten”.
Allein schon sein Erinnern an die “weltweiten moslemischen Unruhen wegen den dänischen Karikaturen” ist lobenswert.
Zentrale Frage, die sich nämlich erhebt, wenn man die Hintergründe der in “Fitna” genannten Ereignisse wirklich kennt ist nämlich:
Habt ihr das alles vielleicht selbst gemacht, Broder?
”>Habt ihr das alles selbst gemacht, Broder?
by the way: BESONDERS peinlich Hintergründe um die Ermordung Theo van Goghs. Nach Recherchen eines (rein zufällig 2005 ermordeten) Journalisten war die Terrorgruppe ‘Hofstadgroep’ ein “Al-Qaida-Fake” des holländischen Geheimdienstes.
Kein Wunder, daß Broders “Essay” so urplötzlich wieder von der SPON - Titelseite verschwand. Wer weiß, was sonst noch alles zur Sprache gekommen wäre.
Bloß nicht drüber sprechen!!!
Wahrscheinlich muß Broder jetzt bei der Atlantikbrücke nachsitzen und 1000 Mal schreiben:
“Ich darf nie wieder so heikle Themen ansprechen!”
Vielleicht gabs sogar auch Haue auf den Popo.
“für den wasserstoffblonden Provokateur …”
Da will man sich gegen einen “Rechtspopulisten” engagieren, legt aber auf die Nennung seiner Haarfarbe Wert? Welchem Zweck dient das? Ich freu mich schon auf den “dunkelhaarigen Vorsitzenden des Zentralrats der Muslime …”
Ansonsten, the same procedure as every year, sobald es beim Herrn SF um die islamischen Brüder im Geiste geht, wirds plump.
“Der Überbringer der schlechten Nachricht ist schuld, die Schrift ist mit zu krackelig”
@SF
zwei wesentliche Merkmale von Extremisten sind meiner Ansicht nach, dass sie erstens alles besser wissen und zweitens immer einen Bösen benötigen, der niemals nennenswerte Schnittmengen zu ihrem eigenen Milieu hat, um zu polarisieren.
Ob es nun Linksextremisten oder Rechtsextremisten sind, ist meines Erachtens völlig wurscht, denn bei beiden herrscht die Menschenverachtung und der Dominanztrieb. Wie bei Kapitalisten … :-)
@d1g1tal
Den Überbringer der schlechten Nachricht? So etwas wie die “Frohe Botschaft”? Und wer ist dieser Evangeliker, der uns die neuste Verkündung unserer Hirten (sind das die 200 Verborgenen?) offenbart? Wilders? Oder Broder?
Nicht nur meinen muslimischen Brüdern und Schwestern im Geiste werde ich dennoch raten, eine gesunde abendländische Skepsis diesen Offenbarungen gegenüber beizubehalten, möge es auch noch so plump wirken …
@nementico
9/11 und der ganze “VT-Krams” interessiert vielleicht Dich und ein paar Netzbewohner - für Broder und den SPIEGEL ist das sicher komplett irrelevant.
Großartige Karikatur von Broder.
Hab mich geärgert über die viele Publicity, die Wilders Machwerk bekommen hat. Wieso macht man etwas populär, was man doch eigentlich schlecht findet? Eben drum. Weil es so schlecht ist. Weil sich jeder der sich den Film reinzieht, angewidert abwenden wird.
Man kann die Position eines Gegenspielers der Lächerlichkeit preisgeben, indem man sie überspitzt und verzerrt darstellt. Viel wirksamer ist es allerdings, wenn der Gegenspieler es selbst tut. Danke, Wilders!
Ich hab darauf gewartet, dass Broder in die Falle tappt und sich zum Verteidiger des plumpen Hetzers aufschwingt. Er hat sich abgefunden mit seiner Rolle als Medien-Rüpel. (Ist ja auch eine tolle Ahnengalerie - so zwischen Tucholsky und Biermann.) ;-)
Als Broder auf den Niggemeier-Artikel, der ihn der Lüge überführte, unterstellte, der “Sesselpupser” wolle wohl auch noch das letzte Wort bei der “Endlösung der Judenfrage” haben - war Broder bei mir unten durch.
Wer bei Broder zwischen den Zeilen liest, hört den flehenden Hilferuf. “Bitte, nehmt mich nicht ernst - ich stecke so tief im Sumpf, ich muss weiterstrampeln”.
Ich glaub es ist so. Wir brauchen ein Feindbild.
a) um uns selbst über andere erheben zu können
b) um Kriege um Ressourcen moralisch zu legitimieren
c) um zu verhindern, dass jemand den Feind im Inneren sucht
Und da der Kommunismus so plötzlich verschwunden ist, muss das Böse schnell einen neuen Namen bekommen. Dafür brauchen wir ein neues Pearl Harbor, schrieben kluge Leute in den USA bereits 1998.
Also regen wir uns auf über den Islam oder die Islamophoben. Statt den Feind im Inneren beim Namen zu nennen.
mir wird schlecht bei broder. du hast vollkommen recht: man muss ihn und seine baggage auflaufen lassen, ihnen kein forum, sondern die stirn bieten. und endlich wieder so etwas wie gesunden menschenverstand in die diskussion einfliessen lassen an stelle von billigster home-shopping-polemik. wobei, das hätte ja wieder was: hmb bei hse.
“kaufen sie jetzt, liebe zuschauer, meine 20 besten verleumdungen! es sind nur noch 30 stück auf lager, also greifen sie schnell zu! sparen sie sich anstrengende tätigkeiten wie recherche oder das lesen und begreifen von informationen. sie verschwenden soviel zeit damit. alles was sie brauchen ist den kleinen broder für den heimbedarf und schon, sie werden es erleben, haben sie wieder viel mehr zeit für die angenehmen dinge des lebens! zum beispiel rasenmähen. oder ihr auto waschen! es ist soo einfach! bestellen sie jetzt! wenn sie jetzt bestellen kriegen sie noch ´warum ich solche angst vor dem islam habe und deswegen seit jahren aufgehört habe, ernstzunehmende texte zu verfassen, die auf fakten beruhen´gratis dazu! die bislang unveröffentlichte lebensbeichte von mir, ihrem henryk m. broder, könig der welt!”
@ 37 ich:
Woher glaubst Du zu wissen, was in “meinem Sinne” wäre?
Deine bisherigen Äußerungen lassen gewisse Rückschlüsse auf deine Vorlieben und Abneigungen zu…oder glaubst du etwa, du dürftest hier anderen unwidersprochen ans Bein pinkeln? Da irrst du dich aber gewaltig, Schnuckiputz. :-)
Kennen wie uns?
Das ist im Internet zwar grundsätzlich nur schwer mit letzter Sicherheit festzustellen, aber ich bezweifle, daß wir uns kennen. Leute, die meinen, sie müßten sich mit abfälligen Äußerungen und ohne substantielle Beiträge in Diskussionen drängen, zählen nicht zu meinem Bekanntenkreis. Andererseits wirkt dein Versuch, Aufmerksamkeit zu erregen, richtig knuffig. Dabei handelt es sich wohl um eine Art Schrei nach Liebe und Anerkennung. Fühl dich also ganz herzlich und “gutmenschlich” gedrückt, sweetheart. ;-)
@ ich:
Da Dir offene Briefe ja nicht massiv genug sind, darf ich sicherlich fragen, wie oft die schon mit der Waffe in der Hand den Vertrieb illegal geschlagenem Tropenholzes behindert hast (das ja nur zu gern in D gekauft wird), deinen eigenen Körper in die Zerschlagung national Befreiter Zonen eingebracht hast und persönlich durch Verfassungsklagen gegen diverse Fehlläufer aktueller Gesetzgebung vorgegangen bist? Soll ja keiner denken, dass du die Ansprüche nicht selbst erfüllst, die du da an Andere stellst. Nur zu: teil uns mit an welchen Fronten du aktiv kämpfst.
Hm, dem Gedankensprung kann ich nicht ganz folgen, könntest du mir bitte erläutern wie man von pseudo-Kritik am Großkapital zu strukturellem Antisemitismus kommt? Bin da nicht ganz so theoriebeschlagen wie du :)
@Aphyx
Die Denke ist idT recht verschroben. “Großkapital”, “Wall Street” oder “City of London” sind für Antideutsche einfach nur andere Bedeutungen für die antisemitische Kampffloskel “Finanzjudentum”. Dieser Zusammenhang kommt ja idT sowohl in linken oder auch rechten Kreisen häufiger in antisemitischen Schriften vor. Die Antideutschen gehen da weiter und sehen eine Kritik am Großkapital und an den Finanzmärkten nicht nur als strukturelle Kritik an diesen Dingen, sondern immer auch als strukturellen Antisemitismus, da “die ja eigentlich wieder das Finanzjudentum meinen”. Eine ziemlich verschrobene Ansicht, aber sie passt ja auch ins Bild ;-)
Großkapital-Kritik - strukturell Antisemitismus?
Die reichsten Familien der Welt sind US-Amerikaner (und also Juden), Russen (und also Juden) oder Saudis (und also Araber). In jedem Fall aber Semiten.
Nee, im Ernst, würde mich jetzt auch mal interessieren …
Ah vielen Dank, das hilft. Hatte nicht erfasst, dass du die Position der Antideutschen schilderst, bei mir war das so angekommen: Antideutsche führen eine zahnlose Kapitalismuskritik die bei den Großkonzernen Halt macht und daraus folgt, dass die Antideutschen strukturell antisemitisch wären. Mein Fehler, vielen Dank für die Klarstellung.
Vielen Dank für diesen Beitrag. Dem kann ich nur zustimmen.
Echt klasse, finde ich auch den Hinweis, dass Broder “über eine Unterdrückung vermeintlich mutiger Meinungen” siniert, aber selber auf Spiegel Online schreibt.
Vielleicht ist diese unbewusste Selbtentlarvung von Broder auch der Grund, warum der überhaupt auf Spiegel Online schreiben darf. Broder macht sich damit zum Deppen und merkt es nicht mal.
Ich fürchte nur:
«Ein Dummkopf findet immer noch einen Dümmeren, der ihn bewundert.»
(Nicolas Boileau-Despréaux)
Deshalb sollte man jemandem wie Broder und erst Recht Wilders eigentlich kein Forum bieten.
Broder ist für SPON eine wahre Goldgrube, seine Artikel werden von Freund und Feind gelesen, sparziert durch sämtliche Talkshows, bekommt Preise verliehen und ist unangreifbar. Das er rigoros den Irakkrieg verteidigt, den Irankrieg fordert, die US-Politik unter Bush lobt, den Zionismus und Israel bis aufs Blut verteidigt (versteht sich) und gegen jeden und alles hetzen darf ohne einmal von prominenten Kollegen zur Rede gestellt zu werden ist mir unbegreiflich.
Das ist absolute Narrenfreiheit!
Vielleicht liegt es auch daran, dass eh keiner auf Broder hört. Jedenfalls was Iran-/Irakkrieg, Bush und Israel betrifft. Und Roland Koch hat mit solchen Parolen auch ne ziemliche Abfuhr kassiert. Wer im Moment Erfolg hat, ist die Linkspartei.
Ich stimme Jörg Friedrich in Kommentar #1 zu. Jens Berger ist einfach ein Berufslinker, das merkt man von Tag zu Tag mehr. Wilders mag nicht unbedingt ein Symphath sein, aber sein Film ist wichtig und zeigt - leider - in der Tat das, was den Islam hauptsächlich ausmacht. Diese Religion ist absolut inkompatibel mit Demokratie und Gleichberechtigung, wie wir sie in einer westlichen Gesellschaft kennen und schätzen.
@Tonilius
Was ist eigentlich ein Berufslinker? ;-)
@Tonilius
Genau das hätte man Jahrhunderte lang auch über das Christentum und Europa sagen können. Und so lange ist das mit der Einführung von Demokratie und Gleichberechtigung bei uns ja auch nicht her.
Abgesehen davon, kann man auch durchaus nicht völlig ohne Grund die Auffassung vertreten, dass unsere westliche, christlich geprägte Zivilisation, die größte und aggressivste Bedrohung für diesen Planeten ist, die es je gab. Und nicht der Islam.
Deswegen sollte man eben nicht mit so einer “selbstverständlichen Überheblichkeit” kommentieren und meinen man hätte quasi so als “Krone der Schöpfung” das Recht pauschal andere Kulturen zu beurteilen.
Der Koran ist für Muslime die maßgebliche Schrift in Fragen des Glaubens, des gesellschaftlichen und staalichen Lebens und des Umgangs mit Andersdenkenden. Der Koran erhebt den Anspruch, unmittelbar von Allah gegeben worden zu sein und gilt deswegen wortwörtlich und absolut für jede Zeit und an jedem Ort und steht über jede von Menschen gemachte Verfassung!
Dabei enthält der Koran über 100 Aufforderungen zu Gewalt gegen Nichtmuslime und Frauen.Der Koran, nicht unser GG, ist Gesetz für gläubige Muslime! Da mögen uns die Vertreter islamischer Organisationen noch so sehr täuschen und belügen – übrigens auch dazu fordert der Koran gegnüber Nichtgläubigen auf.
@Sukram71
Das Christentum hat seine “dunkle Epoche” hinter sich, während der Islam immer noch auf der Stufe des Mittelalters steht. Das macht ihn m.E. auch gefährlich für unsere Moderne (die natürlich auch ihre Fehler hat, aber das ist ein anderes Thema). Ich bin übrigens selbst nicht religiös.
@Gabrielle
Sicher - und jeder Christ befolgt das Neue Testament, jeder Jude die Thora und jeder Buddhist ist friedfertig (den Quatsch konnte man ja tatsächlich neulich lesen).
@ Gabrielle, Tonilius:
Die Bibel ist deutlich pazifistischer und trotzdem waren und sind wir nicht besser. Deswegen halte ich es für Blödsinn, andere Kulturen alleine nach dem Hauptwerk ihrer Glaubensrichtung zu beurteilen. Wir sind (teilweise) und waren schlimmer ganz ohne Koran.
@70 Tonilius
Na, da hast Du aber kein so überzeugtes Bild von unserer Moderne, wenn Dir eine Religion Angst macht. Du solltest Angst haben … Angst vor Verfassungsfeinden in Ministerien, Angst vor Kriegstreibern und Angst vor einem grenzen- und uferlosen Gewinnstreben in den Chefetagen. Vor einem musst Du hier in Deutschland sicher keine Angst haben und das sind Religionen.
@Gabrielle
Dem kann ich nur zustimmen. Glücklicherweise gibt es noch mehr Menschen, die ihren Intellekt objektiv nutzen und nicht aus falsch verstandener, politischer Korrektheit unangenehme Fakten lieber ausblenden.
Da können Herr Berger & Co. noch so viel gegen den “wasserstoffgefärbten Rechtsaußen” (nette Diffamierung) wettern, wie sie wollen - immer mehr Bürger in Deutschland und Europa nutzen ihr Hirn zum selberdenken und lassen sich nicht länger von linken rosa-rot gefärbten Phrasen einlullen.
Ist ja witzig. Es gibt echt Leute, die dieses hetzerische Machwerk loben und sich selbst der Lächerlichkeit preisgeben, indem sie das tun? Wie peinlich ist das denn?
Sorry, Leute, aber über euch kann man nur lachen oder weinen. Ich bevorzuge ersteres und wünsche euch von Herzen gute Besserung. Vielleicht noch eine Empfehlung: Geht mal an die frische Luft und lest lieber ein paar gute Bücher, statt euch mit billigem Schund zu berieseln. Oder zieht euch ein paar gute Schocker rein, wenn ihr euch gruseln wollt, dazu braucht man doch nicht so einen verquasten Unsinn wie Broders oder Wilders Zeug es sind.
Tut mir leid, wenn ich auf Wilders Machwerk nicht eingehe, aber das ist es einfach nicht wert. Jens hat alles nötige dazu bereits gesagt und mehr Aufmerksamkeit werde ich diesen Leuten nicht mehr schenken.
@1, Friedrich
Oh weh, weh, weh: a(u)ch gut de e, jetzt com! Sou ebbes (sowas).
@57 Fiend_THeyde
Ich vermag beim besten Willen hier keine Diskussion zu erkennen, in die ich mich hineingedrängt haben soll. Hier klopft sich doch nur permanent das selbstgerechte pseudoantifaschistische Kleinbürger- und Gutmenschentum gegenseitig auf die Schulter.
und zum Thema “Liebe und Anerkennung”:
Wer braucht das nicht? Ich würde allerdings nicht auf die absurde Idee kommen, hier danach zu suchen.
@ 68 Sukram71:
Genau das hätte man Jahrhunderte lang auch über das Christentum und Europa sagen können. Und so lange ist das mit der Einführung von Demokratie und Gleichberechtigung bei uns ja auch nicht her.
Zumal diese Einführung, was Deutschland betrifft, nicht ganz freiwillig geschah. Darüberhinaus haben europäische Konflikte mehrfach die ganze Welt in Mitleidenschaft gezogen, respektive einen großen Teil in diese Konflikte verwickelt. Da durften dann Afrikaner oder Asiaten ihre Haut für fremde Interessen zu Markte tragen, respektive auf Seiten sogenannter “zivilisierter Staaten” an Kriegen teilnehmen, die nicht das Geringste mit den Betreffenden zu tun hatten.
Während des sog. “Kalten Krieges” haben wiederum die sog. “Blöcke” (zusammengesetzt aus alten Bekannten) die Menschheit - ebenfalls mehrfach - an den Rand der nuklearen Auslöschung gebracht, respektive Afrikaner und Asiaten Stellvertreterkriege führen lassen, um den Einfluß des jeweils anderen “Blocks” zurückzudrängen.
Von der heutigen, neokolonialen Politik der sogenannten “westlichen Wertegemeinschaft”, die sich nunmehr ganz offen dazu bekennt, ihre wirtschaftlichen Interessen notfalls kriegerisch sichern, bzw. durchsetzen zu wollen, gar nicht zu reden.
Wollte ich nur noch ergänzend hinzufügen… :-)
@ich
Ja traurig, dieses Pack. Schade, dass echte national aufgeklärte Großbürger-Bösmenschen partout keine Argumente bringen wollen oder können. Da müssen wir pseudoantifaschistischen Kleinbürger-Gutmenschen halt dumm sterben.
@ 77 ich:
Ich vermag beim besten Willen hier keine Diskussion zu erkennen, in die ich mich hineingedrängt haben soll.
Das mag ein Wahrnehmungsproblem sein.
Hier klopft sich doch nur permanent das selbstgerechte pseudoantifaschistische Kleinbürger- und Gutmenschentum gegenseitig auf die Schulter.
Auch dies mag an deiner Wahrnehmung liegen. Außerdem ist es keineswegs die Schuld der Kommentatoren in diesem Blog, daß Herr Wilders Filmchen so ein Reinfall geworden ist. Nach den Ankündigungen im Vorfeld, haben natürlich alle erwartet, da käme ein aufrüttelndes “Meisterwerk” heraus, das Millionen Menschen nach Fackel und Heugabel greifen läßt, woraufhin die Moscheen in ganz christlich Europa in Flammen aufgehen (gewisse Kreise waren ganz hibbelich aus Vorfreude ;-) ).
Stattdessen erscheint - nachdem allenthalben die Existenz des Films schon massiv in Zweifel gezogen wurde - ein offenkundig in wenigen Stunden amateurhaft zusammengestückeltes Machwerk, auf das selbst die Islamisten nicht mit der gewünschten Empörung reagieren wollten. Sei also sauer auf Wilders und seine großen Sprüche im Vorfeld, nicht auf die Menschheit an sich oder speziell auf die Leute hier.
und zum Thema “Liebe und Anerkennung”:
Wer brauch das nicht? Ich würde allerdings nicht auf die absurde Idee kommen, hier danach zu suchen.
Wo willst du sie finden, wenn nicht bei den “Gutmenschen”, die bekanntlich alle Menschen in gleicher Weise liebhaben, selbst wenn letztere sich unsympathisch geben. :-)
Wer übrigens noch Argumente gegen Religionen (speziell Christentum und Islam) sucht, dem empfehle ich das Buch “Der Gotteswahn” von … nein nicht von Henryk Broder … Richard Dawkins. (http://www.amazon.de/Gotteswahn-Richard-Dawkins/dp/3550086881 bzw. buch.de/sh...)
@80 Fiend_THeyde
Du scheinst mich mißverstanden zu haben, aber wahrscheinlich willst Du mich auch mißverstehen.
Das Leben ist ja in der Tat leichter, wenn man seine Umgebung auf ein paar übersichtliche Schubladen verteilen kann.
Wer Broder nicht hasst und verachtet, wird in diesem Blog auf jeden Fall schonmal gleich in die bewährte Nazi-Schublade gesteckt.
Ich muß Broder nicht mögen, ich muß seine politische Einstellung nicht teilen und nicht einmal kennen, um feststellen zu könne, daß er in dem einen oder anderen Fall, meiner Ansicht nach, absolut Recht hat.
Genausowenig muß ich mich mit Wilders politischer Vergangenheit, seinen versteckten Motiven, seinem mangelnden Talent als Filmemacher oder seiner Haarfarbe auseinandersetzen um festzustellen, daß sein Film aus mit Koran-Versen unterlegten Realbildern besteht und ich daran nichts Verwerfliches finden kann, zumal die gezeigten Verbrechen ja alle im Namen des Islams begangen wurden.
Zu unterstellen, ich wäre daran interessiert, daß Wilders Film zur Mobilisierung der Massen gegen die Islamische Bevölkerung Europas führt, ist absolut daneben.
Nicht mal die hartgesottenen Islamistenkrieger nehmen Wilders Filmchen für wichtig. Selbst in Osmas Berghöhle ist man zur Erkenntnis gekommen: Wilders is a non Target. Blondierte Männer lassen sich sowieso für die strukturelle Dekadenz besser vermarkten, als es ein Selbstmordattentäterchen je könnte.
Lustig ist, dass nur einer tobt:
der antideutsche Kindergarten mit der Broderlinestörung und dem Fernglas für die strukturellen Antisemiten. Diese Blut und Bodentäterkinder suchen täglich im Wahn das antisemitische Gen, bei Marx, bei Adorno und im Zweifel schwenken sie auch Fahnen, ganz dolle und ganz fest. In Israel schüttelt man über diese Spinner die Köpfe.
