Kommentare zu: Tod an der Rampe http://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe Fri, 10 Feb 2012 18:32:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Von: Loveparade-Desaster und Gesellschaftskrieg « Adalberts Meckereckehttp://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe#comment-79152 Loveparade-Desaster und Gesellschaftskrieg « Adalberts Meckerecke Wed, 11 Aug 2010 15:10:51 +0000 http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=3726#comment-79152 [...] Fakten gewohnt kompetent und korrekt auf den Punkt bringenden Artikel von Jens Berger, den er am 26. Juli unter dem Titel Tod an der Rampe auf seinem Spiegelfechter-Blog veröffentlicht hat. Als ich ihn [...] [...] Fakten gewohnt kompetent und korrekt auf den Punkt bringenden Artikel von Jens Berger, den er am 26. Juli unter dem Titel Tod an der Rampe auf seinem Spiegelfechter-Blog veröffentlicht hat. Als ich ihn [...]

]]> Von: ooqbarhttp://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe#comment-78172 ooqbar Tue, 03 Aug 2010 23:04:31 +0000 http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=3726#comment-78172 @ TimTam Etliche Bilder und Videos sind ohne das geignete Hintergrundwissen schwierig, wenn nicht unmöglich zu verstehen, weil die Geschehnisse derart extrem waren, daß man von allein einfach nicht drauf kommt. Neben embix Antwort hat mir http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/menschen_geraten_in_panik_weil_sie_sterben_1.6975606.html wieder in die richtige Spur verholfen, siehe insbesondere den Kastentext über den Mechanismus der Amygdala, der Körper und Gehirn bei Lebensgefahr in den Panikmodus versetzt. Unter den Bedingungen der Steinzeit, als es noch keine großen Menschenaufläufe gab, hat er hervorragend funktioniert. Unter den Bedingungen der Zivilisation kann er zur Falle werden. Die SPONtis haben das Bild chronologisch falsch einsortiert - es gehört zwischen die Bilder 11 und 12. Und der Text zum Bild ist ein Witz - "Besucher strömen zur Veranstaltung" oder so ähnlich. Von irreführenden Informationen ausgehend, steht man dann natürlich komplett aufm Schlauch. Auch die Idee von Jens war nicht so hilfreich, wie mir zunächst schien (was kein Vorwurf sein soll). @ TimTam
Etliche Bilder und Videos sind ohne das geignete Hintergrundwissen schwierig, wenn nicht unmöglich zu verstehen, weil die Geschehnisse derart extrem waren, daß man von allein
einfach nicht drauf kommt. Neben embix Antwort hat mir
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/menschen_geraten_in_panik_weil_sie_sterben_1.6975606.html
wieder in die richtige Spur verholfen, siehe insbesondere den Kastentext über den Mechanismus der Amygdala, der Körper und Gehirn bei Lebensgefahr in den Panikmodus
versetzt. Unter den Bedingungen der Steinzeit, als es noch keine großen Menschenaufläufe gab, hat er hervorragend funktioniert. Unter den Bedingungen der Zivilisation kann er zur Falle werden.
Die SPONtis haben das Bild chronologisch falsch einsortiert – es gehört zwischen die Bilder 11 und 12. Und der Text zum Bild ist ein Witz – “Besucher strömen zur Veranstaltung” oder so ähnlich. Von irreführenden Informationen ausgehend, steht man dann natürlich komplett aufm Schlauch. Auch die Idee von Jens war nicht so hilfreich, wie mir zunächst schien (was kein Vorwurf sein soll).

]]> Von: TimTamhttp://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe#comment-77956 TimTam Mon, 02 Aug 2010 06:07:36 +0000 http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=3726#comment-77956 Das Bild (http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html) ist ja echt der Hammer. Wie kann es denn sein, dass die Leute sich an die Treppe drängen und wirklich nicht mal 20 Meter daneben ist soviel Platz, dass alle ganz entspannt entlangschlendern können??? Die Besucher strecken auch schon die Hände in Richtung Treppe und sind auf die Stufe neben der Plakatwand geklettert - das ist genau das, was man auf den Videos von pizzamanne sieht. ABER WARUM? Es scheint doch jede Menge Platz auf dem Areal zu sein - Hinten links sieht man, dass dort auch schon ein Zaun umgeknickt ist und nochmal links davon stehen auch schon Leute auf dem Container... Das Bild (http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html) ist ja echt der Hammer. Wie kann es denn sein, dass die Leute sich an die Treppe drängen und wirklich nicht mal 20 Meter daneben ist soviel Platz, dass alle ganz entspannt entlangschlendern können??? Die Besucher strecken auch schon die Hände in Richtung Treppe und sind auf die Stufe neben der Plakatwand geklettert – das ist genau das, was man auf den Videos von pizzamanne sieht.
ABER WARUM? Es scheint doch jede Menge Platz auf dem Areal zu sein –

