Der elitäre Kleinbürger
geschrieben am 28. August 2010 von Spiegelfechter
ein Gastbeitrag zu Thilo Sarrazins Thesen von Axel Weipert
Nicht zum ersten Mal meldet er sich zu Wort, der ehemalige Berliner Finanzsenator und jetzige Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin. Und eines muss man ihm lassen: er hat ein Gespür für provokante Thesen, die ihm immer wieder große Aufmerksamkeit in den Medien verschaffen. Aber was will dieser Mann eigentlich, und worauf gründet sich sein Weltbild?
In seinem neuen Buch „Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen“ verkündet er erneut seine Standpunkte. Bisher ist lediglich die Einleitung – kostenlos – verfügbar, aber das große mediale und politische Echo lässt es geboten erscheinen, allein darauf gegründet eine Rezension zu verfassen. Es handelt sich dabei um ein buntes Potpourri aus wirtschaftlichen, politischen, biologistischen und nationalistischen Versatzstücken, garniert mit diversen Ausflügen in die Geschichte – übrigens durchaus lesbar geschrieben.
Gleich zu Beginn stolpert der Leser über solche Sätze wie: „Dieser Grundoptimismus und die Jahrzehnte des fast ungetrübten Erfolgs haben aber die Sehschärfe der Deutschen getrübt für die Gefährdungen und Fäulnisprozesse im Innern der Gesellschaft“ (Seite 7). Da mag sich mancher an Julius Streichers Sprachstil im nationalsozialistischen Kampfblatt Stürmer erinnert fühlen. Aber damit nicht genug der Biologismen. Denn wir erfahren auch, dass „wir als Volk an durchschnittlicher Intelligenz verlieren, wenn die intelligenteren Frauen weniger oder gar keine Kinder zur Welt bringen“ (9). So ist das also. Und damit ist auch geklärt, wo unser Hauptproblem liegt: Es „gefährdet vor allem die kontinuierliche Zunahme der weniger Stabilen, weniger Intelligenten und weniger Tüchtigen die Zukunft Deutschlands“.
Die Zweckmäßigkeit solcher biologistischer Denkmuster richtet sich natürlich danach, wohin die Reise gehen soll. Problematisch ist das jedenfalls schon deshalb, weil damit scheinbare Gesetzmäßigkeiten konstruiert werden, die so gar nicht bestehen. Oder woran liegt es, dass Kinder von „weniger Intelligenten“ (will vermutlich heißen: bildungsfernen Schichten) ebenfalls tendenziell geringer qualifiziert sind? Ist das mit dem Verweis auf genetische Merkmale schon erklärt? Wohl kaum, viel eher fehlt es in solchen Elternhäusern an intellektueller Anregung. Und dem wäre ja zumindest ansatzweise mit besseren und leichter zugänglichen Bildungsinstitutionen abzuhelfen. Davon will Herr Sarrazin aber nichts wissen. Vielmehr sieht er gerade in der Suche nach gesellschaftlichen Ursachen der sozialen Missstände ein wesentliches Übel unserer Zeit, denn dadurch wäre der Einzelne systematisch von seiner Eigenverantwortung entbunden worden: „Aus der soziologisch richtigen aber banalen Erkenntnis, dass in der Gesellschaft alles mit allem zusammenhängt, hat sich eine Tendenz entwickelt, alles auf die gesellschaftlichen Verhältnisse zu schieben und so den Einzelnen moralisch und weitgehend tatsächlich von der Verantwortung für sich und sein Leben zu entlasten.“(10)
Durchgängig verweist der Autor auf das positive Gegenbild der „triumphalen späten fünfziger Jahre“ (16), in denen dank deutschem Fleiß eine Oase des Wohlstands und Wachstums entstand. Kein Wort freilich über den gesellschaftspolitischen Muff dieser Epoche. Offenbar lässt sich der Erfolg oder Misserfolg einer sozialen Ordnung vor allem an zwei statistischen Größen ablesen: der Geburtenrate und dem Wachstum des Bruttosozialprodukts.