Ich liebe Sie wirklich ;)
@ 83 name
WOW! wie gern würde ich so über den Dingen stehen, wie Du.
Ich kann Dein wissendes Lächeln fast vor mir sehen.
Diese Eleganz, dieser Wortwitz, DIESE ABSOLUTE ÜBERLEGENHEIT.
Tja, du unwichtiges “ich” , wie Lenin schon schrieb “Lernen Lernen nochmal Lernen”.
Und nun, kleines “ich ich” schnell schnell, dass antisemitische Gen lauert schon an der Ecke und auf der Treppe, und wenn es heute Abend, durchs Fenster kommt, schnell das Fenster zu machen und weitersuchen “ich ich”.
Ach ja, dass schönste an Euch Spinnern ist die strukturelle Gleichheit mit der Streicherfraktion der Faschisten: die fahren voll auf die ureigensten “deutschen” und ihr auf die “antisemitischen” Gene ab.
Wie wäre es mal mit einer rassistisch übergreifenden Genfraktion unter der Flagge
“Der deutsch antisemistische Genpool: Aussichten, Chancen und Bewertungen aus dem rassistischen Kindergarten” wichtiges “ich ich”? Und nicht vergessen, überall die strukturellen Antisemiten vermuten und enttarnen.
Das schlimmste an Euch Kindern ist, dass Ihr mit eurer Dummheit die gefährlichsten Leugner des Holochaust seid, der industriell vernichteten Menschen und das Ihr, deren Ansehen beschmutzt, du “ich ich ich” wichtig.
@ 82 ich:
Du scheinst mich mißverstanden zu haben, aber wahrscheinlich willst Du mich auch mißverstehen.
Nun, wenn dem so wäre, läge das in erster Linie daran, daß du bislang - abgesehen von ein paar provokanten, in den Raum geworfenen Schlagworten - nur recht wenig Substantielles geäußert hast.
Das Leben ist ja in der Tat leichter, wenn man seine Umgebung auf ein paar übersichtliche Schubladen verteilen kann.
Etwa so? O-Ton Kommentar Nummer 77; ich: Hier klopft sich doch nur permanent das selbstgerechte pseudoantifaschistische Kleinbürger- und Gutmenschentum gegenseitig auf die Schulter) :-)
Wer Broder nicht hasst und verachtet, wird in diesem Blog auf jeden Fall schonmal gleich in die bewährte Nazi-Schublade gesteckt.
Dieser Blog ist kein monolithisches Gebilde und wenn einer der Kommentatoren dich in diese Schublade gesteckt hat, wende dich an ihn oder sie.
Ich muß Broder nicht mögen, ich muß seine politische Einstellung nicht teilen und nicht einmal kennen, um feststellen zu könne, daß er in dem einen oder anderen Fall, meiner Ansicht nach, absolut Recht hat.
Und ich muß Broder nicht hassen oder verachten, um feststellen zu können, daß er in diesem, wie in anderen Fällen, meiner Ansicht nach, absolut falsch liegt. Und nun?
Genausowenig muß ich mich mit Wilders politischer Vergangenheit, seinen versteckten Motiven, seinem mangelnden Talent als Filmemacher oder seiner Haarfarbe auseinandersetzen um festzustellen, daß sein Film aus mit Koran-Versen unterlegten Realbildern besteht und ich daran nichts Verwerfliches finden kann, zumal die gezeigten Verbrechen ja alle im Namen des Islams begangen wurden.
Es sei dir unbenommen, wenn du dir Inhalte zugemüte führst oder zu eigen machst, ohne den Hintergrund des betreffenden Autoren zu beachten, respektive - vor allem, wenn es um politische Filme geht - dessen politische Einstellung zu ignorieren. Es gibt allerdings ein schönes Sprichwort: “Trau, schau, wem” oder - wenn du es eher mit der Bibel hältst - “an ihren Taten werdet ihr die falschen Propheten erkennen”.
Was den Filmemacher betrifft: wer sich mit einem Film an die Öffentlichkeit wendet, wird mit Kritik leben müssen. Wer einen schlechten Film veröffentlicht, wird damit leben müssen, daß das Publikum die (Un)Fähigkeit des Filmemachers entsprechend wertet. Du kannst gerne anderer Meinung sein, nur wirst du es aushalten müssen, daß man diese deine Ansicht nicht teilt.
Es geht doch angeblich um (Meinungs)freiheit und Demokratie. Wieso kommst du so schlecht damit zurecht, daß jemand eine andere Ansicht vertritt als du?
Zu unterstellen, ich wäre daran interessiert, daß Wilders Film zur Mobilisierung der Massen gegen die Islamische Bevölkerung Europas führt, ist absolut daneben.
Erst teilst du nach Herzenslust aus und jetzt läßt du den Empfindlichen raushängen…
@85 name
Oh Gott! Du machst mir Angst.
Nein, nur Spaß. Ich kann damit umgehen.
Du hast ein massives Problem.
Lass Dir helfen!
@ich ich ich
Ich hatte mir das für dich und deine Befindlichkeiten als übergreifendes Projekt so vorgestellt “ich, ich ich”:
Während die Streicherfraktion am deutschen Volkskörper das arische Gen sucht, sitzt du im Nachbarzimmer und suchst am deutschen Volkskörper das antisemitische und das islamistische Gen, so im Duett.
Und bei Bedarf sucht Ihr einfach gemeinsam. So unter strukturellen Rassisten sollte man doch Gemeinsamkeiten und Synergien nutzen. Broder kann ja in der Mitte stehen und Anweisungen geben und Wilders macht aus dieser Zusammenarbeit einen neuen Film.
Damit wäre allen Rassisten, dem Volkskörper und den arischen, antisemitischen und islamistischen Genen geholfen.
Bezüglich @88
Kann mir jemand mal erläutern wofür oder wogegen hier eigentlich getextet wird? Ich stehe auf dem Schlauch.
seltsam.
ich hab mir gerade nocheinmal meine Kommentare durchgelesen, die ja laut Fiend_THeyde lediglich aus ein paar in den Raum geworfenen Schlagwörtern bestehen. Und ich frage mich, wie “name” aufgrund dieser doch sehr spärlichen hinweise, glaubt, Rückschlüße auf meine Person bis in die Tiefe meiner Gene ziehen zu können…
@name
Erklär mir doch einfach mal, aufgrund welcher Bemerkung meinerseits, Du glaubst, mich als Rassisten bezeichnen zu können.
könnt ihr so nen Senf nicht im Heise Forum austragen, dafür ist das Forum hier echt zu schade. Ich schreib zwar nicht viel, bin es aber eigentlich gewohnt in den Diskussionen zu den Artikeln weitere intressante Ansichten zu gewinnen.
So ne alberne Kindergartenscheiße ist hier echt fehl am Platz.
Danke.
@91 - lass mal, der heise verlag kann nichts dafür und hat genug mit seinen eigenen trollen zu tun. :-))
dieses gebashe auf rcds-level geht mir allerdings auch auf den senkel. wer von den leuten weiss eigentlich auch nur ansatzweise, worüber er oder sie spricht? setzt euch in eine ecke und lest den koran. und die bibel. und die thora. quellenstudium nennt man das! wenn ihr damit fertig seid, dann fangt von vorne an. und wenn ihr nach dem dritten mal lesen genug von dem mist habt, dann lest zur abwechslung mal was lustiges. zum beispiel anthony burgess, der fürst der phantome.
ich dachte mal, die zeit der kreuzzüge wäre vorbei, doch ich stelle fest, wir stecken mitten drin. Aufklärung? dass ich nicht lache!
Ganz genau.
Und es macht ja auch gar keinen Sinn, ständig die Leute “aufzurütteln”, wenn man nicht auch sagt, was man denn anders machen will, als wie das, was man heute tut.
Die Regierung schützt uns doch vor den bösen Terroristen. Sogar so viel, dass sie ständig vom Verfassungsgericht zurück gepfiffen wird. Da besteht also gar kein Bedarf, ständig Leute auf die gefährlichen islamischen Terroristen hinzuweisen.
Und selbst wenn der Koran ein so furchtbar zur Gewalt aufstachelndes Buch wäre, müsste man ja trotzdem fragen, ob ein Verbot des Koran oder gar des Islam in Deutschland sinnvoll wäre.
Das wäre ungefähr so sinnvoll und durchsetzbar, wie das Verbot urheberrechtlich geschützte Musik aus dem Internet zu laden.
Außerdem wären die gemäßigten, friedlichen Muslime (soll es ja geben) natürlich zu Recht beleidigt und wir würden die nur in die Arme der Radikalen treiben.
Also würde auch das überhaupt keinen Sinn machen.
Diesen PI-Fans und “Islamkritikern” geht es halt ausschließlich darum, Stimmung gegen Ausländer zu machen. Konkrete Vorschläge wie man die Probleme denn lösen kann, sind da absolut unerwünscht, weil man dafür ja differenzieren muss und diese die eigene (Gewalt-)Phantasie stören könnten. Das kann man regelmäßig beobachten.
@Sukram71
Mich verwundet ferner das vermeintliche theologische Wissen der selbsternannten Islamkritiker. Der Hinweise, dass der Islam mehr eine Buchreligion ist, als alle anderen, ist zwar richtig - daraus zu schließen, für einen gläubigen Muslim (so es den Muslim überhaupt gibt) sei der Koran eine Art Betriebsanleitung fürs Leben, von der keinen Jota abgewichen werden darf, ist natürlich töricht.
Herrjeh - ich habe auch eine katholische Erziehung genossen und dasjenige, was mir am besten davon in Erinnerung blieb ist die Beichte - natürlich gibt es Vorschriften, aber keine Religion ist so vermessen, davon auszugehen, dass diese auch wirklich eingehalten werden. Wenn ich recht informiert bin, sind übrigens die amerikanischen Reformisten die gnadenlosesten, was den Anspruch an sich selbst angeht, ein gottgefälliges Leben zu führen.
Wenn es denn so wäre, wie Broder und PI fabulieren, und “der Muslim” nur den Koran (also einem philosophischen Werk aus dem Frühmittelalter) und nichts anderem gehorchen würde, dann hätten die Nichtmuslime wirklich Probleme. Aber die täglichen Beobachtungen lassen mich doch glauben, dass dem ganz nicht so ist ;-)
Hier bei uns gibt es nicht die Gewalt gegen Moslems wie in Palästina, Irak, Libanon und Afghanistan. Deshalb gibt es auch nicht Terrorismus in Europa.
Das ist ein Wechselwirking.
Der israelische und amerikanische Terrorismus hat erst die Radikalität der Moslems erzeugt. Er ist die Ursache die Problems, nicht die “Sicherheit” dagegen.
Dann wohn mal 1 Woche in Berlin-Neukölln, dann wirste Deine Ansichten schnell revidieren müssen… na ja, wahrscheinlich ziehste nach 2 Tagen wieder zurück in Dein Kaff, damit Dein linkes Weltbild nicht zu sehr ins Wanken gerät.
@96
Na da ist doch wieder der alte Frenzel durch den Troll-Filter gerutscht. Woher weißt Du als Bewohner der gutbürgerlichen bayerischen Pampa eigentlich, wie es in Neuköln aussieht? Warst Du schon mal dort, oder ist das so eine Art PI-Common Sense?
p.s.: Der Troll-Filter ist nun um einen Eintrag reicher ;-)
Ich habe lange genug in Berlin gewohnt, um zu wissen, worüber ich rede. Aber ignoriere meinetwegen weiterhin die Wahrheit. Solange es noch geht.
@Troll-Filter: Andersdenkende sind also automatisch “Trolle”. So leicht kann man sich’s machen…
Im übrigen: Neuköln ist arm, bunt, lebendig und voller Leben, trotz Armut : ein toller Bezirk in Berlin ;)
So wie die alte betrunkene Diva Berlin schon immer war, bevor die Mitteterroristen hier einfielen ;)
@98 Frenzel
Da Du in diesem Blog bislang nur durch dreiste Lügen geglänzt hast, glaube ich Dir eh nichts mehr.
-> Trollfilter
Nein, Andersdenkende sind rund 99,99% der Gesellschaft und ich liebe es, mit ihnen zu diskutieren - sonst würde ich kaum bloggen. Du bist allerdings ein Troll, der weder Anstand, Benimm noch jegliche Spur von geistigem Esprit hat. Diskussion sinnlos, Erkenntnisgewinn nicht vorhanden. Adios!
Daß ich gestern hier so rabiat herumgebellt habe, tut mir Leid und ich versuch das ganze jetzt nochmal etwas entspannter zu formulieren:
ich hab mir gerade nocheinmal den Verlauf der Beiträge hier angesehen und bin nach wie vor der Meinung, daß hier keine wirkliche Diskussion stattfindet. im Großen und Ganzen scheint jeder hier dieselbe Weltsicht zu haben, alle scheinen sich einig zu sein. Dagegen wäre ja grundsätzlich nichts zu sagen, aber der Anspruch scheint es hier laut Spiegelfechter ja doch zu sein, auch mal kontrovers zu diskutieren (Spiegelfechter: “Nein, Andersdenkende sind rund 99,99% der Gesellschaft und ich liebe es, mit ihnen zu diskutieren - sonst würde ich kaum bloggen).
Nach allem, was ich hier allerdings bisher mitbekommen habe, werden Leute, die sich hier mit einer abweichende Meinung outen, rausgeekelt bis rausgeschmissen.
(Ich hab zwar keine Ahnung, was der böse “Frenzel” sich hier schon alles hat zu Schulden kommen lassen, aber seine letzten Kommentare sind doch kein Grund jemanden zu verbannen. … Oder hat er sich mit seiner Bemerkung über NeuKöln vielleicht in Euren Augen schon als Nazi entlarft?)
Da beschimpt mich ein gewisser “name” z.B. als Rassisten und phantasiert von einer angeblichen Suche nach antisemitischen und islamistischen Genen.
Fiend_THeyde unterstellt mir, ich sei wohl von den ausbleibenden Reaktionen auf den Wilders-Film enttäuscht und ich hätte mir da wohl etwas mehr erwartet (meint er brennende Moscheen?…)
Ein Anderer schreibt, man dürfe sich erst dann eine Meinung erlauben, wenn man den Koran durchgelesen hat …
Andere wünschen sich, man solle doch einfach abhauen und die Schnauze halten.
… genau wie Broder, Wilders und das ganze andersdenkende Pack dessen man sich erfahrungsgemäß am leichtesten entledigt, wenn man den guten alten Nazi-Stempel draufhaut.
Ich gebe zu, ich habe weder den Koran, noch die Bibel, noch sonst irgendeines “dieser Bücher” durchgelesen. Mit Sicherheit fehlt es mir auch an vielen anderen Ecken an Hintergrundwissen, um hier z.B. über die politische Vergangenheit Wilders diskutieren zu können oder um die Ressentiments, die hier gegenüber Broder herrschen, zu verstehen.
Ich behaupte aber, daß all dieses “Hintergrundwissen” bei dem es sich ja eigentlich fast immer, gerade im Zusammenhang mit Politik, um Halbwissen handelt, nicht besonders hilfreich , meistens sogar hinderlich ist, wenn es darum geht, objektiv zu beurteilen.
Manche hier scheinen so zerfressen von Hass gegenüber Andersdenkenden zu sein, so gefangen in ihren mühsam zusammengezimmerten Weltsichten, daß es ihnen unmöglich geworden ist,
einen 15minütigen Film als das zu sehen, was er ist:
eine kleine lowBudget-Dokumentation über Menschen, die im Namen einer Religion weltweit morden.
Nicht mehr und nicht weniger zeigt der Film.
Wie diese Bilder auf die Dummen dieser Welt wirkt und ob es verantwortungslos ist, sie damit zu konfrontieren, ist eine andere Frage.
Diese Frage scheint Broder nicht zu interessieren und das ist, meiner Ansicht nach, das Einzige, was man ihm vielleicht vorwerfen kann.
@ich
Naja. Und wenn jemand diesen ganz offensichtlich völlig einseitigen Film zeigt, in der Hoffnung, die Dummen auf der Welt würden einem in der Forderung den Koran und den Islam zu verbieten zustimmen, obwohl jeder durch 2-minütiges Nachdenken drauf kommen kann, dass das in jedem Fall kontra-produktiv, eskalierend und gar nicht durchsetzbar wäre, dann nennt man das halt einen Rechtspopulisten.
Und wenn Herr Broder so jemanden verteidigt, lässt das halt gewisse Schlüsse zu. Aber wir sind ein freies Land. Hier darf jeder seine Meinung sagen. Herr Broder sogar bei Spiegel Online.
Und wenn sich ein Politiker oder ein Journalist und Schriftsteller zu irgendwas äußert, dann geht es nicht nur um die Frage, ob das sachlich richtig oder falsch ist.
Da muss man immer auch Fragen: Was bezweckt der damit? Welche Informationen lässt der weg und warum? Wieso interessiert es ihn nicht, wie seine Aussagen auf die Dummen in der Welt wirken und welche Auswirkungen das haben kann? Ist das beabsichtigt?
Weil das sind ja alles keine Dummköpfe. Die sind Experten auf dem Gebiet welche Wirkung ihre Worte in der Öffentlichkeit haben. Das ist ja ihr Beruf. Sonst wären sie auch nicht so weit gekommen.
@101 ich
Da täuschst Du Dich – es geht nicht um eine abweichende Meinung, sondern um den Willen und auch die Fähigkeit zum Diskurs. Jemand, der wie Frenzel, mit provokanten Dreizeilern, die eigentlich nur beleidigend sind (gegen Ausländer und Muslime genau so, wie gegen Kommentatoren und mich selbst), hier auftritt, „müllt“ nur den Blog zu, was der Diskussion absolut abträglich ist. Da geht es nicht um „Meinungsverschiedenheiten“ sondern um Stilfragen.
Ein User namens „Ralf“, mit dem ich v.a. auf diesem Gebiet grundverschiedener Meinung bin (der sich aber in diesem Thread noch nicht geäußert hat), musste von mir z.B. noch nie „zensiert“ werden, da er seine Meinung klar, verständlich und ohne Beleidigungen und Hetze formuliert – wie gesagt, er steht Broder wesentlich näher als beispielsweise mir.
Nein, keinesfalls. Frenzel ist ein Sonderexemplar, dass unzählige Male gegen die Regeln der gesitteten Kommunikation verstossen hat (wechselnde Nicks, Beleidigungen, Lügen) und von mir mehr als einmal eine letzte Chance bekommen hat. Nun wird jeder(!) Beitrag von ihm (und wenn er noch so gut ist) kommentarlos gelöscht oder auf die Trollwiese verschoben. So verständnisvoll sind wir vermeintlichen „Gutmenschen“ auch nicht.
Da möchte ich Dir widersprechen, da vor allem das Thema Islam ungemein instrumentalisiert wird und es nicht schaden kann, zu erkennen, wer da welche Interessen verfolgt.
Richtig, ein Messer ist auch ein metallener Gegenstand, mit dem man Brote schneiden kann, oder mit dem man Menschen umbringen kann. Der Film ist idT belanglos und mE sogar lächerlich. Seine Instrumentalisierung ist es, die ihn verwerflich macht. Wilders wollte nicht einen netten Film produzieren, er wollte provozieren und zur Spaltung zwischen den Muslimen und den Nichtmuslimen beitragen. Er hätte dazu nicht einmal einen Film drehen müssen, die Ankündigung alleine war es, die den Effekt ausgelöst hat, den der Film nicht einmal bedienen konnte.
@104 Spiegelfechter
“Richtig, ein Messer ist auch ein metallener Gegenstand, mit dem man Brote schneiden kann, oder mit dem man Menschen umbringen kann. Der Film ist idT belanglos und mE sogar lächerlich. Seine Instrumentalisierung ist es, die ihn verwerflich macht. Wilders wollte nicht einen netten Film produzieren, er wollte provozieren und zur Spaltung zwischen den Muslimen und den Nichtmuslimen beitragen”
Das Wilders provozieren wollte, ist offensichtlich, aber was ist falsch daran? Die Tatsache, daß Regierungen schon lange bevor der Film veröffentlicht war, in die Defensive gegangen sind, sich in vorauseilendem Gehorsam distanzierten und entschuldigten, ist peinlich und wirkt, angesichts des harmlosen Filmchens noch lächerlicher. Vielleicht wollte Wilders ja auch nur zeigen, wir sehr man sich in Europa vor dem Zorn der Islamisten in die Hosen macht.
Ich finde, das ist ihm mehr als geglückt.
Ich glaube nicht, daß er es mit diesem Film auf eine Spaltung zwischen Muslimen und Nichtmuslimen abgesehen hat. da hätte er schon dicker auftragen müssen.
… und nur für den Fall, daß hier schon wieder der Nazi-Stempel eingetaucht wird:
Ich bin NICHT traurig darüber, daß er es nicht getan hat.
@ich
Wenn dies sein Ziel gewesen wäre, wäre es ihm idT geglückt. Aber er ist ja eher ein Apologet des Kampfes der Kulturen und hier ist ja auch der wichtigste Kritikpunkt an ihm anzulegen: Er wendet sich nicht gegen die Muslime, die im Namen ihres Glaubens Verbrechen begehen, sondern gegen alle(!) Muslime. Genau dies tut Broder auch und hier schliesst sich der Kreis.
@106 Spiegelfechter
“Wenn dies sein Ziel gewesen wäre, wäre es ihm idT geglückt. Aber er ist ja eher ein Apologet des Kampfes der Kulturen …”
Genau das ist es, was ich meinte mit dem Hintergrundwissen, das manchmal objektives Beurteilen unmöglich macht.
Wenn ich mir den Film ohne das Wissen, bzw. Vorurteil (…das kann ich nicht beurteilen) über Wilders vermeintliche Berufung zum “Apologet des Kampfes der Kulturen” ansehe, kann ich beim besten Willen nicht erkennen, daß er sich gegen alle Muslimen richtet. würde er sonst gegen ende dazu aufrufen, die zur Gewalt aufstachelnden Verse herauszureißen (was natürlich nicht wörtlich gemeint ist)? wozu sollte das gut sein, wäre Wilders ohnehin der Ansicht, alle Muslime seien böse.