Hinten links sieht man, dass dort auch schon ein Zaun umgeknickt ist und nochmal links davon stehen auch schon Leute auf dem Container…

]]> Von: embixhttp://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe#comment-77937 embix Sun, 01 Aug 2010 08:17:11 +0000 http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=3726#comment-77937 @ooqbar: Wie man auf den Videos von pizzamanne deutlich erkennen kann, stiegt noch niemand die Treppe hoch, während sich der Platz vor der Rampe füllt. Während die Menge vor der Rampe immer weiter zusammengedrückt wird, ist die Treppe noch immer frei. Die Leute stehen mehrere Minuten hilflos in dieser Sackgasse (es steigt noch immer niemand die Treppe hoch, denn die ist ja versperrt), Unmut macht sich breit, man will, dass es endlich weitergeht. Es wird auch immer enger. Erst als die Sperrung eingerissen wird und die ersten Leute die Treppe hochsteigen, eskaliert die Situation, der Run auf die Treppe beginnt. Das Foto, auf das du dich beziehst ist eindeutig *nach* der katastrophalen Szene entstanden und zeigt etwas, das ich auch schon auf anderen Videos gesehen habe und das wiederum ich unfassbar finde: Während sich der Platz vor der Rampe wieder leert, liegen am Fuße der Treppe noch immer 40-50 Leute ineinander gekeilt und hilflos auf dem Boden. Wenn du dir das Foto genau betrachtest, dann siehst du den hilflosen Menschenhaufen direkt unterhalb des Telekom-Plakates. Rund um diesen Haufen ist wieder Platz, am Tunneleingang sieht man bereits Feuerwehrleute, die den Menschenhaufen auseinanderziehen wollen aber ihre Mühe damit haben. Übrigens hängt an der linken oberen Kante des Telekom-Plakates ein grünes T-Shirt. Das ist der Kletterer gewesen, der (wie man auf verschiedenen Videos deutlich sieht) erst kurz vor oder während des Runs auf die Seitentreppe dort hochklettert. Das Bild ist ganz sicher nach dem Rund auf die Treppe entstanden. @ooqbar: Wie man auf den Videos von pizzamanne deutlich erkennen kann, stiegt noch niemand die Treppe hoch, während sich der Platz vor der Rampe füllt. Während die Menge vor der Rampe immer weiter zusammengedrückt wird, ist die Treppe noch immer frei. Die Leute stehen mehrere Minuten hilflos in dieser Sackgasse (es steigt noch immer niemand die Treppe hoch, denn die ist ja versperrt), Unmut macht sich breit, man will, dass es endlich weitergeht. Es wird auch immer enger. Erst als die Sperrung eingerissen wird und die ersten Leute die Treppe hochsteigen, eskaliert die Situation, der Run auf die Treppe beginnt.

Das Foto, auf das du dich beziehst ist eindeutig *nach* der katastrophalen Szene entstanden und zeigt etwas, das ich auch schon auf anderen Videos gesehen habe und das wiederum ich unfassbar finde: Während sich der Platz vor der Rampe wieder leert, liegen am Fuße der Treppe noch immer 40-50 Leute ineinander gekeilt und hilflos auf dem Boden. Wenn du dir das Foto genau betrachtest, dann siehst du den hilflosen Menschenhaufen direkt unterhalb des Telekom-Plakates. Rund um diesen Haufen ist wieder Platz, am Tunneleingang sieht man bereits Feuerwehrleute, die den Menschenhaufen auseinanderziehen wollen aber ihre Mühe damit haben.

Übrigens hängt an der linken oberen Kante des Telekom-Plakates ein grünes T-Shirt. Das ist der Kletterer gewesen, der (wie man auf verschiedenen Videos deutlich sieht) erst kurz vor oder während des Runs auf die Seitentreppe dort hochklettert. Das Bild ist ganz sicher nach dem Rund auf die Treppe entstanden.