Gerade angesichts der stark wirtschaftlichen Argumentation und dem beruflichen Werdegang Sarrazins verwundert es doch ein wenig, wie fahrlässig, ja grob verfälschend er mit ökonomischen Grundbegriffen umgeht. So konstatiert er, die Globalisierung habe „folgerichtig“ zu einer Stagnation der realen Stundenlöhne seit 1990 geführt. Tatsächlich ist für die Wettbewerbsfähigkeit einer Volkswirtschaft aber nicht die Höhe der Stundenlöhne entscheidend, sondern die der Lohnstückkosten. Das bedeutet nichts anderes, als dass eine hohe Produktivität entsprechende Löhne ausgleichen kann. Wenn also beispielsweise in Deutschland ein Auto mit 20 Arbeitsstunden à 20 Euro montiert werden kann, ist das Endprodukt immer noch billiger als ein vergleichbares aus, sagen wir, Rumänien mit 100 Stunden à 5 Euro. Es ist ja auch keineswegs so, dass die gesamte Wirtschaftsleistung im genannten Zeitraum nicht gestiegen wäre. Aber dieser Zuwachs an Reichtum kommt eben nicht mehr bei der breiten Masse der Bevölkerung an. Das zeigen zahlreiche Studien zum Thema ganz eindeutig. Wir haben es hier also mit einer der üblichen Milchmädchenrechnungen der Neoliberalen zu tun, die mit Hilfe von unzutreffenden Vergleichen die Notwendigkeit von „Lohnzurückhaltung“ und Bescheidenheit suggerieren wollen.
Aber neben der verschärften internationalen Konkurrenz bemüht Sarrazin zur Begründung dieses Trends auch hier wieder seine argumentative Allzweckwaffe „demografischer Wandel“ (11). Die übrigens ebenfalls aus dem Arsenal des Neoliberalismus stammt. Doch auch das kann nicht wirklich überzeugen. Schließlich nimmt der Anteil der Rentner an der Gesamtbevölkerung dank medizinischem Fortschritt, besserer Hygiene und Ernährung zu, seit es die Rentenversicherung gibt: nämlich seit dem späten 19. Jahrhundert. Aber niemand käme deswegen auf die Idee, in dieser ganzen Phase eine stetige Wohlstandsabnahme erkennen zu wollen – auch nicht der Autor. Das liegt ebenfalls an der stetig wachsenden Produktivität, die sowohl die relative Abnahme der Berufstätigen als auch die Verringerung der wöchentlichen Arbeitszeit mehr als kompensiert hat.
Geradezu bizarr wirkt die Verbindung von Demografie und Klimawandel. Würde sich die Fortpflanzung der Deutschen (nicht zu verwechseln mit den deutschen Staatsbürgern türkischer Herkunft) im selben Maße wie heute noch 300 Jahre fortsetzen, gäbe es dann nur noch 3 Millionen davon. Das mag man nun bedauerlich finden oder nicht. Fragwürdig ist es in jedem Fall, eine statistische Momentaufnahme über einen solch langen Zeitraum in die Zukunft fortzuschreiben. Aber das eigentliche Kuriosum ist die Schlussfolgerung daraus: „Warum sollte uns das Klima in 500 Jahren interessieren, wenn das deutsche Gesellschaftsprogramm auf die Abschaffung der Deutschen hinausläuft?“ (18) Natürlich, wir verstehen: Für unsere Nachkommen in zehn oder fünfzehn Generationen lohnt es sich, das Klima zu schonen – für die aller anderen Völker aber nicht.
Der hier anklingende Nationalismus steigert sich freilich noch zu Aussagen wie dieser: „Ich glaube, dass wir ohne einen gesunden Selbstbehauptungswillen als Nation unsere gesellschaftlichen Probleme aber nicht lösen werden.“ (18) Man muss gar nicht 60 Jahre in der deutschen Geschichte zurückgehen, um ähnliche Thesen zu finden. Ein Blick in das Parteiprogramm der NPD genügt da völlig. Und so ist es auch kein Wunder, dass ebendiese braune Truppe Sarrazin herzlich willkommen heißt, wie auf tagesschau.de nachzulesen ist: „Der hessische Landesverband der NPD erklärte in einer Pressemitteilung, sie vertrete ‚genau die Positionen, die Sarrazin in seinem Buch niedergeschrieben hat’. Landesvorsitzender Jörg Krebs forderte Sarrazin auf: ‚Arbeiten Sie […] bei den Nationaldemokraten mit.’ Der sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Jürgen Gansel zeigte sich erfreut über die Äußerungen Sarrazins: ‚Der Bundesbanker macht die Überfremdungskritik der NPD endgültig salonfähig’, sagte er.“
Was soll nun das Ganze? Droht hier etwa tatsächlich die Salonfähigkeit von solchen wirren Thesen, gar die Neuformierung einer starken Partei rechts der CDU? Man darf gespannt sein, wie es weitergeht. Nur eines ist sicher: Seit 90 Jahren hat die SPD wohl keinen derartigen Haudegen mehr in ihren Reihen gehabt. Wie schrieb doch der ob seiner skrupellosen Vorgehensweise berüchtigte Reichswehrminister Gustav Noske seinerzeit zu den ihm übertragenen Aufgaben: „Meinetwegen, einer muss der Bluthund werden.“ Nun also Sie, Herr Sarrazin?