Ich sehe darin ganz einfach nur einen Appell an alle Muslime, sich nicht radikalisieren zu lassen.
zu Broder:
ich hab mir in den letzten zwei Tagen auf YouTube ein paar Interviews mit ihm angesehen, um zu verstehen, warum man ihn hier so verachtet.
Er ist kein Fan des Islam, das ist offensichtlich. Aber weder in diesen Interviews, noch in seinem Kommentar zum Wilders-Film hat er sich gegen alle Muslime gewandt.
@107 ich:
Der Wilders hat doch *gesagt*, dass er den Koran und den Islam in den Niederlanden am liebsten verbieten lassen will. Das richtet sich naturgemäß gegen alle Muslime. Und zur Begründung hat er diesen Film gedreht.
@107 ich
Ja wenn ;-)
Nur haben sowohl Wilders selbst, die radikalen Kräfte von rechts (á la PI) und (das muß man auch sagen) die Medien diesen Film vor seiner Veröffentlichung bereits so eng an Wilders Positionierung gekoppelt, dass ein neutrales Anschauen wohl kaum mehr möglich ist. Es geht mir (und Broder) ja auch nicht um den Film als solchen, sondern um die Botschaft die rund um den Film transportiert wurde.
Das mag sein, in seinen Büchern und in zig Artikeln hat er sich sehr wohl gegen alle Muslime gewandt.
[verschoben]
@107 ich:
In dem was ich zuletzt von Broder gelesen habe, hat der sogar noch behauptet, man könne (als Gast) nur an nem muslimischen Fastenbrechen teilnehmen, wenn man selber vorher gefastet hat. Das tut doch weh. Da wird dann aus nem gemeinsamen Kennenlernen-Abendessen mit Musilmen, gleich ne behördliche Aufforderung an Polizisten “in der Hauptstadt Europas” (Vorort von Brüssel), im Ramadan zu fasten…
Und aus Vorschlägen von einzelnen englischen Bischhöfen, zu überlegen, ob man das britische Eherecht vielleicht evtl. zwecks besserer Akzeptanz etwas an die Lebensumstände von Muslimen anpassen könnte, macht der gleich ne Forderung zur Einführung der Scharia.
Und lauter so nen Zeug bringt der Broder offenbar dauernd. Und nicht irgendwo, sondern bei Spiegel Online.
Das meinte ich heute morgen damit, dass man gucken muss, was jemand mit seiner Schreibe bezweckt. Man muss fragen: Welche Botschaft verbreitet der Autor Broder indirekt “zwischen den Zeilen” ohne es jedes Mal offen zu sagen?
alles klar. Ich kann zwar Eure Argumentation ansatzweise nachvollziehen, mich aber irgendwie nicht so recht damit anfreunden. Wie gesagt, ich glaube, das ewige Zwischendenzeilenlesen kann meiner Ansicht nach sehr leicht in die Irre führen. Wenn man grundsätzlich bei der Beurteilung eines Textes immer auch frühere Aussagen des Autors miteinbezieht, geht man ja davon aus, daß der Mensch sich grundsätzlich nicht weiterentwickelt. Ich will damit nicht behaupten, Broder hätte sich plötzlich verändert, aber ich denke, bzw. ich weiß aus eigener Erfahrung, daß sich Einstellungen und Sichtweisen permanent verändern.
Ich zieh mich jetzt zurück.
Viel Spaß noch.
Grüße.
@ich, noch ganz kurz:
Das sind aber ganz aktuelle Beispiele aus diesem Jahr.
Bye
Wie kann jemand als Feige bezeichnet werden, der seit Jahren Morddrohungen erhält für die Dinge die er tut und sagt. (Wilders steht seit langem unter Polizeischutz.)
Bist wohl total verblödet.
Die Sache ist etwas kompliziert, Fakt aber ist, dass jemand, der soetwas schreibt, sich über NIEMANDEN echauffieren kann, auch nicht über Talibane - campodecri...
B
@ 116 Leiba Bronstein.
Aber, aber, Sie vergessen: Islam bedeutet Friede, Freiheit und Gleichberechtigung. Der Islam und seine Anhänger lieferen überall und immer wieder auf der ganzen Welt nachvollziehbar die Grundlagen für friedliches Zusammenleben zwischen unterschiedlichen Religionen, Homosexuellen, Atheisten und anderen nicht-konformen Freidenkern. Alle Gesellschaften, in denen mehrheitlich Moslems leben, haben sich nachweislich in Paradiese verwandelt bzw. sind im Moment mit solchen Transformationen beschäftigt.
Dass im Iran Schwule aufgehängt werden und in Afghanistan Frauen weniger wert als Tiere sind und in Saudi-Arabien keine Bibeln eingeführt werden dürfen, hat ausschließlich mit den kulturellen Gegebenheiten dieser Länder zu tun. Der Islam hat dabei keinesfalls irgendeinen Einfluß auf diese Kulturen, im Gegenteil, als Friedensgrundlage verhindert er sogar noch viel Schlimmeres.
Deshalb ist es auch Aufgabe des dekatenten und imperialistischen Westens und Führung der imperialistischen Supermacht USA, diesen friedliebenden Völkern und Kulturen unsere dekatente Lebensart zu ersparen und stattdessen mit unserem unverschämt durch Arbeit erworbenen Wohlstand mit zu unterstützen, wahlweise durch Geld, Know-How (das wir im übrigen sowieso nur arabischen Schriftgelehrten gestohlen haben) oder auch Geiseln (die sich glücklicherweise freiwillig in diese Länder begeben).
lmao.
@ Spiegelfechter. Lieber Herr Berger, Sie haben es natürlich richtig erkannt. Alles Übel dieser Welt geht von diesen schrecklichen Rechtspopulisten aus, die einfach nicht differeziert genug zwischen dem apolitischen Islam als Friedensgrundlage für die ganze Welt und den gesellschaftlichen Kulturen, die ein kleines bisschen gewalt-affin und etwas äh, rückständig sind, unterscheiden wollen. Diese pösen, pösen Puben. Werft sie zu Poden.
@ diverse Kommentatoren. Was für eine drollige Gruppe selbstverliebter Pseudo-Intellektüler. Nix für ungut :-)
Warum sollte ich diesen Blog lesen? Da kann ich ebensogut SPON oder irgend ein anderes austauschbares MSM anwählen. Bei Wilders scheint die Haarfarbe besonders wichtig zu sein. Wilders meidet angeblich die Diskussion (das Internet ist voll von Wilders-Interviews). Absatzweise unreflektiertes Mainstreamgequake - langweilig und dumm.
Der Islam ist die Kultur des Friedens. Ich bin selbst über ein Jahr in diesen Ländern von Marokko bis Indonesien unterwegs gewesen. Man kann sich leider nur wünschen, dass es so eine grosse Freundlichkeit und Menschlichkeit auch in den westlichen Ländern geben würde. Die Frauen werden dort nicht unterdrückt sondern haben hinter den Kulissen sehr viel mehr zu sagen als die Machos je zugeben würden.
Beim momentanen Gehetze ist es ganz einfach, es handelt sich meistens um jüdische/judäophile Rassisten (Zionisten) die auf diese Weise die Vernichtung der Palästinenser und Iraker verdecken wollen. Für die Christen kommt dabei die Verdeckung des Holocaust heraus, wie praktisch. Der sog. Westen ist die schlimmste Gewalt- und Rassismuskultur die es je gegeben hat.
Herr Wilder setzt sich auch für Homosexuelle und ihre Rechte ein, die er durch den Islam bedroht sieht. Das ist hoffentlich populistisch, aber sicher nicht rechts (let alone populär bei Rechtsextremen).
Der Begriff “Rechtspopulist” ist eine dumme, nichtssagende Vereinfachung, ein Pflänzchen aus unserem dumpfen Talkshow-Sumpf.
Naja, früher hiess das wenigstens noch, “Schwule Nazis”, weil man Stiefelchen und Röhm so schick fand, und im gemeinsamen Männerbad so richtig abfeiern konnte.
Im übrigen, ein Teil der Homosexuellen Interessenvereinigungen haben sich als die schlimmsten Rassisten und Sozialdarwinsten herausgestellt, die sich auch so für erleuchtet halten. Grüne Irre Bombenwerfer halt.
Homo zu sein, ist noch lange kein Gütesiegel für eine humanistische, aufgeklärte Einstellung.
Das genaue Gegenteil ist in den Metropolen der ersten Welt zu beobachten.
Dass Wilders ‘wasserstoffblond’ gefärbt ist war Ihnen gleich zwei mal erwähnenswert. Wer so auf Äusserlicheiten fixiert ist um seine politischen Gegner zu attackieren, der hat offenbar substanziell nicht viel beizusteuern.
Und siehe da: Von der unvermeidlichen “Aushöhlung der Bürgerrechte” bis zur erwarteten Äquidistanz von religiös motiviertem Terror und der “reaktionären kulturchauvinistischen europäischen Mitte” ist so ziemlich jede Plattitüde dabei, die man zwischen heise.de und der ‘jungen Welt’ tagtäglich aufgetischt bekommt. Und natürlich sind die wunderbar euphemistisch als ‘Anachronismen’ umschriebenen Antipatien einmal mehr das Resultat einer (mangelnden) Bildung — als ob die Bin Ladens, Al Zawahiris und Attas dieser Welt nicht zu Genüge das Gegenteil bewiesen hätten — dadurch lässt sich natürlich die Ursache für den Islamismus ein weiteres Mal ans eigene Revers heften, und das linkspopulistische Weltbild ist wieder im Lot.
@120 mathilde
Natürlich ist der Islam die Religion des Friedens, was sonst? Nach neuesten Erkentnissen waren es Christen und Juden, die 2001 Flugzeuge in Hochhäuser geflogen und weltweit geschätzte 1643 weitere Terroranschläge verübt haben.
Steinigungen sind übrigens nur eine Erfindung des Westens und Homosexuelle werden von den Medien unbeachtet im Vatikan öffentlich an Kränen erhängt. Ach ja, als neulich eine Jesuszeichnung von einer arabischen Zeitung veröffentlich wurde, brannten sofort muslimische Einrichtungen. Ein Skandal!
Sagen Sie mal, in WELCHEM Land waren Sie WIRKLICH?
@123 TN
Es ist offenbar leichter, die westliche Welt zu ertragen, wenn man sich die Schuld ans eigene Revers heftet, wie Sie so schön schrieben. Ich finde es auch lächerlich, aber nun ja, dieses Blog ist so etwas wie die inoffizielle Basis LINKE und GRÜNE-Wähler. Was erwarten Sie?
DEM kann ich nur zustimmen.
Noch etwas anderes, was uns alle nachdenklich stimmen sollte: Jährlich wandern zehntausende hochqualifizierte Deutsche aus (darunter viele Akademiker). Auf der anderen Seite kommen fast genauso viele gering- bis überhaupt nicht qualifizierte Ausländer ins Land rein.
Nun bedarf es keines besonderen Intellekts, sich auszumalen, was das mittel- bis langfristig für Deutschland bedeutet. Ich sage nur: Es werden alle Dämme brechen. Es wird zu Massenverarmung und bürgerkriegsähnlichen Zuständen in den sozialen Brennpunkten unserer Metropolen kommen. Dort brodelt es ohnehin schon.
Bedanken dürfen wir uns bei der Politik: Wirtschaftsfeindliche Bürokratie, horrende Steuern und eine unktrollierte Einwanderungspolitik, die aufgrund des noch(!) hohen Sozialstandards vor allem sozial schwache Migranten anlockt - das sind die Hauptgründe, weshalb Deutschland den Bach runtergehen wird. Danke an alle Linken.
@transwarp(35)
@mathilde (120)
Ist ja echt interessant hier im Blog, wenn man mal die Kommentare so liest:
“geht doch nach Israel……KEINER will euch hier haben.”
“jüdische/judäophile Rassisten (Zionisten) die auf diese Weise die Vernichtung der Palästinenser und Iraker verdecken wollen”
Feindschaft gegenueber Meinungsfreiheit, Antisemitismus, Antizionismus und Verschwoerungstheorien sind schon immer gute Freunde gewesen. Und Ihr scheint mit ihnen ja auch gut befreundet zu sein.
Zugegeben, der Wilders-Film war nicht gut, und die Pauschalverurteilung der Muslime war auch unangemessen. Trotzdem enthielt er keineswegs etwas von dem (meist antisemitischen oder antiamerikanischen) Hass, der alltaeglich in weiten Teilen der muslimischen Welt ueber die Fernsehschirme flimmert, sondern vertrat lediglich die Position, dass eine liberale Demokratie diejenigen, die sie gefaehrden, eben daran hindern muss.
Jemanden zu kritisieren, der wegen Morddrohungen ohnehin schon unter Polizeischutz lebt, ist doch recht wohlfeil, solange noch Leute herumlaufen, die anderen fuer ihre missliebige Meinung den Kopf abschneiden oder sie in die Luft sprengen. Z.B. die Iraker, die vielleicht nicht gerade ausgerottet werden, aber doch wegen der importierten Terroristen aus dem Iran, aus Syrien, Jordanien und Saudi-Arabien ein elendes Dasein fristen. Genauso wie die Palaestinenser, die wegen der Terroristen, die sich feige in ihren Kindergaerten verstecken, wo sie den Dreijaehrigen bereits Hass predigen, meilenweit von dem gluecklichen Leben entfernt sind, das sie in der ersten Haelfte der 90er Jahre noch hatten, bevor den Terrororganisationen aufging, dass sie und ihre Prediger in einem Zivilstaat eventuell ueberfluessig sein koennten.
Schick Schick:
die Rassisten aus der Frenzelzone haben sich um TN und Pandora vermehrt und sehen ganz verlogen überall schon den Osama und die seine 40 Räuber, wimmern und wettern um Blut und Boden und tippen dabei Buchstaben, welche die Griechen von den Phöniziern entlehnt haben, ganz zu schweigen von der islamischen Kultur, der Medzin, ohne die diese dummen Rassisten nicht mal gerade auslaufen könntet.
Islamisten für Alle, und jeder sollte einen Wilders auf dem Schießstand haben, neben ein paar von diesen rassenreinen, urarischen Frenzelgestalten, die sich noch ganz verlogen für christlich halten ;)
Ich bin noch nicht schlüssig, welche Parodie ich besser finden soll: Die großartige, sarkastische und unvergleichlich zutreffende von Mike (118) oder die realistischer wirkende, auf die Phrasen und weltfremden Sprüche der Israel- und USA-Hasser anspielende von Mathilde (120)…
Der Beitrag von Mike macht sich treffend über die erstaunliche Realitätsumkehrung und ideologische Verbohrtheit der meisten Schreiber und des Blogbetreibers hier lustig, die nicht einmal das beherrschen, was jedes Zuschauer-Kind im Kasperletheater beherrscht: ganz einfach zwischen gut und böse unterscheiden können.
Extrem ulkig aber auch Mathildes Darstellung, dass die Palästinenser (deren Population sich bekanntlich - seitdem sie auf die Idee gekommen sind, sich Palästinenser zu nennen - um ein Vielfaches gewachsen ist) immerzu vernichtet werden. Auch die Vernichtung der Iraker ist laut Mathilde beschlossene Sache.
Hier steht man zum Glück (zum Segen der ganzen Menschheit) hingegen auf der richtigen Seite: Es wird gegen „Antideutsche“ gekämpft, gegen Rechtspopulisten, Rechtsradikale, Islamophobe, Rassisten, Faschisten und andere Nazis. Und würde Adolf Hitler auferstehen, der Blogbetreiber würde den brandgefährlichen Schurken, ganz ohne Frage, höchstpersönlich per Silberkugel niederstrecken. Ein echter Held.
Dieser Spiegelfechter-Laden hier - den ich gerade durch den wunderbaren, verdammt schlauen, unendlich originellen, und wahnsinnig Recht habenden Herrn Broder, per Link, gefunden habe - ist ja wirklich ein großartiges Tollhaus. Dass es tatsächlich so viele Menschen gibt, die offensichtliche Wahrheiten ins Gegenteil verkehren, die - wenn sie nur könnten - selbst die Gravitation verleugnen würden, dass ist wirklich höchst unterhaltsam.
Danke, dass ich das kostenfrei erleben durfte!
@127 name
Schimpfen Sie mich meinetwegen einen “Rassisten”. Ich nenne Sie einen blinden Dummkopf. Die, deren Lied Sie pausenlos singen, sehen auch in Ihnen nur einen “wertlosen Ungläubigen”. Aber biedern Sie sich ruhig weiterhin bei den Feinden unserer Demokratie an…
Doch halt, ist es vielleicht ganz anders? Könnte es sein, dass Sie selbst der “Religion des Friedens” angehören? Das würde Ihre Wahrheitsverdrehungen und die sich wiederholenden Rassismusvorwürfe in diesem Blog immerhin erklären.
@128 Schura
Der Betreiber hier wird sich sicher über den Traffic freuen, kann er doch so mehr Amazon-Verkäufe generieren. Ironischerweise wettert er sonst in seinen Artikeln über den Kapatilismus. Nun ja, so sind sie, die Linkswähler ;-)
@name
Nur nicht wundern - Broder hat mich (mit einem für seine Verhältnisse enttäuschend unbeleidigenden Text *schuff*) auf seinem Blog verlinkt. Da kommen halt die ganzen Sympathisanten rüber und ergreifen Partei für ihr Idol. Ich grins mir einen und denke mir mein Teil ;-)
@BroderFans
Das ist alles, was Ihr draufhabt? Kommt, gebt Euch mal ein bisschen Mühe.
@Hermes
Feindschaft gegenüber Meinungsfreiheit, Antisemitismus, Antizionismus und Verschwoerungstheorien sind schon immer gute Freunde gewesen. Und Ihr scheint mit ihnen ja auch gut befreundet zu sein.
Ja ja, wieder die Moral Keule im Namen der Meinungsfreiheit schwingen…
“und die Pauschalverurteilung der Muslime war auch unangemessen”
Pauschalverurteilung unangemessen? Ich sag dazu Antiislamismus! Aber Anti gibts wohl nur mit semitismus und so isses wohl doch nur unangemessen…. Aber wie siehts denn deiner Meinung mit dieser Aussage aus?
“und die Pauschalverurteilung der Juden war auch unangemessen”
“Trotzdem enthielt er keineswegs etwas von dem (meist antisemitischen oder antiamerikanischen) Hass, der alltäglich in weiten Teilen der muslimischen Welt über die Fernsehschirme flimmert”
Warte bis die bösen Moslems 650 000 Europäer auf dem gewissen haben, nen paar Wohnblocks bombardieren, Land annektieren und Mauern bauern…. Dann klappts auch hier mit richtig schönem Hass TV…
PS: Und erzähle uns nichts über Palästinenser und die Gründe ihres verlorenen glücklichen Lebens…. Ich glaube jeder hier kann GOOGLE bedienen (SPIEGEL und CO Ignorieren) und sich ein differenziertes Bild über deren Geschichte und aktuellen Situation machen…
Hi Spiegelfechter, was wirft der Broder Dir vor? Du könntest “nicht lesen, nicht denken und nicht schreiben”??? :-)))
Abgesehen davon, dass Broders Fußtruppen hier wirklich einen ziemlich schwachen Eindruck hinterlassen, muss man sich tatsächlich fragen, an welcher Garderobe der Herr seinen Verstand vergessen hat. Er war schonmal besser!
Weder hat Herr Broder Fußtruppen, die er nach Lust und Laune befehlen kann, noch ist die deutsche Presse respektive Der Spiegel “zentralgesteuert”. Hier liegt wohl eine Verwechslung mit China oder anderen diktaturähnlichen Systemen vor. Selbst der Begriff “Corpsgeist” wäre zu hinterfragen, angesichts der vielfältigen Zugangswege zum Journalismus.
Der Unterschied zwischen Islam und Christen zeigt sich z.B. sehr schön in der Werbung. Im NRW-Forum in Düsseldorf werden zurzeit alte Inserate von Beneton gezeigt wie ein Bild mit zwei knutschenden Geistlichen. Stellen sie sich die Szene mit Imamen vor und überlegen Sie, ob wirklich “alle Tabus gebrochen sind”, wie Austellungschef Lippert meinte.
In Wirklichkeit hat sich nur die christlich geprägte deutsche Mehrheitsgesellschaft hat sich mit dem dauernden Tabubruch abgefunden. Der islamische Bevölkerungsteil mit Migrationshintergrund zeigt andere “Gefühle”.
@132 Karl Bold
Ach wie süß, Du weißt, dass genau dieser Vorwurf von Broder erhoben wurde, als er die homogene Nutzung des Begriffs “Rechtspopulisten” kritisierte?
Appropos Tabubruch: Dann möchte ich mal sehen, wie der Konzern “Benneton” es verkaufen würde, mit Auschwitz oder dem gelben Stern zu “werben” - mal schauen, wo Deine Toleranzschwelle liegt.
@Karl Bold
versuch es erst gar nicht.. Du wirst hier keinen Leser von der Unabhängigkeit und seriösität des Spiegels überzeugen können….
“christlich geprägte deutsche Mehrheitsgesellschaft hat sich mit dem dauernden Tabubruch abgefunden.”
a. Da wo ich wohne sind wir schon Minderheitsgesellschaft
b. komisch, mein islamischer WG Kollege mit Migrationshintergrund zeigt keine anderen “Gefühle”…. Aber er schläft verdächtig viel… könnt ja noch kommen…
@ Spiegelfechter
Ich würde von Ihnen gerne die Äquivalenz einer Abbildung knutschender Imame und der Abbildung des gelben “Judensterns”, der für die industrielle Vernichtung von 6 Millionen Juden steht, erläutert bekommen.
Würde es sich denn bei der Abbildung von knutschenden Geistlichen und knutschenden Imamen nicht um eine logische Äquivalenz handeln?
Gruß,
Leeza
@Leeza
Es geht doch nicht um einen inhaltlichen Vergleich, der sich in diesem Beispiel natürlich verbietet. Es geht um Provokation der Provokation wegen und Tabubruch, des Tabubruchs wegen. Freilich haben Muslime auf dem Gebiet der Religion eine andere Beleidigungsschwelle als Christen - aber was soll uns diese Erkenntnis bringen?