]]> Von: ooqbarhttp://www.spiegelfechter.com/wordpress/3726/tod-an-der-rampe#comment-77930 ooqbar Sat, 31 Jul 2010 21:55:55 +0000 http://www.spiegelfechter.com/wordpress/?p=3726#comment-77930 Jens, gerade eben habe ich auf SPON fürchterlich gestutzt, als ich zufällig auf dieses Foto stieß: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html Zweifellos sieht man dort besagte Treppe, und es muß zeitlich in absoluter Nähe zur Katastrophe -wenn nicht mittendrin- entstanden sein. Die Absperrgitter, die am Treppenfuß mal gestanden haben, sind spurlos beseitigt, und es steigen auch bereits Menschen hoch. Während dessen schlendern, wie man in der unteren rechten Ecke des Bildes sieht, andere Besucher in aller Gelassenheit Händchen haltend durchs Gelände - in vielleicht nicht mal 20m Entfernung , unbelästigt von jeglichem Gedränge. Im Wissen darum, daß sich an der Treppe eine bitter tödliche Tragödie abgespielt hat, kann ich mir überhaupt keine Szenerie vorstellen, die noch makabrer wäre. Da hab ich mir die Augen fast aus dem Schädel geglotzt, und an meinem Verstand gezweifelt. Von den SPONtis scheint allerdings noch gar keiner bemerkt zu haben, was sie da für ein irres Dokument haben. Mit deiner These, dass die Schreie zusätzliche Aufmerksamkeit, und damit zusätzlichen Andrang hervorgerufen haben, könntest du sehr wohl richtig liegen. Bis jetzt hatte ich immer angenommen, zuerst wäre der ganze Pott voll Menschen gelaufen, und erst anschliessend, als letzten rettenden Ausweg, wären Massen auf die vermeintlich rettende Treppe zugeströmt. So kann es sich aber natürlich nicht zugetragen haben, denn man sieht, daß Menschen bereits die Treppe ersteigen, lange bevor der Platz restlos gefüllt ist. Was die Wahrheitsfindung betrifft: wir befinden uns also noch ganz am Anfang. Auf jeden Fall bin ich dir dankbar, daß du mit deiner These meinem Denken wieder festen Boden unter den Füßen verschafft hast. Nun finde ich es wieder mal bezeichnend, daß der deutsche Qualitätsjournalismus inzwischen schon Kilometer an Text produziert hat, ohne daß der Kern des Geschehens überhaupt angetastet wurde. War da nicht auch die Rede von einem hoch renommierten Panikforscher? Der hätte doch jetzt mal eine echte Aufgabe. Was ich von dem ganzen Betrieb halten soll? Wahrscheinlich gar nichts. Was die Videos von pizzzamanne betrifft: die habe ich gestern in allen Teilen sehen können. Anscheinend löscht er sie einzig deswegen, um sie durch neu editierte Versionen (Verpixelung/Unschärfe) zu ersetzen. In den Kommentaren auf youtube hatte es Auseinandersetzungen gegeben über das Recht am eigenen Bild. Manche meinten, es sei entwürdigend, in einer solchen Lage gezeigt zu werden. Jens, gerade eben habe ich auf SPON fürchterlich gestutzt, als ich zufällig auf dieses Foto stieß:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57495-5.html
Zweifellos sieht man dort besagte Treppe, und es muß zeitlich in absoluter Nähe zur Katastrophe -wenn nicht mittendrin- entstanden sein. Die Absperrgitter, die am Treppenfuß mal gestanden haben, sind spurlos beseitigt, und es steigen auch bereits Menschen hoch. Während dessen schlendern, wie man in der unteren rechten Ecke des Bildes sieht, andere Besucher in aller Gelassenheit Händchen haltend durchs Gelände – in vielleicht nicht mal 20m Entfernung , unbelästigt von jeglichem Gedränge. Im Wissen darum, daß sich an der Treppe eine bitter tödliche Tragödie abgespielt hat, kann ich mir überhaupt keine Szenerie vorstellen, die noch makabrer wäre. Da hab ich mir die Augen fast aus dem Schädel geglotzt, und an meinem Verstand gezweifelt. Von den SPONtis scheint allerdings noch gar keiner bemerkt zu haben, was sie da für ein irres Dokument haben.
Mit deiner These, dass die Schreie zusätzliche Aufmerksamkeit, und damit zusätzlichen Andrang hervorgerufen haben, könntest du sehr wohl richtig liegen. Bis jetzt hatte ich immer angenommen, zuerst wäre der ganze Pott voll Menschen gelaufen, und erst anschliessend, als letzten rettenden Ausweg, wären Massen auf die vermeintlich rettende Treppe zugeströmt. So kann es sich aber natürlich nicht zugetragen haben, denn man sieht, daß Menschen bereits die Treppe ersteigen, lange bevor der Platz restlos gefüllt ist. Was die Wahrheitsfindung betrifft: wir befinden uns also noch ganz am Anfang.

Auf jeden Fall bin ich dir dankbar, daß du mit deiner These meinem Denken wieder festen Boden unter den Füßen verschafft hast.

Nun finde ich es wieder mal bezeichnend, daß der deutsche Qualitätsjournalismus inzwischen schon Kilometer an Text produziert hat, ohne daß der Kern des Geschehens überhaupt angetastet wurde. War da nicht auch die Rede von einem hoch renommierten Panikforscher? Der hätte doch jetzt mal eine echte Aufgabe. Was ich von dem ganzen Betrieb halten soll? Wahrscheinlich gar nichts.

Was die Videos von pizzzamanne betrifft: die habe ich gestern in allen Teilen sehen können. Anscheinend löscht er sie einzig deswegen, um sie durch neu editierte Versionen (Verpixelung/Unschärfe) zu ersetzen. In den Kommentaren auf youtube hatte es Auseinandersetzungen gegeben über das Recht am eigenen Bild. Manche meinten, es sei entwürdigend, in einer solchen Lage gezeigt zu werden.

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