@ Leeza
Da der Holocaust ja quasi zur Religion mit seinen eigenen Dogmas erhoben wurde. Und das bei dieser Religion die Meinungsfreiheit quasi abgeschafft wurde und Nichteinhaltung mit Freiheitsentzug bestraft wird…. Finde ich es immer sehr lustig wenn Leute die hinter diesem Konzept stehen, sich immer so für Tabubrüche und Meinungsfreiheit stark machen…
und die uneingeschränkte Meinungsfreiheit für eine “Pauschalverurteilung der Muslime” einfordern..
@ Spiegelfechter
“Freilich haben Muslime auf dem Gebiet der Religion eine andere Beleidigungsschwelle als Christen - aber was soll uns diese Erkenntnis bringen?”
Das ist doch genau die Frage, die Wilders aufwirft. Er kombiniert Koranverse mit Aktionen und Reaktionen von Muslimen, deren Beleidungsschwelle offenbar sehr niedrig liegt. Da reichen schon ein paar Karikaturen, damit Muslime Botschaften anzünden und Menschen ermorden.
Und anstatt für die Freiheit der Kunst, Rede und Meinung einzutreten, werden westliche Publizisten, Künstler und Menschenrechtler als “Rechtspopulisten” bezeichnet und die Muslime in ihrer Einstellung auch noch bestärkt.
Das Ziel wäre, das Muslime genauso gelassen bleiben, wie Christen und Juden und Buddhisten.
Echt lustig, diese Irren verkaufen sich noch als Tabubrecher. Onkel Adolf, samt dem arischen Goebbels, Höß und Eichmann, und die deutschen Konzerneigner von waren auch nur kleine Tabubrecher. So muss man die Welt sehen. Kann man schon mal bringen, so einen tiefgreifenden Gedanken.
Der wird umso schöner, als dass man dann über soziale Verelendung in der ersten und dessen Dauerzustand in den Trikontländern, organiserte Raubüberfalle auf das arabisch-islamische Erdöl, und unsere politisch nützlichen Homie Islamisten, die je nach Lust und politischer Laune in Stellung gebracht werden ,gar nicht mehr nachdenken muss. Die über 1.000.000 im Irak im Blood Food Food for Oil Oil von den demokratisch westlichen “Christen” organisiert ums Leben gebrachten werden sich freuen. Das die ungelöste soziale Frage, die Frage, wem gesellschaftliche Reichtum gehört, in der arabischen Welt religiös beantwortet wird, haben die westlichen Vorzeigedemokraten, welche die Sozialisten und Kommunisten dort mitausgerottet haben (Kohl und Indosnesien: da war doch was ?) , selbst direkt verantworten.
Ich bin für eine direkte bunte Neuauflage vom Stürmer,
Der Stürmer Reloaded
Broders Freunde übernehmen dort die Chefredaktion, damit die Volksverhetzung in einen würdigen Rahmen gekleidet ist. Streicher und Rosenberg werden posthum Ehrenmitglieder.
Und dann können die Tabubrecher ihren rassistischen Krieg, den kleinen Rassenhass für auch für Schwule gegen den Moslem, die Muslima, den Mann, die Frau und alle anderen Abweichler auch hier beginnen. Erfahrung hat man ja genügend. Die Streicherenkelgeneration besinnt sich ja da auf Erfahrungswerte und Traditionen, und im sozialen Krieg gegen den Rest und die Armen der Welt darf man kein Mittelchen scheuen.
Also auf auf Rassisten dieser Erde ;)
Ach Jens: vielleicht lässt sich die Frenzelzone ja individualisieren. Jeder bekommt einen Button und diese Unikate werden dann je nach Auftritt nach festen Konditionen vermarket. Man sollte dieses kreative Potential nicht ungenutzt lassen. ;)
@Leeza
Eben dies tut er nicht - er zeigt die Taten wirrer religiös Verwirrter auf, setzt sie mit der zugrundeliegenden Religion in Kontext und verallgemeinert dies zu einem Generalangriff gegen diese Religion. Der Film steht nun mal nicht alleine, sondern immer im Kontext zu Wilders Politik, die bekanntlich den Islam in Holland verbieten will. Die Taten einiger weniger werden also Maßstab für die Menge genommen. Genau so könnte mich für die Taten einiger Skinheads verantwortlich machen, nur weil wir ein Wesensmerkmal teilen, wegen dessen sie sich zu Gewalttaten inspiriert fühlen. Und jetzt komm mir bitte nicht mit so einem Unfug, á la Skinheads würden bei despektierlichen Hitler-Karikaturen dänische Fahnen verbrennen oder in Aufruhr geraten, wenn Benneton mit zwei knutschenden SS-Offizieren werben würde.
Da reichen schon ein paar Karikaturen, damit Muslime Botschaften anzünden und Menschen ermorden.
Und anstatt für die Freiheit der Kunst, Rede und Meinung einzutreten, werden westliche Publizisten, Künstler und Menschenrechtler als “Rechtspopulisten” bezeichnet und die Muslime in ihrer Einstellung auch noch bestärkt.
Das Ziel wäre, das Muslime genauso gelassen bleiben, wie Christen und Juden und Buddhisten.
@ transwarp
Möchten Sie damit sagen, dass man, wenn man die Vernichtung von 6 Millionen Juden nicht leugnen darf, dann auch keine Mohammadkarikaturen veröffentlichen darf?
Als ich den Film sah, habe ich eine Kritik am Islam gesehen. Und zwar herbeigeführt durch die Abbildung von Koranversen und Bildern, die nicht von Wilders erfunden wurden. Eine Pauschalverurteilung lässt sich weder bei Wilders, noch bei Broder finden.
@Leeza
Ach nein? Will Wilders etwa nicht den Islam verbieten und phantasiert Broder nicht ständig von 1,5 Mrd. Muslimen, die uns “überrennen” wollen?
“er zeigt die Taten wirrer religiös Verwirrter auf, setzt sie mit der zugrundeliegenden Religion in Kontext und verallgemeinert dies zu einem Generalangriff gegen diese Religion.”
Diesen Kontext stellen die im Film abgebildeten Personen selber her. Es ergibt sich daraus auch kein “Generalangriff gegen diese Religion”, sondern eine durchaus berechtigte Kritik am Inhalt des Korans und seiner Umsetzung.
“Die Taten einiger weniger werden also Maßstab für die Menge genommen.”
Der Koran wird als Grundlage für die Taten von “Wenigen” und das Schweigen der “Masse” herangezogen. Es wäre doch wirklich schön, wenn die Masse der friedlichen Muslime endlich auf die Straße gehen würde, um den wenigen Irren aber klipp und klar Einhalt zu gebieten. Das geschieht aber nicht. Stattdessen werden die wenigen Islamkritiker mit muslimischen Hintergrund auch noch von der Mehrheit des Westens als Rechtspopulisten und Unruhestifter bezeichnet.
“Genau so könnte mich für die Taten einiger Skinheads verantwortlich machen, nur weil wir ein Wesensmerkmal teilen, wegen dessen sie sich zu Gewalttaten inspiriert fühlen.”
Aber selbstverständlich. Wenn Nazis in Deutschland Botschaften, Synagogen und meinetwegen auch Moscheen anzünden würden, und die Mehrheit der Deutschen würden schweigend zusehen oder sich wegdrehen ohne lautstark und heftig dagegen zu protestieren, dann sehe ich da keinen Unterschied zwischen aktiven und passiven Tätern.
Und wenn irgendwelche durchgeknallten Christen jetzt die Herausgeber des Benetton Plakates mit Morddrohungen überziehen würden, dann erwarte ich eine absolut resolute und im Wortlaut glasklare Stellungnahme sämtlicher abendländischer Glaubensgemeinschaften gegen solche Drohungen. Außerdem verlange ich von den Christen dann, das diese den christlichen Glaube nicht etwa den verunsicherten Atheisten, sondern eben jenen, ihren durchgeknallten Glaubensbrüdern erklären, damit diese solchen Unfug seinlassen!
@ Spiegelfechter
Wilders will den Koran in seiner jetzigen Fassung als ein mit den universalen Menschenrechten unvereinbares Machwerk verbieten lassen und nicht den Islam. Und das Broder diese Befürchtungen hegt, ist mir unbekannt. Ich habe Aussagen von Wilders und Broder gelesen und gehört, die einer Pauschalverurteilung absolut entgegenstehen.
Genau Leeza:
Menschenrechtsabzeichen für Islamisten und Universalkinos für Vorzeigedemokraten mit dem Symbol der friedliebenden Atombombe und dem Slogan “Wir rauben für den Frieden”.
Es geht vorwärts im verdrehten First World Mittelstandköpfchen.
@Leeza
Und? Hat der Skinhead die Legitimation für “die Deutschen” zu sprechen? Sollte irgendwer ihn ernst nehmen? Hat z.B. Polen das Recht “die Deutschen” anhand der Taten einiger Skinheads zu beurteilen?
Sorry, aber das ist Unfug. Stünde der Film isoliert … meinetwegen, er wäre nur ein dilettantisches Machwerk, aber er steht im Kontext zu Wilders rechtpopulistischer Politik. Außerdem ist der Film als solcher auch für Wilders fast ohne Bedeutung, es ging um die Ankündigung und die Reaktionen. Und hier waren es nicht etwa “die Muslime”, sondern vermeintlich rechtschaffene Politiker, die Wilders Erfüllungsgehilfen waren und seine Thesen in den Medienfokus rückten.
Das Schweigen der Masse … so so. Hast Du Dich heute schon bei allen Opfern des Christentums entschuldigt, so Du Christ bist?
Das müssten sie nicht einmal, genau das ist doch die “Lichterkettenmentalität” der Gutmenschen, die ihr aufrechte Kämpfer des Abendlandes immer so verteufelt. Wenn “wir” eine Lichterkette gegen Nazigewalt machen, hilft dies niemanden außer unserem Gewissen. Warum sollten die Muslime ähnlichen Unfug anstellen?
*g*
Wer denn? Mit fiele hier z.B. ein Herr Tibi ein, der sicher kein Rechtspopulist ist.
In Deutschland brennen aber keine Kirchen. Was ein paar Koranschüler in Pakistan so anstellen, ist kaum den deutschen Muslimen vorzuwerfen. Und ich würde ein Teufel tun, wenn ich z.B. in den USA leben würde und als Deutscher mit Rostock oder Solingen in einen Topf geschmissen würde und dafür Abbitte leisten sollte.
Das glaubst Du doch wohl nicht im Ernst? Wenn ein verwirrtes Individuum oder eine Gruppe verwirrter Individuen eine bestimmte einigende Eigenschaft kapert und für ihre kranken Ideen missbraucht, so wäre es eine Anerkennung dieser wirren Motivation, wenn man sich ernsthaft dafür entschuldigen sollte.
Na, da sind wir doch wenigstens in einem Punkt einig, aber um den Bogen zu spannen. Was soll z.B. eine muslimische Gemeinde in einer deutschen Kleinstadt gegen die Lehren des Wahabismus in pakistanischen Koranschulen ausrichten?
@Leeza
Wenn Wilders die “heilige Schrift” einer Religion verbieten will, ist dies fast gleichbedeutend mit einem Religionsverbot. Und zu Herrn Broder:
Ich kämpfe gegen 1,5 Milliarden Moslems in aller Welt, die chronisch zum Beleidigtsein und unvorhersehbaren Reaktionen neigen.
heise.de/t...
@leeza
Möchten Sie damit sagen, dass man, wenn man die Vernichtung von 6 Millionen Juden nicht leugnen darf, dann auch keine Mohammadkarikaturen veröffentlichen darf?
Wir reden hier über dieses Wilders Machwerk… Und nein….wenn man nicht mal ein Detail des Holocausts anzweifeln darf ohne Gefahr zu laufen in den Knast zu kommen. Mit welcher Rechtfertigung im Namen der Meinungsfreiheit und Gefahr der Rassenhetze sollte dann dieses Wilders Propaganda Machwerk erlaubt sein.
Weil wir noch nicht 6 Millionen Moslems vernichtet haben? Warte mal ab… Die Zahl kriegen wir auch noch hin. Solche Filme, wenn sie nicht öffentlich kritisch diskutiert werden, tragen sicher dazu bei.
Btw: Ich bin für totale uneingeschränkte freie Meinungsäußerung. Ich sage kein Historischer Fakt benötigt ein Gesetz es zu schützen… Nicht freie Meinungsäußerung ist die Gefahr sondern deren Einschränkung sie zu tätigen und sie offen und frei zu diskutieren.
Ich unterstütze die Veröffentlichung Wilders Machwerk. Aber sollte nicht in den Mainstream Medien dann auch solche Machwerke veröffentlicht werden können?
youtube.co...
Freie Meinungsäusserung und freie Diskussion sollte das Ziel sein. Aber alles was Wilders und Broder fabrizieren ist einseitige hasspropaganda das zum Ziel hat den Islam als Feindbild zu zementieren.
Aber wie in dem Youtube Video, Adding Comments disabled….. View count: 10 000, Wilders Machwerk: viewcount Millionen….?
@name
Wie “ich” schon feststellen musste: Du hast ein massives Problem. Bei jedem Thema Hitler und die NS-Zeit bemühen zu müssen, nein, das ist nicht normal. Du scheinst da eine Art Komplex zu haben. Ein gut gemeinter Rat: Lass Dir helfen.
@transwarp
“Fitna” ist nicht “Der ewige Ju…”, ähh, “Moslem”. Es ist kein Propagandafilm, sondern eine Dokumentation, dass der Koran mit westlichen Werten wie z.B. die freie Rede und Gleichberechtigung der Geschlechter nun einmal unvereinbar ist und deshalb eine Gefahr für jedes europäische Land darstellt. Wann begreifen das die linken Tagträumer endlich?
Ach, das ist alles nur so gaga, dass man sich mit so nem Quatsch besser gar nicht mehr beschäftigen sollte.
Die gleichen Leute, die sagen, der Kroan sei ein gefährliches Buch, (weil sich alle Moslems dran halten,) beklagen dann bei nächster Gelegenheit Moslems seien überdurchschnittlich kriminell… Alles total beklopt.
Auf Broder und Wilders hört doch sowie so kein Mensch. Abgesehen von ein paar Spinnern und PI-Fans, die nur ne kleine Minderheit sind.
“Und? Hat der Skinhead die Legitimation für “die Deutschen” zu sprechen? Sollte irgendwer ihn ernst nehmen? Hat z.B. Polen das Recht “die Deutschen” anhand der Taten einiger Skinheads zu beurteilen?”
Der Skinhead bekommt seine Legimation für “die Deutschen” zu sprechen in dem Moment, wo die Mehrheit der Deutschen zu dem, was die Nazis so sagen und treiben, schweigt. Und selbstverständlich sollte man diese Dinge ernst nehmen. Auch wenn man nicht gerade das Opfer ist. Und wenn die Mehrheit der deutschen Bevölkerung zu den Gewalttaten und Bedrohungen durch die Nazis schweigt, ist es doch nur eine logische Schlußfolgerung, das es mit dem Demokratieverständnis der Deutschen nicht sehr weit her ist.
“Sorry, aber das ist Unfug. Stünde der Film isoliert … meinetwegen, er wäre nur ein dilettantisches Machwerk, aber er steht im Kontext zu Wilders rechtpopulistischer Politik.”
Der Film zeigt zunächst einmal gut bekannte Bilder und Filmsequenzen, die im Internet frei verfügbar sind.
Auf diesen Bildern, Film und Tondokumenten rufen Muslime im Namen des Koran zum Morden auf. Es geht hier im eine durch und durch berechtigte Kritik am Koran.
Das gleiche Spiel gab es doch im Bezug auf die Bibel auch und heute kann man knutschende Geistliche auf Poster drucken und Jesus Christus mit seinen Jüngern als Homosexuelle auf die Theaterbühne bringen ohne das durchgeknallte Christen anfangen Holz für Scheiterhaufen zu sammeln oder einen Kritiker für Vogelfrei erklären.
Ich verstehe diese ganze Empörung und Aufregung an der Islamkritik nicht. Man sollte die liberalen Strömungen bei den Muslimen fördern und sie unterstützen anstatt diese Spiegelfechtereien zu veranstalten.
“Das Schweigen der Masse … so so. Hast Du Dich heute schon bei allen Opfern des Christentums entschuldigt, so Du Christ bist?”
Der Papst hat über 300 Jahre gebraucht, um sich wegen Galileo Galilei zu entschuldigen. Nach seiner Regensburger Rede brauchte er nur 3 Tage, um sich bei den Muslimen zu entschuldigen.
Ich lebe aber nicht in der Vergangenheit, sondern im Jahr 2008. Und auch wenn ich sämtliche zurückliegenden Verbrechen im Namen des christlichen Glaubens verurteile, so geht es mir dann doch eher um die Gegenwart. Und wenn im Jahr 2008 im Namen des christlichen Glaubens irgendwelche Verbrechen begangen werden würden, wäre es nicht nur meine Pflicht, sondern die Pflicht aller christlicher Glaubensgemeinschaften, sich vehement gegen diese Gewalt auszusprechen. Und zwar nicht nur als Christen. Sondern in erster Linie als freiheitsliebende Demokraten, die für die Freiheit der Rede, der Presse, der Kunst und der Meinung eintreten.
“Warum sollten die Muslime ähnlichen Unfug anstellen?”
Weil man Legitimität auch durch Schweigen erteilen kann. Es geht um Glaubwürdigkeit. Lichterketten ansich sind doch nichts schlimmes. Wenn ich allerdings meine, Lichterketten hätten KZs befreit oder würden Diktatoren zur Besinnung bringen, habe ich den Schuss im wahrsten Sinne nicht gehört. Es geht hier darum, das Muslime ein öffentliches und glasklares Bekenntnis gegen Gewalt im Namen des Korans ablegen und sich für die Grundsätze der demokratischen Prinzipien aussprechen. Und es vor allem auch leben.
“Wer denn? Mit fiele hier z.B. ein Herr Tibi ein, der sicher kein Rechtspopulist ist.”
Da gäbe es Tibi, Ayan Hirsi Ali, Ibn Warraq, Seyran Ates, Necla Kelek und viele andere, besonders Frauen, die in islamischen Ländern um ihre Rechte und ihr Überleben kämpfen.
“In Deutschland brennen aber keine Kirchen. Was ein paar Koranschüler in Pakistan so anstellen, ist kaum den deutschen Muslimen vorzuwerfen. Und ich würde ein Teufel tun, wenn ich z.B. in den USA leben würde und als Deutscher mit Rostock oder Solingen in einen Topf geschmissen würde und dafür Abbitte leisten sollte.”
Abgesehen von der, auch von Muslimen ausgehenden, alltäglichen Judenfeindlichkeit in berliner Straßen, dem Wuchern antisemitischer Verschwörungstheorien, den Morddrohungen gegenüber Seyran Ates und ein paar Ehrenmorden, geht es uns in Deutschland richtig gut. Da hat es Theo van Gogh im benachbarten Holland schon schlimmer getroffen. Und die Plakate auf Londonder Demonstrationen friedliebender Muslime sind auch noch weit genug weg. Es kann gar nicht darum gehen alle Muslime pauschal zu Verurteilen. Aber genau diese Dinge müssen verurteilt werden. Und zwar vehement von denjenigen, die meinen Demokratie begriffen zu haben und denjenigen, die meinen, Koran und Grundgesetz in absoluten einklang bringen zu können. Erst dann ist überhaupt so etwas wie eine positive Entwicklung möglich. Und es geht hier auch nicht im Abbitte. Es geht um politische Partizipation. Um Bekenntnisse. Auch hier trifft der Satz zu: Man kann nicht nicht kommunizieren. Und Schweigen kann eben auch eine Zustimmung bedeuten aber niemals Widerspruch.
“Wenn ein verwirrtes Individuum oder eine Gruppe verwirrter Individuen eine bestimmte einigende Eigenschaft kapert und für ihre kranken Ideen missbraucht, so wäre es eine Anerkennung dieser wirren Motivation, wenn man sich ernsthaft dafür entschuldigen sollte”
Es geht nicht um Entschuldigungen. Es geht um klare Stellungnahmen. Um eindeutige Bekenntnisse. Die Kirchen wurden über die Jahre oft genug herausgefordert sich zu dem einen oder anderen Thema zu bekennen, eine Stellung zu beziehen. Und das werden sie auch immer wieder. Zu allen möglichen Themen. Und man erwartet glasklare Statements. Es gibt sogenannte christlich-freikirchliche Gemeinden, die von den großen Kirchen ganz bewusst und offen nicht anerkannt werden. Und da geht es noch nicht einmal um Gewalt.
“Was soll z.B. eine muslimische Gemeinde in einer deutschen Kleinstadt gegen die Lehren des Wahabismus in pakistanischen Koranschulen ausrichten?”
Wie wäre es mit einem glasklaren Bekenntnis zu den demokratischen Grundwerten und dem praktischen Ausleben eben dieser Werte? Da könnte man in Deutschland beginnen.
@pandorra
wie kommts dann das christen juden größten teil aufgeklärt sind trotz dem ganzen Hass und Schwachfug der in der Bibel/Tora/Talmud steht? Alle diese Bücher sind an der einen oder andern Stelle NICHT mit den westlichen Werten vereinbar…. Und an die guten Stellen wie: Du sollst nicht töten, hält sich sowieso keiner! Wie auch wenn wir unseren Lebenstil (inkl Analbleaching) verteidigen wollen…
Im Koran findest du auch die netten stellen……Zumindest die, die man als aufgeklärt interpretieren kann…
BTW: Wie kommts das mein WG Kollege (höchstwahrscheinlich) schwul , Ingenieur und trotzdem gläubiger Moslem ist…. Wie kommts das es auch aufgeklärte gleichberechtigte Moslemische Frauen ohne Kopftuch gibt? War da auch der böse Koran dran schuld?
Ach ja wir beide sind der Meinung das eine überfremdung Deutschlands, wenn jetzt nichts getan wird, in der Zukunft passieren wird… Aber das ist ja laut Broder böses Deutsch Nationales, Rechtes Gedankengut…. Ihm gehts nur um das Islamfeindbild! Und man sollte sich echt mal nach den wahren Gründen dafür fragen….
@ 152 Leeza
Schau mal hier rein:
islamforto...
rayhawk.co...
muhajabah....
osmanische...
…
Ihr redet immer vom Schweigen der Muslime… vielleicht solltet ihr euch nicht darauf verlassen, ihre Stimme via Spiegel, FAZ et al. frei Haus geliefert zu kommen.
In obigen Quellen sind auch Fatwas gegen Terror enthalten. Aber sowas wird lieber ignoriert, damit die “rechtschaffene” Empörung besser rüberkommt…
@ transwarp
“Wir reden hier über dieses Wilders Machwerk… Und nein….wenn man nicht mal ein Detail des Holocausts anzweifeln darf ohne Gefahr zu laufen in den Knast zu kommen. Mit welcher Rechtfertigung im Namen der Meinungsfreiheit und Gefahr der Rassenhetze sollte dann dieses Wilders Propaganda Machwerk erlaubt sein.”
Vielleicht weil Antisemitismus das Gerücht über die Juden bedeutet. Und diese Gerüchte waren die Grundlage dafür, dass 6 Millionen Juden in die Gasöfen gefahren wurden. Wilders kritisiert nicht pauschal die Muslime. Er sagt das auch immer wieder in Interviews. Ihm geht es um den Koran. Und die Bilder, die Wilders benutzt, hat er sich ja nicht ausgedacht. Den Kontext zum Islam stellen die Muslime selber her. Ein Eindeutiges Bekenntnis zu den Grundwerten der Demokratie gibt es bisher nicht. Auch nicht in Deutschland. Ich verstehe auch nicht, was der Holocaust hier schon wieder zu suchen hat in einer Diskussion um die Grundsätze der Demokratie.
“Weil wir noch nicht 6 Millionen Moslems vernichtet haben? Warte mal ab… Die Zahl kriegen wir auch noch hin. Solche Filme, wenn sie nicht öffentlich kritisch diskutiert werden, tragen sicher dazu bei.”
Nun. Jetzt raten sie mal, was Wilders mit seinem Filmchen erreichen wollte. Genau das, was wir gerade hier tun.
“Btw: Ich bin für totale uneingeschränkte freie Meinungsäußerung. Ich sage kein Historischer Fakt benötigt ein Gesetz es zu schützen… Nicht freie Meinungsäußerung ist die Gefahr sondern deren Einschränkung sie zu tätigen und sie offen und frei zu diskutieren.”
Ich bin auch eher für die amerikanische Version der Meinungsfreiheit. Dennoch erstaunt mich eigentlich vielmehr wo und wann der Holocaust in Diskussionen auftaucht.
“Ich unterstütze die Veröffentlichung Wilders Machwerk. Aber sollte nicht in den Mainstream Medien dann auch solche Machwerke veröffentlicht werden können?”
Wenn sich Juden und Christen und Buddhisten in deutschen, holländischen, englischen, amerikanischen und saudi arabischen Cafes im Namen ihrer Religion in die Luft jagen und auf Plakaten und in Reden zum Ermorden der Ungläubigen aufrufen, dann sollte ein Aufschrei durch die gesamte westliche Welt gehen. Und Sie können sich sicher sein, das genau das Geschehen wird. Über jeden durchgeknallten Sektenführer in Waco, Texas und in einem russischen Erdloch wird ausführlich berichtet und die Kirchen warnen vor Sekten und ähnlichen Irren. Durchgeknallte Rabbiner gibt es sicher auch. Aber ich habe noch keinen Rabbiner in einer deutschen Synagoge zum Mord an Deutschen aufrufen hören. Es hat sich auch noch kein Jude in einem deutschen Cafe in die Luft gejagt.
“Freie Meinungsäusserung und freie Diskussion sollte das Ziel sein. Aber alles was Wilders und Broder fabrizieren ist einseitige hasspropaganda das zum Ziel hat den Islam als Feindbild zu zementieren.”
Da stelle ich Ihnen nun eine Frage: FÜR was treten Sie eigentlich ein?
“Auf diesen Bildern, Film und Tondokumenten rufen Muslime im Namen des Koran zum Morden auf”
Warum irgendwelche gewöhnliche Leute zeigen…
Hier ist einer der direkt mit Gott spricht, und zum Morden im namen der Bibel aufruft…
youtube.co...
@Leeza
Tja, die durchgeknallten westlichen Christen lassen sich doch von solchen Kleinigkeiten wie küssende Christen nicht verunsichern, wenn sie gleichzeitig 600.000 Tote auf einen Streich wie im Irak produzieren können. Wir westlichen Christen sind da größeres, mächtigeres gewohnt: es muss sich mindestens finanziell lohnen.
Im übrigen, Leeza, so schlimm wie das ist, du hast Deine eigene Feigenblattfunktion nicht begriffen und wirst für die deutschen Eliten immer die “gut deutsch sprechende Türkin, Muslima, Ausländerin, immer” bleiben.
Du weisst nichts, vom deutschen Rassismus im liberalen Gewand, der sozial Benachteiligte immer verachten wird , und der solche Hirslifeigenblätter für den globalen Bodycount medial benötigt, benötigt für die Verachtung unter Muslimen. Die Deutschen haben in Sobibor, Belzec, Auschwitz ihre mörderische Drecksarbeit von den Juden selbst machen lassen. Juden mussten Juden umbringen.
Die gleiche Funktion erfüllen Hirli & Co gegenüber den verarmten Massen in der islamischen Welt. Mit Pässen und Aufenthaltsgenehmigungen ökonomisch Zurechtgestutzte, sich selbst für liberal haltende Muslime der ersten Welt , die “angekommen” sind, dürfen andere Muslime in den Trikontländern für die Eliten in der Welt belehren.
Das ist die einfache,aber bittere Wahrheit, Leeza.
@ transwarp
“Hier ist einer der direkt mit Gott spricht, und zum Morden im namen der Bibel aufruft…”
Dann geben Sie mir bitte die Zeilen, in denen er dies Ihrer Meinung nach sagt, hier als Zitat wieder.
@151 leeza
Ich bitte Dich – natürlich sollte man nicht schweigen, aber eine Legitimation erhält derjenige, der es sich anmaßt für die Masse zu sprechen noch lange nicht, wenn diese ihn einfach nicht ernst nimmt.
Demokratie heißt, jeden Hohlkopf ernst zu nehmen? Dass sehe ich etwas anders, eine starke Demokratie muss sich nicht von Wirr- und Hohlköpfen herausgefordert sehen, damit verleiht man diesen Gruppen nur eine Bedeutung, die sie nicht haben.
Weil es Wirrköpfe gibt, die den Koran eigenwillig interpretieren, ist Kritik an den Wirrköpfen „berechtigte“ Kritik an dem Koran? Ich will weder den Koran noch die Bibel verteidigen, da mir diese theologischen Machwerke all zu oft zu ernst genommen werden, aber nach dieser Logik müssten auch zig Bücher verboten werden – so z.B. American Psycho.
Und mußte die Bibel dafür verboten werden?
Gerne! Die liberalen Strömungen verdienen eine Unterstützung, aber doch bitte nicht durch eine Generalverurteilung aller Muslime und ihrer Schriften, wie es Wilders und Broder tun.
Na, das ist doch mal ein Fortschritt
Und genau das machen die Muslime
Das ist ja eben der Grundgedanke, der Broder und anderen Kaspern zum Erfolg verhilft. Auch Wilders Schachzug ging ja nur deshalb auf, weil Politiker in den Niederlanden und anderswo ihn ernstnahmen und damit legitimierten. Spinner sollten ignoriert werden.
Na das erzähle mal Deinem Mentor Broder ;-)
Und das tun sie ja, was ich für einen Fehler halte.
Ich würde Tibe nie in einen Topf mit Ayan Hirsi Ali stecken. Ersterer ist ein sehr ernst zu nehmender Wissenschaftler (auch ich habe bei ihm studiert), letztere ist eine provokante Fundamentalkritikerin, die mittlerweile für ein NeoCon Think Tank schreibt … eine gekaufte Feder.
Ehrenmorde sind v.a. kulturell und nicht religiös motiviert, sie werden übrigens auch von Christen begangen. Ehrenmorde sind ohne wenn und aber durch das StGB abgedeckt und zu verurteilen – keine Frage.
Wenn ich mit einem „Nazis Raus“ Shirt durch die brandenburgische Pampa ziehen würde, bräuchte ich mich auf nicht darüber zu echauffieren, dass meine Meinungsfreiheit mit Baseballschlägern unterdrückt wird … und nein, dies kein Verständnis oder eine Rechtfertigung für die Tat.
Absolut d´accord, aber dies tun Broder und Wilders ja eben nicht.
Und damit hat man in Deutschland schon lange begonnen. 99% aller Muslime leben nach den demokratischen Grundwerten. Wo ist das Problem?
@ name
Mir ist kein Krieg bekannt, der im Namen des christlichen Gottes oder der Bibel geführt wird.
Ich verstehe nicht ganz den Zusammenhang mit Hirsli und der mörderischen Drecksarbeit. So viel ich weiß, lebt sie in ständiger Gefahr. Man braucht Menschen wie sie hier im Westen, um die unterdrückten Menschen in der islamischen Welt zu unterstützen. Letztendlich, glaube ich, wird die Reformation in der islamischen Welt von der Frauenbewegung ausgehen.
“Vielleicht weil Antisemitismus das Gerücht über die Juden bedeutet”
Sorry, ich habe schon hier in den Kommentaren soviel verallgemeinernde Aussagen gelesen…. Ersetzte Moslem mit Jude….und du hast dein Gerücht….
“Wilders kritisiert nicht pauschal die Muslime”
Das hatten wir schon!
“Nun. Jetzt raten sie mal, was Wilders mit seinem Filmchen erreichen wollte. Genau das, was wir gerade hier tun. ”
Ja ja, Offene freie Diskussion.. In diesem Blog hier…….. 100Prozent ebenbürtig zu der Meinungspropaganda der Mainstreammedien….
Und ich über die Ungleichheit der Konfliktparteien aufzuklären ist mir echt zu wieder… Du willst das es keine islamischen Selbstmordattentäter gibt….spende ein wenig für ein F16 Kampfflugzeug… dann wird human und mit westlichen werten gemordet….
“FÜR was treten Sie eigentlich ein?”
Ich trete für die Hoffnung ein das wir aufeinander zukommen, kein weiter Krieg (gegen ein islamisches Land) nötig ist.. Das wir mit offener Diskussion Probleme anpacken können.. und das wir von diesem Böse Gut / Schwarz Weiss denken abkommen…
Das es evtl. doch nicht nötig ist Länder anzugreifen um unseren Lebensstandard zu sichern… das Deutschland doch einigermassen deutsch bleiben soll (und Immigration nicht als Allheilmittel für die Armut dieser Welt angesehen wird),und ich für diese Aussage nicht als rechtsradikal gebrandmarkt werde….
@leeza
Wie bitte Leeza, sie wissen es nicht? Bush, unser aller christlicher Heerführer betont immer wieder, wie unserer (christliche) Gott unsere göttliche Irakerdölmission begleiten soll. Der schwenkt mit der Bibel, dass es nur so kracht.
Ansonsten: die Hirsli ist ein verlogenes Flüchtingsmädchen, die ihren ökonomischen Status in der ersten Welt sich mit Lügen erkauft und die sich ihren neuen Herrn mit puren Sozialdarwinismus andient hat. Ihr passrechtlicher Status ist ja immer noch ungesichert, daher muss sie sich mit ihren Lügen für den Krieg auch als schwarze Vorzeigeexmuslima weiterhin verkaufen. Sonst gehts zurück ins zerrissene Afrika für sie.
Sie ist ein billiges Feigenblatt, die von der rassistischen Geschichte der ersten Welt gar nichts wissen will und weiß, die nicht mal 50 Jahre zurückrechnen kann, als in den Staaten noch pure Appartheit herrschte, die heute anders gestaltet ist. Aber, was tut Frau halt alles, wenn Sie ökonomisch ankommen will.
Das wollen Sie nicht wissen, Leeza ?
Ich halte sie nach diesen Äußererung für ein Fake: vielleicht direkt aus dem Hagali Umfeld. Muslima sind Sie definitiv nicht.
Sollten Sie israelische Staatsbürgerin und Jüdin sein, dann sind ihre Zeilen umso schlimmer. Freunde von mir aus Haifa immer betonen mir gegenüber immer wieder: unsere politische Rechte ist hier in Israel zu allem, zu jeder Lüge fähig.
@ Spiegelfechter
“Ich bitte Dich – natürlich sollte man nicht schweigen, aber eine Legitimation erhält derjenige, der es sich anmaßt für die Masse zu sprechen noch lange nicht, wenn diese ihn einfach nicht ernst nimmt.”
Wenn man das Anzünden von Asylantenheimen, Kirchen, Synagogen und Moscheen nicht ernst nimmt, hat man ein gravierendes Problem mit den demokratischen Grundzügen. Dann scheinen 1933 und 1938 einige Menschen in Deutschland weder das Buch “Mein Kampf” noch die Reichskristallnacht so ganz ernst genommen und ihren Protest eher durch Schweigen zum Ausdruck gebracht zu haben
Wer ein Buch wie “Mein Kampf” nicht ernst nimmt, sollte einmal in die Geschichte zurücksehen wohin das führen kann. Und wenn Inder durch die Straßen gejagt werden und man das nicht ernst nimmt, dann ist man schweigender Mittäter. Es ist völlig egal aus welchem Grund man schweigt. Ein Widerspruch ist immer eine Artikulation.
Und wen heute in Berlin und anderen Städten nicht nru Nazis sondern auch muslimische Jugendliche gegen Juden hetzen und “Du Judensau” ein beliebtes Schimpfwort ist, dann sollte man das aber ganz absolut Ernst nehmen und eben nicht Schweigen.
“Demokratie heißt, jeden Hohlkopf ernst zu nehmen? Dass sehe ich etwas anders, eine starke Demokratie muss sich nicht von Wirr- und Hohlköpfen herausgefordert sehen, damit verleiht man diesen Gruppen nur eine Bedeutung, die sie nicht haben.”
Demokratie bedeutet für mich die Freiheit von Rede, Meinung, Religion und Kunst. Und wenn eine Gruppe, egal ob Nazis oder Religiöse, diese Freiheiten durch ihre ausgelebte und artikulierte Bereitschaft zur Gewalt einschränken und die Menschen aus einer Angst heraus anfangen sich selbst zu zensieren, dann beginnen wir unsere Freiheiten Stück für Stück abzugeben. Freiwillig. Und das ist doch keine Einladung zum Dialog. Das ist eine Bestätigung des Kurses, den die Irren eingeschlagen haben.
Es reichen wenige durchgeknallte Irre, um einen Zustand der Angst und Selbstzensur aufzubauen. Und es braucht die schweigende Masse, die genau das legitimiert. Das sieht man doch an dem Theater um Wilders und den dänischen Karikaturen.
Dadurch, dass Wilders als Rechtspopulist bezeichnet wird und ihm, wie auch Broder oder den dänischen Karikaturisten, eine bewusste Provokation vorgeworfen wird, gibt man diesen durchgeknallten Religiösen nicht nur eine größere Bedeutung, sondern auch noch recht. Es ist nicht Wilders und auch nicht Broder, die hier irgendetwas verursachen. Es sind diese wenigen Hohlköpfe, die uns diktieren, was hier zu geschehen hat. Und das sollte man tatsächlich ernst nehmen.
“Weil es Wirrköpfe gibt, die den Koran eigenwillig interpretieren, ist Kritik an den Wirrköpfen „berechtigte“ Kritik an dem Koran?”
Die Kritik richtet sich gegen die Grundlage aus der diese Wirrköpfe ihre Legitimität beziehen. Und genau da setzt Wilders an. Er lehnt nicht den Islam pauschal ab. Und die Muslime ebenso wenig pauschal. Wilders fordert eine Reformation des Koran. Und das ist aus westlichen Standpunkten der errungenen Freiheiten doch wohl mehr als selbstverständlich. Das man für solche Diskussionen überhaupt einen Wilders braucht, sagt viel aus.
“Und mußte die Bibel dafür verboten werden?”
Nein. Aber es gab einen blutigen und langen Kampf um die Freiheit der Menschen. Um die Trennung von Kirche und Staat. Um die Durchsetzung der Menschen- und Bürgerrechte. Es gab mutige Menschen, die aufgestanden sind und die sich für die Prinzipien der Freiheit stark gemacht haben. Die verfolgt und umgebracht wurden, bis sich die Freiheit durchsetzte. Und all diese Menschen, die für die Freiheit eintraten und heute dafür verehrt werden, wurden anfangs als Ketzer, als Unruhestifter und Teufel bezeichnet.
“Die liberalen Strömungen verdienen eine Unterstützung”
Die liberalen Strömungen verdienen eine Unterstützung auf den unterschiedlichsten Wegen. Und Broder und Wilders gehören dazu. Broder und Wilders gehen aber auch unterschiedliche Wege. Broder ist in meinen Augen ein Publizist, der sehr klare Sätze formulieren kann und der polarisiert. Aber das muss man doch aushalten. Das kann man sogar nutzen. Man muss dich nicht jedes Detail für sich übernehmen. Diskussionen wie diese hier, wären aber ohne Wilders, Broder, Ayan Hirsi Ali überhaupt nicht möglich.
“Auch Wilders Schachzug ging ja nur deshalb auf, weil Politiker in den Niederlanden und anderswo ihn ernstnahmen und damit legitimierten.”
Na entschuldigen Sie bitte. Sie haben den Wilders doch genauso Ernst genommen. Wenn ich hier Ihren Beitrag und die Kommentare lese, scheint es ja geradezu eine Passion zu sein, sich mit Wilders und Broder auseinanderzusetzen.
“Na das erzähle mal Deinem Mentor Broder”
Ist das jetzt eine links oder rechts oder mittelpopulistische “Feststellung”?
“letztere ist eine provokante Fundamentalkritikerin, die mittlerweile für ein NeoCon Think Tank schreibt … eine gekaufte Feder.”
Letztere ist eine durchaus ernstzunehmende Frauenrechtlerin. Nach welchen Kriterien entscheiden Sie denn?
“Wenn ich mit einem „Nazis Raus“ Shirt durch die brandenburgische Pampa ziehen würde, bräuchte ich mich auf nicht darüber zu echauffieren, dass meine Meinungsfreiheit mit Baseballschlägern unterdrückt wird … und nein, dies kein Verständnis oder eine Rechtfertigung für die Tat.”
Was ist es denn dann? Nehmen wir mal an ihr Tshirt sei nicht bedruckt, sondern ganz weiß aber ihre Hautfarbe sei schwarz. Wie sieht es dann dann aus? Muss man sich als Schwarzer, der in die brandenburgische Pampa geraten ist, ebenso wenig wundern, wenn man aufgrund der Hautfarbe eine dicke Lippe riskiert?
“Und damit hat man in Deutschland schon lange begonnen. 99% aller Muslime leben nach den demokratischen Grundwerten. Wo ist das Problem?”
Dann bitte ich Sie mir doch mal ihre Quellen zu nenne. Meinem Informationsstand sind nichtmal die wenigen Muslime der Islamkonferenz in der Lage ein klares Bekenntnis zu den demokratischen Grundwerten abzulegen.
@ transwarp
“Sorry, ich habe schon hier in den Kommentaren soviel verallgemeinernde Aussagen gelesen…. Ersetzte Moslem mit Jude….und du hast dein Gerücht….”
Welche Gerüchte meinen Sie? Die Gerüchte über die Ermordung von Theo van Gogh? Die Gerüchte über die brennenden Fahnen und Botschaften? Die Gerüchte über die Todesfatwa gegenüber Salman Rushdie? Die Gerüchte über die Morddrohungen gegenüber Seyan Ates und Ayan Hirsi Ali? Die Gerüchte über die Ehrenmorde? Die Gerüchte über die weltweiten Anschläge, die in den letzten Jahren zu 99% von muslimen durchgeführt wurden? Die Gerüchte über minderjährige Mädchen oder Homosexuelle, die im Iran wegen unzüchtigen Verhaltens gehängt werden? Die Gerüchte über die Plakate auf denen unverblühmt mit dem Kopfabschneiden und dem “wahren Holocaust” gedroht wird? Die Gerüchte über Beschimpfungen a la “Judensau” und “Christenschwein”?
Sind das die Gerüchte, von denen Sie sprechen?
“Ja ja, Offene freie Diskussion.. In diesem Blog hier…….. 100Prozent ebenbürtig zu der Meinungspropaganda der Mainstreammedien….”
Die Medien haben sich der öffentlichen und freien, vor allem aber der sachlichen, Diskussion ja entzogen, in dem Sie schon vor der Veröffentlichung verurteilten was das Zeug (nicht) hergab.
“Du willst das es keine islamischen Selbstmordattentäter gibt….spende ein wenig für ein F16 Kampfflugzeug… dann wird human und mit westlichen werten gemordet….”
Ist das jetzt eine populistische Äußerung oder erkenne ich den sachlichen Inhalt nicht?
Die Hitliste der qualitativ und quantivativ wertvollsten Anschläge und Kriege, Frau Leeza hält die westliche “demokratische” Welt:
soviele Menschen umbringen, vermögen nur so liberale Demokraten, die sich dabei auch noch medial als Opfer hinstellen. Das Besatzeropfer USA, das Besatzeropfer Israel :
die Rassisten im liberalen, demokratischen, westlichen Gewand sind echt lustig: gefällt mir mir prima, wie sie Ihre Verbrechen verkaufen. ;)
Und nun auf zum türkischen Filmfestival
tuerkische...
@ name
“Wie bitte Leeza, sie wissen es nicht? Bush, unser aller christlicher Heerführer betont immer wieder, wie unserer (christliche) Gott unsere göttliche Irakerdölmission begleiten soll. Der schwenkt mit der Bibel, dass es nur so kracht.”
Ich bitte Sie, mir für diese Aussage den Beleg zu zeigen.
“Ihr passrechtlicher Status ist ja immer noch ungesichert, daher muss sie sich mit ihren Lügen für den Krieg auch als schwarze Vorzeigeexmuslima weiterhin verkaufen. Sonst gehts zurück ins zerrissene Afrika für sie.”
So viel ich weiß ist gerade ihre Meinung, die sie offen und stark vertritt, eher ungerne gesehen.
“Ich halte sie nach diesen Äußererung für ein Fake: vielleicht direkt aus dem Hagali Umfeld. Muslima sind Sie definitiv nicht.”
Wo bitte haben Sie die Information her, das ich behauptet hätte Muslima zu sein?
“Sollten Sie israelische Staatsbürgerin und Jüdin sein, dann sind ihre Zeilen umso schlimmer. Freunde von mir aus Haifa immer betonen mir gegenüber immer wieder: unsere politische Rechte ist hier in Israel zu allem, zu jeder Lüge fähig.”
Guter Jude, böser Jude, hm? Ich kann Ihnen versichern, das ich weder Jüdin, noch Muslima bin. Und sind ihre letzten 2 Aussagen polemisch oder sachlich?
@leeza…
“Die verfolgt und umgebracht wurden, bis sich die Freiheit durchsetzte. Und all diese Menschen, die für die Freiheit eintraten und heute dafür verehrt werden, wurden anfangs als Ketzer, als Unruhestifter und Teufel bezeichnet”
hm der Ketzter Martin Luther war schon nen mutiger man… Und seine Reformation war superduper…
aber wtf:
“Luther füllte viele Seiten mit antisemitischen Klischees bis hin zu brutalen Auslöschungsphantasien. Sein religiöser Eifer, der sich in der Vernichtung der jüdischer Menschen im Geiste und später dann auch materiell niederschlägt, geht soweit, dass er offen dazu aufruft, dieses Werk zu vollstrecken (Luther erstelle einen Sieben-Punkte-Plan zur Vernichtung der Juden).”
@Leeza
Das sagte ich keinesfalls, ich spreche von den politischen Aussagen. Selbstverständlich muß man Straftaten ernst nehmen.
Godwins Law mal wieder – nun ja.
Ja, genau so ernst, wie die „Muselsau“ und „Kamelficker“ Äußerungen in einem sehr bekannten deutschen Blog
Das ist natürlich richtig, nur ist an die Freiheit seine Meinung zu äußern auch die Verantwortung gebunden, die Folgen abzusehen. Zählen für Dich z.B. die Protokole zur freien Meinugsäußerung?
Ich sage ganz klar – Werke wie die Karikaturen müssen veröffentlicht werden dürfen, nur wenn der Sinn dieser Veröffentlichungen in Provokation besteht, so ist die moralisch verwerflich.
Das „Theater“ gehörte in beiden Fällen zum Plan. Im Fall der Karikaturen war dies eine Win-Win Situation europäischer und arabischer Kulturkämpfer.
Ach was, die Idiotie einiger durchgeknallter Religiöser ist eine Sache, die Idiotie europäischer Rechtspopulisten eine ganz andere.
Broder und Wilders geben vor, die wenigen Spinner angreifen zu wollen, greifen aber die Gesellschaft an.
Und eben dies ist zu kurz gedacht. Wenn die Skinheads sich auf ein Deutschtum berufen, diskreditiert dies weder die deutsche Kultur, noch muss die Grundlage der Legitimation darin gesucht werden.
Was für ein vermessener kleiner Scheißer ;-)
Da kann ein pakistanischer Koranschüler auch die Scharia für Deutschland fordern – das kommt aufs Gleiche raus.
So so, wurde denn die Bibel umgeschrieben oder „reformiert“?
Das sehe ich anders – sie diskreditieren die Reformer, indem sie sie vereinnahmen. Sie diskreditieren die gesamt Islamkritik.
Na aber sicher hält man das aus – aber mach Dir mal den Spaß und tausche in seinen Schriften „Muslim“ gegen „Jude“ aus. Du wirst staunen.
Diskussionen, wie diese hier, wären auch nicht nötig, wenn Wilders und Broder ehrlicher Arbeit nachgingen.
Van Gogh wurde aber nicht ermordet, weil er weiß war.
” “Luther füllte viele Seiten mit antisemitischen Klischees bis hin zu brutalen Auslöschungsphantasien. Sein religiöser Eifer, der sich in der Vernichtung der jüdischer Menschen im Geiste und später dann auch materiell niederschlägt, geht soweit, dass er offen dazu aufruft, dieses Werk zu vollstrecken (Luther erstelle einen Sieben-Punkte-Plan zur Vernichtung der Juden).” ”
Henry Fort hat die “Protokolle von Zion” in seiner Zeitung nachgedruckt und dennoch ist sein positiver EInfluss auf unsere Welt unbestritten. Und Martin Luther hat großartiges und wichtiges für das christliche Abendland vollbracht. Der Antisemitismus der beiden offenbart dennoch eine Abgründigkeit von der viele Philosophen auch der deutschen Geschichte befallen waren.
Und dennoch geht es hier in der Diskussion um die Freiheiten, die wir uns in Jahrhundertelangen Kämpfen mühsam erkämpft haben.
@transwarp
Zitat transwarp “Broder/Wilders/Pat Condell.. geht doch nach Israel……KEINER will euch hier haben.”
Zitat transwarp 2: “…und ich für diese Aussage nicht als rechtsradikal gebrandmarkt werde….”
War das erste Zitat ernstgemeint?
@janu
ich gebe es ja zu, da hab ich mich im eifer des gefechts geoutet….
Ich hab zwar nur 3 Einzelpersonen genannt, aber dem Israelischen Volk diese 3 ***** zuzumuten ist schon antisemitisch…
@Leeza
“Und Martin Luther hat großartiges und wichtiges für das christliche Abendland vollbracht.”
In seinen Thesen schlägt Luther die Verwertung nützlicher Juden vor - die Konzentrationslager der Nazis sind davon gedanklich nicht mehr weit entfernt: “Siebtens soll man den jungen, starken Juden und Jüdinnen Flegel, Axt, Spaten, Rocken und Spindel in die Hand geben und sie ihr Brot verdienen lassen im Schweiße des Angesichts.” (Luther: Handbuch der Judenfrage) Somit ist es auch kein Zufall, dass sich Adolf Hitler 1923 positiv auf Luther bezog: “Luther war ein großer Mann, ein Riese
Sorry, soll ich dir das glauben? Luther ein gossartiger Mann? Bibel besser als Koran? Christentum besser als Islam?
Nein dazu hast du zu viel Fachkenntnis….Du weisst das der Koran nicht wirklich was mit der aktuellen Situation zu tun hat…. Du weisst das die christliche/jüdische Religion sich kein bischen moralisch hochwertiger fühlen kann…
Unserer Protestantischer Kirchengründer, unser Held Martin Luther, war das Vorbild von Hitler….. Unserer Kirchenführer hat Jesus Wort gar nicht für voll genommen…. war halt Interpretationssache.. wie alles bei der Religion…
Die Kirchen unternahmen nazu nichts im 3ten Reich…
Religion , ob christlich, jüdisch, moslemisch ist voller bullshit…. Und der einzige Feind von Religion ist Aufklärung. Das erreicht man mit Bildung, Vorbild leben, Kommunikation, Frieden,Wohlstand, und ZEIT!
Beleidigungen, Hasspropaganda, Supremacy (unsere Religion ist besser als eure)…..ist der falsche weg….
Sie wissen das ganz genau… Deshalb eine Frage an Sie:
“FÜR was treten Sie denn wirklich eigentlich ein?”
“ich spreche von den politischen Aussagen. Selbstverständlich muß man Straftaten ernst nehmen.”
Wenn nun aber eine Gruppe von Nazis oder Muslimen oder Christen oder Buddhisten regelmäßig ankündigen, Andersgesinnten die Kehle durchzuschneiden, ein Messer in den Bauch zu stecken und den “wahren Holocaust” durchzuführen, dann sollte man das ernst nehmen. So beginnt es doch. Und dann, oh weh, geschieht es tatsächlich auch noch.
“Godwins Law mal wieder – nun ja.”
Es ist nun wirklich ärgerlich, das Sie erst einen Artikel verfassen und zur Diskussion stellen, in dem sie einen gewissen “Rechtspopulismus” anprangern, dann den Judenstern in die Diskussion bringen, um schließlich mit “Godwins Law” zu kommen. Um welche Form des Populismus handelt es sich hier?
“Das ist natürlich richtig, nur ist an die Freiheit seine Meinung zu äußern auch die Verantwortung gebunden, die Folgen abzusehen. Zählen für Dich z.B. die Protokole zur freien Meinugsäußerung?”
Soviel ich weiß sind weder die “Protokolle der Weisen von Zion“ noch “Mein Kampf” verboten. Lediglich der unveränderte Nachdruck ist verboten. Kommentierte Neuausgaben sind legal. Von der Lektüre allein wird man kein Nazi. Wenn ich aber ungleich zu dem, Karikaturen veröffentliche, dann habe ich nicht die Verantwortung für die Gewalt durch Muslime. Die Argumentation wird ja sonst immer abenteuerlicher.
“Ich sage ganz klar – Werke wie die Karikaturen müssen veröffentlicht werden dürfen, nur wenn der Sinn dieser Veröffentlichungen in Provokation besteht, so ist die moralisch verwerflich.”
Und wer entscheidet das? Ist die Kunst nicht auch oftmals ein Mittel der Provokation? Muss man Provikation nicht aushalten? Steht am Beginn von Veränderungen nicht immer eine Provokation? Standen am Beginn der französischen Revolution nicht eine ganze Menge Provokationen?
“Ach was, die Idiotie einiger durchgeknallter Religiöser ist eine Sache, die Idiotie europäischer Rechtspopulisten eine ganz andere.”
Ganz genau. Die einen stecken nämlich den anderen Messer in den Bauch.
“Wenn die Skinheads sich auf ein Deutschtum berufen, diskreditiert dies weder die deutsche Kultur, noch muss die Grundlage der Legitimation darin gesucht werden.”
Es geht um die Gesellschaft in der sich diese radikalen Irren bewegen. Wenn diese radikalen Spinner zur Gewalt aufrufen oder sie gar ausüben, und die Menschen um sie herum schweigen dazu, lässt das Rückschlüsse auf diese Gesellschaft zu. Und wenn diese Gesellschaft wegen solcher radikaler Irrer anfängt gewisse Dinge nicht mehr zu sagen, zu schreiben oder zu zeigen und diejenigen, die es dennoch tun, als Populisten diskreditieren und ablehnen, dann hat diese Gesellschaft den Anfang vom Ende der Freiheit eingeläutet.
“Was für ein vermessener kleiner Scheißer ;-)”
Dann achten Sie doch einfach nicht auf Wilders, sondern sehen Sie sich die Islamkritiker an, die sie ernst nehmen können und die dasselbe noch viel drastischer formulieren.
“Da kann ein pakistanischer Koranschüler auch die Scharia für Deutschland fordern – das kommt aufs Gleiche raus.”
Der Unterschied ist genau dieser: Während man in Pakistan, dem Iran oder Saudi Arabien mit wirklich drastischen Strafen bis hin zur Todesstrafe rechnen muss, sollte man auf den Gedanken kommen, die islamische Gesellschaft fundamental zu kritisieren, können Muslime hier auf Plakaten drucken, was sie vorhaben. Was wir im Westen tun, wird wahrgenommen in der islamischen Welt. Und es wird sehr wohl wahrgenommen, dass ein Großteil des Westens aus Angst sich selbst zensiert und diejenigen, die etwas sagen, dafür verurteilt. Und jetzt überlegen Sie mal wie sich die unterdrückte Opposition in der islamischen Welt angesichts dieser Mechanismen fühlt.
“So so, wurde denn die Bibel umgeschrieben oder „reformiert“?”
Natürlich. Beides. Immer wieder. Und vor allem: Es gibt eine Trennung von Religion und Staat. In den USA noch mehr als in Deutschland.
“Na aber sicher hält man das aus – aber mach Dir mal den Spaß und tausche in seinen Schriften „Muslim“ gegen „Jude“ aus. Du wirst staunen.”
Ich wüsste nicht wie man auf solch einen Gedanken kommen könnte. Dazu müssten sich Juden erstmal in Cafes in die Luft jagen, auf Plakaten den wahren Holocaust fordern und Künstlern Messer in den Bauch stecken und außerdem im Namen ihrer Religion zum Heiligen Krieg aufrufen.
“Diskussionen, wie diese hier, wären auch nicht nötig, wenn Wilders und Broder ehrlicher Arbeit nachgingen.”
Geht es hier wirklich nur um Broder und Wilders?
“Van Gogh wurde aber nicht ermordet, weil er weiß war.”
Genau. Er sagte nur seine Meinung. Besser?
PS:
“Und dennoch geht es hier in der Diskussion um die Freiheiten, die wir uns in Jahrhundertelangen Kämpfen mühsam erkämpft haben”
Was denn für Freiheiten.. vor 50 Jahren hatten wir die christliche Freiheit an der Ost Front abgeballert zu werden… Und die Frauen durften Kinder bekommen, und in der Zeit dazwischen in der Fabrik arbeiten…
Die amis haben uns wieder Freiheiten erkämpft, oder wie ich sage “temporäre Privilegien”….
@ transwarp
“Sorry, soll ich dir das glauben? Luther ein gossartiger Mann? Bibel besser als Koran? Christentum besser als Islam?”
Ich habe Luther als ein Beispiel von vielen Menschen genannt, die aufgrund ihrer Meinungsäußerungen verfolgt wurden von einer repressiven Kirche. Ich habe Luther weder als Vorbild erwähnt, noch als in seiner Gesamtheit bewundernswerten Mann. Das, was er für die Reformation der Kirche erreicht hat, ist jedoch unbestritten positiv.
“Nein dazu hast du zu viel Fachkenntnis….Du weisst das der Koran nicht wirklich was mit der aktuellen Situation zu tun hat….”
Na doch. Der Koran ist die Grundlage für all den Terror. Und das habe ich mir nicht ausgedacht.
“Unserer Protestantischer Kirchengründer, unser Held Martin Luther, war das Vorbild von Hitler….. Unserer Kirchenführer hat Jesus Wort gar nicht für voll genommen…. war halt Interpretationssache.. wie alles bei der Religion…”
Jetzt wird es aber wirklich polemisch.
“Religion , ob christlich, jüdisch, moslemisch ist voller bullshit…. Und der einzige Feind von Religion ist Aufklärung. Das erreicht man mit Bildung, Vorbild leben, Kommunikation, Frieden,Wohlstand, und ZEIT!”
Alleine in diesem einen Beitrag von Dir lassen sich einige dieser Faktoren vermissen: Kommunikation und Bildung. Beides muss nämlich auch funktional sein.
” “FÜR was treten Sie denn wirklich eigentlich ein?” ”
Ich trete für die Freiheit der Rede, Meinung, Religion und Kunst ein. Ich vertrete nicht die Gleichartigkeit aber die Gleichwertigkeit. Ich glaube an die Universalität dieser Freiheiten. Und ich glaube, das wir diese Freiheiten hart erkämpft haben. Vielleicht einige mehr als andere.
@Leeza
Zum Glück sind solche Vorkommnisse ja sehr selten und wenn man sich den terroristischen Islamismus und sein Echo in Politik und den Medien anschaut, so wird man kaum mangelndes Interesse subsummieren können.
Doch doch, nur sollte man sich dann nicht aufregen, dass die Provozierten sich tatsächlich provoziert fühlen.
Und die anderen stiften gesellschaftlichen Unfrieden. Warte ab, bis der erste wirre PI-Leser seinen Dönermann das Messer in den Bauch rammt – lange wird es nicht mehr dauern und der rechte Rand bedankt sich nett für die Schützenhilfe.
Keinesfalls – wer hat sich denn über Fitna aufgeregt? Muslime oder „Gutmenschen“?
Drastischer? Tibi käme nie in den Sinn den Koran zu verbieten.
Die Exiliraner die ich kenne, sehen Broder und Konsorten sogar noch kritischer als ich.
M.W. ist immer noch die Luther-Bibel (also die erste deutsche Übersetzung) gültig und die Trennung von Kirche und Staat ist in D noch lange nicht konsequent genug. Da sind Frankreich und die Türkei weiter.
Und wieder schliesst man von einigen wenigen auf die Allgemeinheit. Deutsche verbrennen Türken und jagen Afrikaner durch ihre Städte. Italiener sind Mafiosi und Holländer Muslimhasser … so einfach kann man es sich machen.
Womit wir beim T-Shirt wären.
“Doch doch, nur sollte man sich dann nicht aufregen, dass die Provozierten sich tatsächlich provoziert fühlen.”
Das ist ein erschreckendes Verständnis von demokratisch und rechtsstaatlicher Partizipation. Man darf zwar seine Meinung äußern, ist aber selbst schuld wenn man dafür ein paar aufs Maul bekommt. Das Problem sind nicht die Nazis mit den Baseballschlägern sondern die, die das nicht hinnehmen wollen.
“Und die anderen stiften gesellschaftlichen Unfrieden.”
Setzen Sie an dieser stelle tatsächlich das “gesellschaftliche Unruhestifen” mit dem Morden gleich? Gesellschaftlicher Frieden funktioniert also nur, wenn man nichts sagt, das den anderen dazu bringen könnte, mich zu erstechen? Und die türkischen Mädchen bräuchten nur nicht wie “westliche Nutten” zu leben, damit ihnen niemand in den Kopf schießt?
“Keinesfalls – wer hat sich denn über Fitna aufgeregt? Muslime oder „Gutmenschen“?”
Sie regen sich in dem obigen Artikel auf.
“Drastischer? Tibi käme nie in den Sinn den Koran zu verbieten.”
Es gibt durchaus drastischere Kritik am Islam und dem Koran.
“M.W. ist immer noch die Luther-Bibel (also die erste deutsche Übersetzung) gültig und die Trennung von Kirche und Staat ist in D noch lange nicht konsequent genug. Da sind Frankreich und die Türkei weiter.”
Vor allem die Türkei.
“Und wieder schliesst man von einigen wenigen auf die Allgemeinheit. Deutsche verbrennen Türken und jagen Afrikaner durch ihre Städte. Italiener sind Mafiosi und Holländer Muslimhasser … so einfach kann man es sich machen.”
Nun, sie haben hier wieder die Juden ins Spiel gebracht. Langsam sollten Sie sich mal entscheiden was sie eigentlich sagen wollen.
“Womit wir beim T-Shirt wären.”
Auch hier. Was wollen sie denn eigentlich sagen? Ein schwarzer mit “Nazis raus” Tshirt ist doppelt blöde sich in der brandenburgischen Pampa blicken zu lassen?
@Leeza
Eine Minderheit zu stigmatisieren hat nicht viel mit Demokratie und rechtsstaatlicher Partizipation zu tun.
Schuld und Moral … ein schweres Feld.
Wie könnte ich – die einen gehen in den Knast, die anderen bekommen den Börne-Preis.
Unfug – natürlich muß sich jeder an die Spielregeln halten und 99% tun dies auch. Hier wird ein Problem konstruiert, das es nicht gibt.
Das ist billige Rabulistik, auf die ich nicht eingehen werde.
Bin ich Muslim? Wenn man den Text liest, wird man auch feststellen, dass ich mich sehr wohl über die Thematisierung des „Wilders-Streites“ beschwere.
Aber keine Forderung ihn zu verbieten – Wilders Forderungen sind radikal und werden von keinem ernsthaften Islamwissenschaftler geteilt.
Ja die Türkei – die deutsche Praxis, dass in Schulen Kreuze hängen, wäre in der Türkei nicht denkbar.
Das wäre mir neu
Ich sprach nie von einem Schwarzen. Ich sprach von mir und der kalkulierten Selbstvestümmelung.
“Eine Minderheit zu stigmatisieren hat nicht viel mit Demokratie und rechtsstaatlicher Partizipation zu tun.”
Es ging schlicht und einfach darum, das jeder Mensch seine Meinung frei äußern können muß, ohne das er deswegen bedroht oder gar umgebracht wird. Das besonders Muslime in dieser Hinsicht anderer Meinung zu sein scheinen, ist erlebbar. Damit stigmatisiert man niemanden, sondern spricht massive Probleme an.
“Schuld und Moral … ein schweres Feld.”
Es ist überhaupt kein schweres Feld, wenn man sich zu den demokratischen Grundwerten bekennt. Vorrausgesetzt man hat diese jemals verinnerlicht.
“Das ist billige Rabulistik, auf die ich nicht eingehen werde.”
Sie weichen doch nicht etwa aus.
“Bin ich Muslim? Wenn man den Text liest, wird man auch feststellen, dass ich mich sehr wohl über die Thematisierung des „Wilders-Streites“ beschwere.”
Dann ist das ganze hier wirklich erstklassige Realsatire.
“Das wäre mir neu”
Vielleicht nehmen Sie sich einfach eine Pause, entspannen und lesen dann den Strang nochma. Oder genießen Sie einfach Ihren Sonntag.
“Ich sprach nie von einem Schwarzen. Ich sprach von mir und der kalkulierten Selbstvestümmelung.”
Ich habe den Eindruck, Sie wissen eigentlich nicht wirklich, von was sie nun eigentlich reden. Meinungsfreiheit ja, aber mit Verantwortung. Verantwortung bedeutet in ihrem Fall: Wer einen “rechtspopulistischen” Film über Muslime dreht, muss sich nicht wundern, wenn er abgestochen wird. Wer mit einem Nazis-Raus Tshirt in der brandenburgischen Pampa herumläuft ist selber schuld, wenn er durchs Dorf gejagt wird um anschließend im Koma zu liegen. Nicht die Muslime und Nazis sind das Problem, sondern diejenigen, die doof genug sind, etwas zu tun, was diese Gruppen nicht mögen. Kalkulierte Selbstverstümmelung nennen Sie das.
Im übrigen. Was war an dem Wilders Film eigentlich inhaltlich falsch?
Auch mit Indien wird es spannend:
german-for...
Oh jetzt kommt also der Rassismusvorwurf kombiniert mit einer Verschwörungstheorie. In einigen Kreisen scheint es wirklich nicht ohne zu gehen. Erst die “Feststellung” ich sei ein “Muslima-Fake” oder vielleicht “Jüdin” oder “Israelin” und nun eine “Tanja”. Na dann, Spiegelfechter. Bei solch einem Publikum lohnt ein Artikel gegen “Rechtspopulisten” natürlich.
@Leeza
Das ist ein verständlicher Ansatz, nur leider nicht immer umsetzbar.
Na sicher - “besondere” Muslime. Lass es 1% sein.
Massiv(!) ist das ganz sicher nicht. Es ist ärgerlich, weiter nichts. Die Stigmatisierung kommt dann ins Spiel, wenn man den Eindruck erwecken will, dieses 1% sei repräsentativ für die Gesamtmenge.
Mindest die Hälfte der Eliten der deutschen Gesellschaft hat diese Grundwerte nicht verinnerlicht. Jetzt wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen.
Der Kommentarbereich ist dies idT - seit die Broderlinge herüberkamen.
Billigste Rabulistik - das haben wir schon besser gesehen. Entweder Dir mangelt die Intelligenz einer Diskussion folgen zu können, oder Du bist “auf Krawall gebürstet”. Wie dem auch sei, ich habe mit meiner Zeit etwas besseres anzustellen.
Zum Kommentar Nr. 138 fällt mir noch ein, dass ich auf die christliche und jüdische “Gelassenheit” sehr gerne verzichte, wenn ich sehe, wie diese Christen und Juden Hatz auf ihnen missliebige Menschen machen: Wie man derzeit am Beispiel Watzal fein mitverfolgen kann.
“Das ist ein verständlicher Ansatz, nur leider nicht immer umsetzbar.”
Das in der Realität nicht alle Menschen verschont geblieben sind, nachdem Sie ihre Meinung geäußert hatten, ist uns beiden klar. Im Gegensatz zu Ihnen, sehe ich die Verantwortung dafür allerdings bei den Menschen, denen außer Gewalt keine andere Möglichkeit der Außernandesetzung eingefallen ist.
“Na sicher - “besondere” Muslime. Lass es 1% sein.”
Nicht alle Muslime sind gewalttätig. Darum geht es doch überhaupt nicht. Aber Gewalt im Namen der Religion geht weltweit zumeist von Muslimen aus. Das gildet sowohl für die Terroranschläge der letzten Jahre als auch den Versuch, die Freiheit der Presse, Meinung und Kunst in westlichen Ländern einzuschränken.
“Massiv(!) ist das ganz sicher nicht. Es ist ärgerlich, weiter nichts. Die Stigmatisierung kommt dann ins Spiel, wenn man den Eindruck erwecken will, dieses 1% sei repräsentativ für die Gesamtmenge.”
Ich finde es ist sehr massiv, wenn in London Ubahnen in die Luft gejagt werden, in Spanien Züge und in Deutschland selbiges nur knapp verhindert wird. Es ist meiner Ansicht nach massiv, wenn ein Klima der Angst erzeugt wird durch Mord und weitere Drohungen gegen Autoren, Künstler und Journalisten. Frei nach dem Motto “Bestrafe einen, erziehe Millionen”. Und das ist ein massives Problem. Besonders Problematisch wird es dann, wenn westliche Personen nicht müde werden, zu behaupten, es handele sich ja “nur” um 1% von insgesamt 1,5 Milliarden Muslimen weltweit. Was machen denn dann die restlichen 99%? Darauf warten, das der Westen endlich die “bösen” 1% erzieht? Dann sind die friedlichen 99% der Muslime aber ganz schön verlassen.
Denn westliche Medien neigen ja eher dazu sich selbst zu Zensieren um eben keine, wie Sie so schön sagten, “kalkulierte Selbstverstümmelung” zu riskieren. Selbstzensur anstatt Selbstverstümmelung. Bleibt noch die Frage ob man damit einer Verstümmelung dann tatsächlich entgeht. Oder werden die 99% der anderen Muslime weltweit vielleicht von terroristischen und autoritären Regimen unterdrückt und können sich gar nicht so einfach reformieren? Was für ein Dilemma. Vielleicht liegt das aber auch daran, das im Islam Religion und Politik gar nicht zu trennen sind?
“Mindest die Hälfte der Eliten der deutschen Gesellschaft hat diese Grundwerte nicht verinnerlicht. Jetzt wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen.”
Was auch immer sich hinter diesem Satz verbirgt. Ich nehme an, Sie meinen damit auch sich selbst.
“Der Kommentarbereich ist dies idT - seit die Broderlinge herüberkamen.”
Schon wieder der Ansatz einer Verschwörungstheorie.
“Billigste Rabulistik - das haben wir schon besser gesehen. Entweder Dir mangelt die Intelligenz einer Diskussion folgen zu können, oder Du bist “auf Krawall gebürstet”. Wie dem auch sei, ich habe mit meiner Zeit etwas besseres anzustellen.”
Achso.
Mein Satz: “Meinungsfreiheit ja, aber mit Verantwortung. Verantwortung bedeutet in ihrem Fall: Wer einen “rechtspopulistischen” Film über Muslime dreht, muss sich nicht wundern, wenn er abgestochen wird.”
Ihr Satz: “Wenn ich mit einem „Nazis Raus“ Shirt durch die brandenburgische Pampa ziehen würde, bräuchte ich mich auf nicht darüber zu echauffieren, dass meine Meinungsfreiheit mit Baseballschlägern unterdrückt wird”
Und jetzt wünsche ich Ihnen noch einen friedvollen Sonntag.
Aha, nun greifen wir also zum bequemen Mittel der Zensur. Bravo, Herr Berger. Ihr Ansehen ist gerade von 1 auf 0 von 100 Punkten gefallen.
Ach so, jetzt wird sofort freigeschaltet? Aber mein Kommentar davor nicht? Seltsam, seltsam.
@Leeza: “Aber Gewalt im Namen der Religion geht weltweit zumeist von Muslimen aus.”
Das erzählen Sie Mal den Fundamentalisten in den USA, die im Namen des Herrn Ärzte ermorden. Die werden sich über Ihre Reinwaschung freuen.
@Pandora Tomorrow
Das denke ich mir, dass Du Du das seltsam findest. Dort, wo Du herkommst, mag dieser Jargon Usus sein, hier ist er es nicht. Und wer sich nicht an die fundamentalen Regeln einer gesitteten Kommunikation hält, wird gelöscht. Mit Zensur hat das nichts zu tun.
@ jolly rogers
“Das erzählen Sie Mal den Fundamentalisten in den USA, die im Namen des Herrn Ärzte ermorden. Die werden sich über Ihre Reinwaschung freuen.”
Vielleicht könnten Sie dazu ein paar Quellen gleich mitliefern und dann die dazugehörigen Berichte, aus denen wir erfahren, wie die Gerichtsprozesse gegen diese Mörder ausgegangen sind. Ich verurteile jede aber auch absolut jede Gewalt, die im Namen einer wie auch immer gearteten Religion verübt wird. Nur weil die meiste Gewalt im Namen einer Religion, im Namen des Islam und seiner eigenen Rechtssprechung geschieht, heißt das nicht, das andere Gewalt im Namen anderer Religionen weniger schlimm ist.
das war’s dann wohl. Jetzt fällt dem Spiegelfechter nichts mehr ein. Und kluge Köpfe wie “name” haben sich sowieso schon längst verdrückt.
kein Wunder, ist ja auch alles “Billigste Rabulistik”…
:-)
@Leeza
Na aber sicher - da sind wir ja einer Meinung.
In der EU spielen die religiös motivierten Terroranschläge eine marginale Rolle. Meines Wissens liegt die Quote bei 4%. Und solange der Westen die undemokratischen Staaten der arabischen Welt unterstützt, braucht er sich nicht zu wundern, dass sich Presse- und Meinungsfreiheit nicht durchsetzen.
Darum ging es an diesem Punkt aber nicht, sondern um so mutige Menschen, wie VanGogh.
Das sehe ich nicht so. Wenn man jede Morddrohung ernst nehmen würde, könnten wahrscheinlich die Hälfte aller kritischen Autoren, die gegen rechts anschreiben, ihren Job einstellen. Ich wurde per anonymer Mail auch schon bedroht - wenn man dies als PR nutzen will … bitte, ich finde es billig.
Wenn es solche missionarischen Christen wie Dich, oder Kulturkämpfer á la Broder nicht gebe, würde das niemanden auffallen. Und auch sol sollte es den 99% am Allerwertesten vorbeigehen … und das ist auch gut so.
Vielleicht aber auch nicht - die arabische Welt hat ihre eigenen Probleme und Staaten wie Bosnien, die Türkei oder das Maghreb sind auf einem guten Weg.
Wieso diese, mein Bester? Ich sehe doch in der Verwaltung “wo” wer herkommt.
Liebe Leeza, vielen Dank, dass Sie sich die Mühe machen, den Blogmaster hier nach allen Regeln der Kunst vorzuführen. Er, der seine Unfähigkeit, kausal zu denken und stringent zu formulieren mit Intellektualität verwechselt, konnte sich doch tatsächlich nicht einmal die Phrase verkneifen, von seinen Diskussionsgegnern zu verlangen, sie sollen sich „mehr Mühe“ geben.
Wirklich, höchstes rhetorisches Niveau, Herr Spiegelfechter! Was kommt als nächstes? Das berüchtigte „Du bist doof“-Argument? Egal, auf etwas anderes läuft es bei Ihnen sowieso selten hinaus. Sind Sie übrigens mit dem Betreiber des „Mein Parteibuch“-Blogs verwandt oder befreundet? Der argumentiert auf ähnlich „hohem Niveau“ wie Sie…
Mein ungeschlagener Liebling in diesem Thread ist aber der Kommentarschreiber mit dem Nick „name“, der hier frei nach dem Motto „Alles Rassisten, außer Mutti“ agiert. Im Gegensatz zu diesem Holländer Wilders traut sich „name“ Dinge zu benennen, die wirklich nur unter Lebensgefahr ausgesprochen werden können: nämlich das Bush ein Verbrecher ist und die Israelis Besatzer sind. Es ist wirklich sehr selten, mal eine solche Ansicht zu hören. Selbstverständlich verfügt „name“ auch über gute Freunde in Haifa, die seinem klugen, gut durchdachten Weltbild zustimmen. Gewiss hat er, korrekt wie er ist, sich vorher bei Google Earth davon überzeugt, dass Haifa auch wirklich in Israel liegt. Werter „name“, könnten Sie so freundlich sein, mich auch einmal als „Rassisten“ zu bezeichnen. Aus Ihrem Mund ist das nämlich eine richtige Ehre, wie ich finde.
Wieder zu Ihnen, liebe Leeza: Ich betrachte das fast mit ein bisschen Wehmut, welche Mühe Sie sich machen und wie elegant Sie mit dem Florett fechten, denn dazu fällt mir jenes Zitat ein, das Jesus zugeschrieben wird und das mit Perlen zu tun hat. Jedenfalls Ihnen alles Gute … und Ihren Gegnern wünsche ich, dass es ihnen irgendwann zuteil werden mag, vom Baum der Erkenntnis zu naschen.
@spiegelfechter
“Ich wurde per anonymer Mail auch schon bedroht - wenn man dies als PR nutzen will … bitte, ich finde es billig.”
Kurt Westergaard, Salman Rushdie und Ayaan Hirsin Ali benutzen also den Personenschutz als billige (?) PR?
“und Staaten wie Bosnien, die Türkei oder das Maghreb sind auf einem guten Weg.”
Auf was für einem “guten” Weg? In der Türkei gilt seit der Staatsgründung durch Kemal Atatürk der strikte Laizismus und Jugoslawien war auch nicht gerade ein religiöser Staat. Meinst Du mit “gutem Weg”, dass die Scharia dort wieder eingeführt werden soll oder das die Scharia nicht so schnell eingeführt wird, wie in anderen Staaten?
@ 184 und 185: PandoraTomorrow
Aha, nun greifen wir also zum bequemen Mittel der Zensur. Bravo, Herr Berger. Ihr Ansehen ist gerade von 1 auf 0 von 100 Punkten gefallen.
Ich nehme an, daß wird der Herr Berger verschmerzen können. :-)
Das ist übrigens keine Zensur, sondern Ausübung des Hausrechts. Wenns dir nicht passt: Wayne. :-)
Ach so, jetzt wird sofort freigeschaltet? Aber mein Kommentar davor nicht? Seltsam, seltsam.
Tjaja, das Leben ist hart, aber ungerecht. Auf PI kannst du dich ausweinen, Malaka… ;-)
@ SF:
Wieso diese, mein Bester? Ich sehe doch in der Verwaltung “wo” wer herkommt.
Wenn man sich ansieht, mit welchen “Fans” der H Punkt Broder beglückt wird, ist das wieder einmal ein Beleg dafür, daß sich im Leben auf lange Sicht vieles ausgleicht. Eine größere Strafe als die Bewunderung solcher Leute, läßt sich für einen Autor vom Schlage Broders kaum denken. Natürlich abgesehen davon, durch Markwort “ausgezeichnet” zu werden. :-)
@JaNu
Billige PR ist es, was Wilders provozieren will.
Und die Türkei ist leider momentan wieder auf dem falschen Weg, mit gutem Weg meinte ich die Zivilgesellschaft, die in der Türkei trotz Laizismus nicht sonderlich ausgeprägt war.
“In der EU spielen die religiös motivierten Terroranschläge eine marginale Rolle. Meines Wissens liegt die Quote bei 4%.”
Es geht um Terroranschläge weltweit. Und was Europa angeht so ist die niedrige Trefferquote wohl eher der guten Arbeit unserer Dienste zu verdanken. Sieht man sich die Gewaltbereitschaft der jungen Muslime an, wird das ganze schon bedrohlicher. Alltägliche Bedrohung bedeutet ebenso Terror.
“Darum ging es an diesem Punkt aber nicht, sondern um so mutige Menschen, wie VanGogh.”
Und der Mord an Van Gogh war nichts massives?
“Wenn man jede Morddrohung ernst nehmen würde, könnten wahrscheinlich die Hälfte aller kritischen Autoren, die gegen rechts anschreiben, ihren Job einstellen. Ich wurde per anonymer Mail auch schon bedroht - wenn man dies als PR nutzen will … bitte, ich finde es billig.”
Muslime haben bewiesen, wozu sie in der Lage sind. Und die Einschüchterung funktioniert doch prima. Würden sich Regierungen sonst schon Im Vorfeld einer Veröffentlichung entschuldigen oder Medien zensieren bevor sie überhaupt wissen worum es gehen wird. Würden sich sonst Menschen über den “billigen Populismus” eines Wilders aufregen?
“Wenn es solche missionarischen Christen wie Dich, oder Kulturkämpfer á la Broder nicht gebe, würde das niemanden auffallen.”
Was ist denn das jetzt für eine Unterstellung? Pauschalurteil? Feindbilder?
“Wieso diese, mein Bester? Ich sehe doch in der Verwaltung “wo” wer herkommt.”
Was ist denn das für eine unverschämte Ansprache? Die Internetseiten, die ich besuche und die Links, denen ich folge, offenbaren lediglich ein Interesse aber machen mich weder zu einem Broderling noch zu einer Wilderin. Und Sie wollen hier tatsächlich seriöse Kritik an “Pauschalurteilen” und “Rechtspopulismus” üben.
@ SF:
Was ich noch hinzufügen wollte: hättest du eine Kritik über “Bill” von “Tokio Hotel” geschrieben, wäre die Reaktion der “Fans” wohl ähnlich ausgefallen. Was für ein Kindergarten, diese “Broder Brigade”…
Man muß sich das mal vor Augen halten: die haben nichts besseres zu tun, als einen Blog zu stürmen und wütende Kommentare zu verfassen, weil ihr Idol kritisiert wurde. :-)
Wenn dem so wäre, würden wir es schon wissen - keine Angst.
Ich lebe allerdings in Deutschland und die Integrationsthematik ist ebenfalls auf Deutschland bezogen. Was im Irak passiert, ist für mein persönliches Sicherheitsempfinden nicht von Interesse.
Och, so die Gewaltbereitschaft junger Brandenburger ist auch nicht ohne. Mir macht das keine Sorge.
Doch, das habe ich auch nie abgestritten.
Nicht nur Muslime. Morddrohungen aus der rechten Szene sind auch sehr zahlreich. Nur käme zumindest ich nicht auf die Idee, zu schreiben, “Deutsche haben bewiesen. wozu sie in der Lage sind.” Da unterscheiden wir uns halt
Na aber hallo - es kam ja gar keine Reaktion auf Wilders Machwerk.
Nein nein keinesfalls - Du kannst ruhig Stellung beziehen.
Schön das Du Dir den Schuh anziehst - ich nannte Dich nicht so, sondern sprach von einer Gruppe ohne Namen zu nennen.
@spiegelfechter
“Billige PR ist es, was Wilders provozieren will.”
Dann hat also Wilders extra einen kleinen mistigen Film gemacht, denn bei einem provokanterem Werk hätte er einen wirklich aufwändigen (und teuren) Personenschutz benötigt. Kluges Kerlchen, das.
“Und die Türkei ist leider momentan wieder auf dem falschen Weg, mit gutem Weg meinte ich die Zivilgesellschaft, die in der Türkei trotz Laizismus nicht sonderlich ausgeprägt war.”
Welchen Staaten, auser den üblichen Verdächtigen (Norwegen, Schweden, Finnland) würdest Du denn den Titel Zivilgesellschaft zusprechen? Den USA? Großbritannien (hat immerhin Nordirland “besetzt”)? Spanien (Baskenland)? China (um einen Chinesen aus meiner Bekanntschaft zu zitieren: “In China gelten inzwischen die Menschenrechte - jeder darf so viel verdienen wie er will”)?
@Fiend
Und die “besten” Sachen kennst Du gar nicht, da sie im Filter hängenblieben. Frenzel hat mich gerade eben “bedroht”, er werde mich in “Deutschlands größtem Blog” verlinken - “die wüßten schon, was man mit Roten Socken wie mir macht”. Ja ja, aber die pöhsen Muselmänner, die die Meinungsfreiheit bedrohen *rolleyes*
Ein Affenzirkus - Du sagst es!
@Spiegelfechter
“Nur käme zumindest ich nicht auf die Idee, zu schreiben, “Deutsche haben bewiesen. wozu sie in der Lage sind.””
Du vielleicht nicht, aber ich dieses Argument taucht oft genug speziell bei deutschen Kommentatoren dann auf, wenn es um den Diskussions-Dauerbrenner Palästinenser - Israelis geht.
@JaNu
Eigentlich allen EU-Staaten, der USA (mit starken Einschränkungen), Kanada, Norwegen, Schweiz, Australien und Neuseeland. Sicher habe ich noch einige vergessen. Das keiner dieser Staaten perfekt ist, ist mir klar und das die Entwicklung momentan in die falsche Richtung geht (in den meisten Staaten) ebenfalls. Aber ich will da mal nicht päpstlicher als der Papst sein.
In der Türkei war und ist Folter immer ein Thema und die Bürgerrechte haben noch kräftige Defizite.
“Viele wollen sich inhaltlich mit Broder oder Wilders auseinandersetzen, nur scheuen diese die Diskussion, da sie ja bei einer differenzierten Betrachtung entzaubert werden könnten.”
Sieht “Broderleins”, “Broder Brigade”, “Fake Muslimin”, “Tanja”, “israelische Staatsbürgerin und Jüdin”, “missionarische Christen” nach sachlicher Diskussion aus? Es ist bezeichnend, das sich Kritiker der “Rechtspopulisten” eben genau jener Methoden bedienen, die sie ja bei den von Ihnen Kritisierten auszumachen scheinen.
@Leeza
Linke Socke, rote Socke, Gutmensch etc. pp. ist auch nicht sonderlich distinguiert.
@Spiegelfechter 199
Schade, das die Beiträge nicht veröffentlicht werden, wie z.B. unter henryk-bro...
@Janu
->Leserbriefe
Das würde die “Jungs” nur anspornen.
@199 SF:
Und die “besten” Sachen kennst Du gar nicht, da sie im Filter hängenblieben. Frenzel hat mich gerade eben “bedroht”, er werde mich in “Deutschlands größtem Blog” verlinken - “die wüßten schon, was man mit Roten Socken wie mir macht”.
Wenn er damit PI meinen sollte, sitzen die nicht mehr in D. Jedenfalls laut PK (die allerdings ebenso ihre blinden Flecken besitzen, respektive bezüglich Kosovo/Tibet ebenso einseitig und pauschal argumentieren, wie ihr namentliches Pendant). Da hat man dich neulich übrigens scharf wegen deiner Tibetartikel kritisiert. :-)
Ja ja, aber die pöhsen Muselmänner, die die Meinungsfreiheit bedrohen *rolleyes*
Was die boneheads so unter Meinungsäußerungen verstehen: Wie bspw. dieser Typ auf TP, der meint, es sei kein Mord Linke umzubringen, sondern “Notwehr” (natürlich unbeanstandet von den Moderatoren). Selbstredend ist für diesen Typen selbst die CDU “links”…
Ein Affenzirkus - Du sagst es!
Wenn du mich fragst, wäre es höchste Zeit, das Völkchen ganz ungutmenschlich geschlossen an die frische Luft zu setzen. Drohungen oder ähnliches mußt du dir nicht geben. Sollen sie ruhig über “Zensur” oder “Unterdrückung abweichender Meinungsäußerungen” etc.pp. zetern… das hier ist dein Blog und du entscheidest, wer kommentieren darf und wer nicht. Wer sich daran stört, soll sich ver_PI_ssen. :-)
Was bei einer zu großzügigen Moderation rauskommt, hat man auf TP erlebt. Von daher… :-)
Wie gesagt: sollen sie zetern…das werden sie ohnehin. Fanatiker kann man nicht überzeugen…wozu also ein Magengeschwür riskieren? :-)
Passend zum Thema, aber ohne Polemik:
zeit.de/20...
“Ich lebe allerdings in Deutschland und die Integrationsthematik ist ebenfalls auf Deutschland bezogen. Was im Irak passiert, ist für mein persönliches Sicherheitsempfinden nicht von Interesse.”
Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” reicht dann aber doch noch gefühlte “bis nach Holland”.
Was im Irak passiert, ist für Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” nicht von Interesse. Was vom Gazastreifen und Libanon ausgeht vermutlich auch nicht. Und wenn im Iran minderjährige Mädchen wegen Unzucht gehängt werden ist das für Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” ebenso uninteressant. Und werden in Pakistan und Saudi Arabien Christen verfolgt und Homosexuelle hingerichtet betrifft das ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” genauso wenig wie Morddrohungen gegenüber Ayan Hirsi Ali, Ibn Warraq, Wafa Sultan und anderen Islamkritikern. Denn die einen sind weit genug entfernt und die anderen haben selber Schuld. Vielleicht erklärt diese, durch Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” gestaltete Weltsicht, Ihre Aussage, 99% aller Muslime seien friedliebende Religiöse.
“Och, so die Gewaltbereitschaft junger Brandenburger ist auch nicht ohne. Mir macht das keine Sorge.”
Ich weiß. Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden”. Vielleicht hängen Sie sich mal einen Davidsstern um und fahren mit Buss und Bahn in Berlin. Es ist schon eine sehr merkwürdige Weltanschauung, die Gewalt der einen, mit der Gewalt der anderen zu relativieren. Vielleicht begreifen Sie ja langsam, das das Problem Ideologie ist.
“Nicht nur Muslime. Morddrohungen aus der rechten Szene sind auch sehr zahlreich. Nur käme zumindest ich nicht auf die Idee, zu schreiben, “Deutsche haben bewiesen. wozu sie in der Lage sind.” Da unterscheiden wir uns halt”
Ideologie mit Affinität zur Gewalt.
“Na aber hallo - es kam ja gar keine Reaktion auf Wilders Machwerk.”
Wilders hat genau das erreicht, was er wollte. Der Spannung vor der Veröffentlichkeit haben weder die EU noch die europäischen Medien ausgehalten. Sie sind aus purer Hilflosigkeit und Angst eingeknickt vor dem Islam und haben damit Ihre Position gegenüber ihren “Dialogpartnern” erheblich geschwächt.
Interessant ist aber auch das Nachspiel. Die beinahe spürbare Enttäuschung darüber, das eben dieses Einknicken völlig unnötig war. Eine zweite Welle der Ratlosigkeit sozusagen. Und um davon Abzulenken, verlegt man sich in den Diskussionen lieber darauf unermüdlich von “billigen Machwerken übelster Rechtspopulisten” zu phantasieren, in denen ja lediglich altbekannte Tatsachen dargestellt wurden und gar kein Koran zerrissen wurde. Welch eine grandiose Vorführung der europäischen Politiker, Medien und selbsternannten Anti-Populisten.
“Nein nein keinesfalls - Du kannst ruhig Stellung beziehen.”
Wozu soll ich Stellung beziehen? Ich habe weder missioniert, noch auf irgendeine andere Weise irgendeinen Glauben hervorgehoben. Die Bezeichnung “missionarische Christin” ist schlicht und einfach unsachlich.
@Leeza
Auch in NL hätte ich und hätten 99.9% der Bevölkerung ganz andere Probleme, als Islamisten.
Ganz richtig - auch kolumbianische Drogenclans, afghanische Warlords, birmesische Juntaführer und jemenitische Clanchefs mildern mein Sicherheitsempfinden nicht. Wohl aber Eingriffe in meine Bürgerrechte, die mit Islamisten begründeten werden, Rechtsradikale, die Jagd auf alles machen, was anders ist und ein ausufernder Renditewahn, der viele Deutsche in ihren Grundfesten bedroht. Ja, Islamisten sind da kaum eine Bedrohung. Zum Glück sehen dies die meisten meiner Mitbürger ähnlich, wie die Abstrafung Kochs belegte.
Das sagte ich nicht.
Auch das sagte ich nicht - warst Du es nicht, der Populismus verurteilte. Warum dann diese Wortdrehereien?
Zum Glück sind diese Zeiten vorbei und ich finde das Beispiel auch unappetitlich. Schade - bislang argumentiertest Du zwar nicht stringent, aber solche Tiefpunkte konntest Du Dir verkneifen.
Tja, ein feiner Erfolg. Was da jetzt Einknicken und was Sensationslust ist, lass ich mal aussen vor.
Schurachen, Haifa liegt, ob Du kleiner Rassist das wahrhaben willst oder nicht, wirklich in Israel, genau am Meer, aber, wenn du mal aus Deinem Dörfchen rauskommen sollest, kannst Du auch mal nach Israel fahren ;) Schura, Schüra,
So dämlich und dumm wie Du bist , echt amüsant ;)
Immer diese albernen Fanatismusvorwürfe von beiden Seiten (@Fiend). Das ist der wahre “Affenzirkus”.
@Spiegelfechter
Ich wüsste nicht, wo Roland Koch abgestraft wurde… ja, ich weiß, Du hasst ihn (habe Deine Artikel vor der Hessenwahl gelesen), aber er ist immer noch im Amt… ob’s Dir passt oder nicht… hehe :-)
Würde auch nicht sagen, dass knappe 50% der Stimmen ein schlechtes Ergebnis sind. Koch repräsentiert annährend die Hälfte der Hessen und seine - vollkommen richtigen - Anmerkungen zu Migrantengewalt usw. haben ihm kaum Stimmen gekostet. Das war eher die Tatsache, dass die Wähler seine Aussagen als reine Wahlpropaganda aufgefasst haben. Im Grunde umtreibt nämlich viele Bürger das Thema Einwanderung und Gewalt durch (jugendliche) Ausländer.
Die Idee von Leeza, mal mit einem Davidsstern am Körper durch Berlin zu fahren, ist übrigens genial und keineswegs Geschmacklos. Leute wie Du brauchen eben eine Realerfahrung am eigenen Leib. Ich schätze mal, Du würdest OHNE das Zutun böser “Neonazis” im Stundentakt was aufs Maul bekommen. Ja, wir sollten uns schämen, dass wir es zulassen, dass Juden wieder Opfer in Deutschland werden.
@name
Deine Beiträge sind nichtmal amüsant. Die sind einfach nur haarsträubend.
“Zum Glück sind diese Zeiten vorbei und ich finde das Beispiel auch unappetitlich. Schade - bislang argumentiertest Du zwar nicht stringent, aber solche Tiefpunkte konntest Du Dir verkneifen.”
- 16.4.2002, Berlin-Neukölln: Zwei arabisch aussehende Männer reißen einer Jüdin und ihrer Tochter die Davidstern-Anhänger vom Hals und schlagen sie;
- 22.5.2002, Berlin-Wedding: Eine Frau wird auf offener Straße von drei libanesischen Jugendlichen antisemitisch beschimpft. Die 47-Jährige war an ihrer Kopfbedeckung als Jüdin erkennbar;
- 1.7.2003, Berlin-Schöneberg: Eine 14-Jährige wird im Bus von vier türkisch aussehenden Mädchen beschimpft und geschlagen, weil sie eine Davidstern-Kette trägt;
Solche Zeiten sind also vorbei, ja? Vielleicht hat Ihr “persönliches Sicherheitsempfinden” auch mit der Realität in den Straßen und Schulen einfach gar nichts mehr zu tun. Es geht um Ideologie. Ich glaube an die Universalität der Freiheit. Mein “persönliches Sicherheitsempfinden” wird sowohl vom Terror der FARC als auch vom Terror der HAMAS sowie dem Schlägertrupp an der nächsten Ecke berührt. Es ist die Ideologie und die kennt keine Grenzen.
Leeza, ich bewundere Ihre Geduld, doch ich fürchte, Sie könnten dem Spiegelfechter hunderte Beispiele mit Quellenangabe nennen - er würde trotzdem darauf beharren, dass es “alles Einzelfälle” sind. Weiter wird er sagen, dass diese “Einzelfälle” nichts mit dem Islam bzw. seiner Auslegung durch einen Großteil der hier lebenden Muslime gemein haben.
Wobei man korrekterweise anmerken muss: Die oftmals jugendlichen Täter kennen den Koran selbst gar nicht, sie hören und lernen von ihren Vätern, dass Juden und Christen “Dreck” seien und als solcher zu behandeln sind. Wie Sie schon schreiben: Es ist eine Ideologie, die zunehmend an Macht gewinnt. In ganz Europa. Die “Jugendkrawalle” in Frankreich sind ein gutes Beispiel, denn wenn man genau hinschaut und mit befreundeten Franzosen spricht, erfährt man schnell, dass es vielmehr “Ausländerkrawalle” (hier überwiegend Araber) sind.
@Leeza
Fein, dann denkst Du wohl in höheren Sphären. An die Universalität der Freiheit zu denken, ist ja eine sehr honorige Einstellung. Da kannst Du Dir gleich die materielle Freiheit von Arbeitnehmern und Arbeitslosen in der EU vornehmen, die die Summe aller persönlichen Freiheiten für unsere Mitbürger wohl am stärksten beeinträchtigt. Aber wenn Du Spiegelfechtereien und Schattenboxen mit Islamisten, FARC und HAMAS vorziehst, so sei Dir das gegönnt - sehr viel Solidarität wirst Du damit freilich nicht einstreichen und sich zum Mitkämpfer der Freiheitsgegener um Koch, Schäuble und Co zu machen, diskreditiert zwar nicht Dich als Person, aber lässt Deinen “Kampf” gegen den Islam in einem zwielichtigen Kontext dastehen.
Farewell
@Sentinel
Wenn Du auch sonst nicht viel hast … Humor hast Du ja. Behalte ihn Dir, Leute wie Du haben sonst nicht viel zu Lachen.
@206 Fiend
Jo jo ich weiß ;-)
Blogs ohne Kommentarmöglichkeit sind mir eh suspekt - ich hätte dem PK Autoren gerne geantwortet, aber die Möglichkeit wird dort nicht geboten.
Mal schauen - ich schätze ich das legt sich jetzt wieder. Ich habe den Filter ein wenig schärfer geschaltet und im Notfall mach ich den Thread halt zu. Auch wenn ich mit “Leeza” teils diametral anderer Meinung bin, fand ich die Diskussion nicht uninteressant, auch wenn sie natürlich nicht fürchterlich fruchtbar ist. Daher habe ich den Thread auch bis jetzt noch offen gelassen.
Ja ja, da bin ich schon recht konsequent .. keine Angst ;-)
Absolut - aber die kläffenden Horden werden weiterziehen (müssen).
Das ist mir klar - ich habe ja auch zum Glück kein Sendungsbewusstsein ;-)
Es ist doch immer wieder interessant wie atheistisch frömmelnde Marxisten jeder Colour nun die Religion des Friedens entdecken und gegen „wasserstoffblonde Rechtspopulisten“ verteidigen. Was sie mit ihren Freunden von der islamistischen Befreiungsfront so offensichtlich verbindet ist die narzisstische Kränkung der zu kurz gekommenen, die das ja einfach nicht verdient haben, und deren Hass sich ganz natürlich gegen selbstverliebte und mit einem gesunden Ego ausgestattete Broders und Wilders richtet. In einem überschäumenden pawloschen Reflex verfällt die rechts/linke „Alphablogspähre“ in orgiastische Wallungen der Broderphobie. Das geschieht in immer kurzer werdenden Zeitabständen und lässt schon Rückschlüsse pathologischer Natur zu. Wie auch immer, ob ihr es wollt, liebe Marxisten, oder nicht, ihr seid Produkte der christlich abendländischen Kultur und der ihr innewohnenden Ambivalenz. Konkret gehört ihr (in einer Art projektiv aggressiver Abspaltung) zu der sich selbst geißelnden mea culpa Fraktion, die sich für alle Übel der Welt (Globalisierung, Klimawandel und Islamophobie) verantwortlich fühlt und macht. Da der islamischen Kultur solche Art der Ambivalenz gänzlich fremd ist, hält der gemeine Islamist sie für Schwäche und wähnt sich dem Siege nahe. Er ahnt nicht, das diese Schwäche Stärke ist und er sich schon lange infiziert hat mit den köstlichsten Giften des Abendlandes, also Materialismus und Konstruktivismus. Aufschlussreich sind hier die Protokolle einer russischen Hackerinitiative über die Nebentätigkeiten islamistischer Terrorzellen in England, die man folgendermaßen zusammenfassen kann: shoppen bis zum Umfallen und unterm Schleier wird es schlüpfrig. Und ihr liebe Kulturbolschwewisten seid unsere Injektionspritze. Unsere aufgeregt schnatternde, sich endlos entschuldigende Botschaft an den Feind. Unsere kleinen trojanischen Pferde. Viel Spaß noch dabei.
@ 217 SF:
Jo jo ich weiß ;-) Blogs ohne Kommentarmöglichkeit sind mir eh suspekt - ich hätte dem PK Autoren gerne geantwortet, aber die Möglichkeit wird dort nicht geboten.
Das schon…die betreiben ein Forum. Angesichts der Tatsache, daß die Betreiber sich kritisch mit PI befassen, nicht ganz unverständlich, daß es keinen offenen Kommentarbereich gibt, wenn man an das Sendungsbewußtsein und die (kriminelle) Energie denkt, die so einige von den selbsternannten “Islamkritikern” ihr Eigen nennen.
Wenn du ne Mail schreibst, könnte ich mir vorstellen, daß sie die als Reaktion sogar veröffentlichen (und möglicherweise höchst unfreundlich kommentieren). ;-)
@ Sentinel:
Würde auch nicht sagen, dass knappe 50% der Stimmen ein schlechtes Ergebnis sind. Koch repräsentiert annährend die Hälfte der Hessen
Einwohnerzahl Hessen 2006:
6.075.000
Ziehen wir meinetwegen den sog. ausländischen Bevölkerungsanteil ab:
- 736 038…
…macht 5338962 deutschstämmige Hessen.
statistik-...
Wahlberechtigte bei der Hessenwahl: 4.370.403
Gültige abgegebene Stimmen: 2.742.709
Stimmenanteil der CDU: 1.009.749 => 36,8% der gültigen abgegebenen Stimmen.
cdu-neu-an... 2008.htm
Der Stimmenanteil der CDU beträgt nicht einmal bei den (gültigen) abgegebenen Stimmen 50 Prozent, schon gar nicht knappe. Selbst wenn man annimmt, daß Koch die hundertprozentige Zustimmung bei den eigenen Wählern besäße, würde er mitnichten “annähernd die Hälfte der Hessen repräsentieren”, sondern gerade mal ein knappes (SIC) Fünftel!
…Anmerkungen zu Migrantengewalt usw. haben ihm kaum Stimmen gekostet. Das war eher die Tatsache, dass die Wähler seine Aussagen als reine Wahlpropaganda aufgefasst haben.
Nach deiner selbstgebastelten Annahme, hieße das: “die” Wähler haben Kochs Äußerungen zwar nicht geglaubt, stimmen jedoch mit seinen Positionen - deiner Ansicht nach - trotzdem überein und sind daher “im Grunde” für Koch.
Zumindest wird durch deine Äußerungen klar, wie gewisse Leute darauf kommen, sie würden dem “Mehrheitswillen” Ausdruck verleihen. :-)
Ich schätze mal, Du würdest OHNE das Zutun böser “Neonazis” im Stundentakt was aufs Maul bekommen.
Nun, was deine “Schätzungen” wert sind, haben wir gerade gesehen. 36 Prozent = 50 Prozent…Ein Fünftel = die Hälfte… du gehst eben sehr großzügig mit Zahlen um. Daß du Neonazis als eine Art “Bürgerwehr” gegen “Migrantengewalt” ansiehst, zeigt, wie du einzuordnen bist. :-)
Au weia, wenn Dörfler und Nichtberliner aus Zeitungen ganz christlich über Berlin zitieren und eine Horrofreakshow entwerfen: Bloss gut, dat wir Berliner auch solche Spinner wie Euch auch akzeptieren, weil es sonst zu komisch wäre. Ihr Kinder, die Neuköln und Berlin überhaupt nicht kennt, sollte mal schön weiter Nachrichten sammeln, aber von und über Berlin die Fresse halten. Hier leben im Gegensatz zu Euch Dörflern ein paar Millionen Menschen friedlich miteinander.
Wenn wir eines in Berlin nicht leiden können, dann sind dat die Touristenspinner aus Westdeutschland, die mit Horrormeldungen hausieren gehen und sich dann mit Berlin schmücken.
Sentinental ick find dir toll, weil du so schön schurisch mit den christlichen Geboten winkst, und diese in den Dreck ziehst. Du solltest weitermachen damit. Nimmste noch die Leeeza mit dazu und dann biste voll dabei. Nur Leeeza gehört zu den antideutschen Trüppchen, die im Zweifel anfangen antisemitische Gene zu suchen. Also Vorsicht und Umsicht ;)
@ Christianist
Teilweise so amüsant formuliert, dass ich mir gar nicht vorstellen kann dass “atheistisch frömmelnde Kulturbolschewisten” ernst gemeint sein soll…
Broder und Wilders liefern nur das Feigenblatt, welches vom “um die Meinungsfreiheit besorgten Bürger” bis zum “Muselhasser” jeder dankend annimmt, um sein unappetitliches, kleines Genital namens Rassismus notdürftig zu verhüllen.
Nicht das sie mich falsch verstehen, die beiden sollen ruhig ihre Meinung kundtun dürfen, ekelhaft wird es, wenn Presse und öffentliche Meinung derartige Ergüsse begierig aufnehmen und nach dem altbekannten Motto “endlich traut sich mal wer” hochjubeln.
Und wie auf Kommando bricht wieder alles in sich zusammen, was man an Fortschritten in der Diskussionskultur erreicht hatte. Es darf wieder munter verallgemeinert werden, differenzierte Betrachtungsweise nein danke, Draufhauen Hurra und wem das zu primitiv ist,
der gehört wohl zur “mea culpa Fraktion” usw.
Gelegentlich offenbart sich die Denkweise der selbsternannten “Wahrer der Aufklärung”,
wenn das Muselbashing damit gerechtfertigt wird, in islamischen Ländern hätten Christen und Juden auch nichts zu lachen.
Fragen sie doch mal Moslems in ihrem Bekanntenkreis (sollte es wieder erwarten welche geben) wie oft diese schon Opfer von verstecktem oder offenen Rassismus geworden sind.
Ob sie bei Bewerbungen oder bei der Wohnungssuche benachteiligt werden. Ob sie schon aufgefordert worden sind, sich für islamistischen Terror zu rechtfertigen.
In meinem Landkreis wurde neulich eine Mutter mit zwei Kindern in einer typischen Nacht und Nebel- Aktion abgeschoben. Der Vater mit zwei weiteren Kindern kämpft ohne grosse Aussicht um Erfolg für ihre Rückkehr.
Vater und Mutter leben seit ihrem SECHSTEN und SIEBTEN (!) Lebensjahr in Deutschland.
Die Eltern der Mutter hätten bei ihrer Einreise in der siebziger Jahren falsche Angaben zur Identität gemacht, heisst es in der Begründung.
Die Eheschliessung der beiden erfolgte nach islamischem Recht und wird deshalb nicht anerkannt.
In den Leserbriefen der Regionalpresse wurde diese unmenschliche Aktion regelrecht abgefeiert.
Die Familie galt übrigens als gut integriert, ein Unterstützerkreis machte sich für ein Bleiberecht stark, aber das Innenministerium meines Bundeslandes intervenierte mehrfach zu Ungunsten der Frau.
Nur ein Beispiel unter vielen, aber es zeigt, dass Rassismus längt wieder in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist, unter dem Deckmantel “Islamkritik” gedeiht, was früher Antisemitismus und dann Ausländerfeindlichkeit wurde, munter weiter.
“Ihr Kinder, die Neuköln und Berlin überhaupt nicht kennt, sollte mal schön weiter Nachrichten sammeln, aber von und über Berlin die Fresse halten.”
Sie kennen Berlin gewiss nicht, denn sonst wüssten Sie, dass es “Neukölln” heißt.
Schurachen, dass unterschlagene “L” wa, ganz schlimme Sache, wa, weil es vorhin so schnell gehen musste ? Man man, diese Dorfkinder immer, die einem wat über Berlin erzählen wollen.
Frag doch mal Jens ,der wird selbst dir kleinen Schurarassisten bestätigen, dat Berlin meine Stadt is, Kindchen ;)
@219 Fiend
Wie Sie auf den Quatsch mit den Bürgerwehren kommen, bleibt wohl Ihr Geheimnis.
Ich lehne Neonazis genauso ab, wie die zunehmende Islamisierung Europas. Ironischerweise wird das Neonazi-Problem von den Massenmedien hochgespielt (”schon wieder ein Hakenkreuz an einer Hauswand entdeckt!”) , während Islamismus und Gewalt gegen Deutsche heruntergespielt und oftmals als “Märchen” deklariert werden.
@bnny
Wettern Sie meinetwegen, bis Ihnen die Luft ausgeht: Berechtigte Kritik an Islamismus, Migrantengewalt und Deutschfeindlichkeit ist kein Rassismus. Ich will nicht abstreiten, dass es Alltagsrassismus gibt. Doch das ist kein rein deutsches Problem, sondern ein Globales und wird leider nie ganz auszumerzen sein.
“…Wettern Sie meinetwegen, bis Ihnen die Luft ausgeht: Berechtigte Kritik an Islamismus, Migrantengewalt und Deutschfeindlichkeit ist kein Rassismus…”
Habe ich nie behauptet. Ich habe von einem Feigenblatt gesprochen hinter dem sich Rassismus versteckt.
Ich habe auch nie behauptet, dies wäre ein speziell deutsches Problem.
Wenn sie im übrigen anerkennen, das besagter Alltagsrassismus existiert,
ist der Schritt nicht weit bis zur Erkenntnis,
das sich dieser Rassismus und “Migrantengewalt, Islamismus und Deutschfeindlichkeit ” gegenseitig verstärken.
Ihre vergleichenden Ausführungen zur Behandlung von “Nazigewalt” auf der einen und “Ausländergewalt” auf der anderen Seite verwundern mich aber doch sehr.
Klar wird hier und da mal eine Kneipenschlägerei zum Naziübergriff aufgebauscht. Und ich will nicht bestreiten, das Neonazis in Westdeutschland ein kleineres Problem sind.
Aber umgekehrt vergeht kaum ein Tag ohne dass ihre 3 Lieblingthemen in deutschlands führenden Printmedien behandelt werden, und zwar meistens in der üblichen, verallgemeinernden Art.
Ihre Einschätzung kann nur auf einer fortgeschrittenen Wahrnehmungsverzerrung beruhen und taucht als jeder Grundlage entbehrende Behauptung doch leider immer wieder auf, wird vom nächsten aufgeschnappt, der fühlt sich bestätigt, verbreitet den Quatsch weiter etc. etc….moderne Mythenbildung halt.