Thilo Sarrazin: Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen. Erscheint am 30. August 2010 bei DVA.
Axel Weipert
Axel Weipert promoviert in Neuerer Geschichte an der Freien Universität Berlin zu einem Thema der Arbeiterbewegung, ist einer der Gründer und regelmäßiger Autor von das Dossier
Vertrauen Sie Deutschlands Nr. 1
Wissenschaftlich fundierter Test!
www.PARSHIP.de
Siehe ergänzend folgenden Beitrag von Wolfgang Lieb in den NachDenkSeiten:
“Sarrazin: „Deutschland wird immer ärmer und dümmer!“”
http://www.nachdenkseiten.de/?p=6572
Ich muss ihm leider recht geben. Deutschland schafft sich wirklich ab.
Das Land von Nietzsche, Goethe und Kant. Der sozialen Befreiungskämpfe, Rosa Luxemburg, der weissen Rose. Das Land das aus seiner dunkelsten Epoche gelehrnt hat, und sich für Menschenrechte , Selbstbestimmung und Freiheit,kulturelle Vielfallt und den Glauben an ein gemeinsames Europa bestimmt.
Mit diesem Buch schafft sich Deutschland selbst ab.
Moment!
Mich schlägt die Einsicht.. Ich hab lauter tolle Dinge aufgezählt die aus wiederwärtigen Misständen hervorgegangen sind.
Vieleicht taugt das Buch ja doch zu was. Und zwar wieder eine entschieden positive Reaktion hervorzubringen..
dieses lebensspiel ödet mich an -.-
Endlich mal ein kritischer Beitrag über Sarrazin, der mit Argumenten aufwartet und ohne den üblichen Schaum vor dem Mund auskommt -jedenfalls im ersten Teil.
Im letzten Abschnitt wirds dann wieder schaumig:
„Ich glaube, dass wir ohne einen gesunden Selbstbehauptungswillen als Nation unsere gesell schaftlichen Probleme aber nicht lösen werden.“
Diese Aussage macht noch niemanden zum NPD-Anhänger, auch wenn die Beifall klatscht. Selbstbehauptungswille ist etwas anderes als die Überhöhung der eigenen Ethnie bei gleichzeitiger Geringschätzung anderer.
Im übrigen argumentiert Sarrazin schon seit langem nicht nur biologistisch sondern auch ökonomistisch. Nur derjenige hat eine Existenzberechtigung, der für dieses ökonomisches System (Kapitalismus) von Nutzen ist. Da aber Kapitalismus und Nation pattefest zusammengehören, argumentiert Sarrazin zumindestens konsequent, wenn er die Nation verteidigt. Das ist das Mindeste, was man von jemanden erwarten sollte, der so steile Thesen vertritt.
Was die demographischen Überlegungen angeht, so soll Sarrazin in seinem Buch verschiedene Szenarien durchspielen nach dem Motto “Was wäre wenn”. Es wäre wohl besser, wenn man erst die Erscheinung des Buches abwartet, um zu klären, was Sarrazin tatsächlich geschrieben hat.
Sarrazin setzt als “Bundes-Bankster” gut, alte Tradition fort. Ohne Unterstützung des Finanzkapital wäre Hitler nicht an die Macht gekommen.
Tatsächlich – ich kann mir nich helfen, da könnte es einen Zusammenhang geben! :-( Nich unlogisch, Kollege Winter!
Moooment, Hitler war ja bekanntlich linker Sozialist…
Zumindest am 21.02.1919 von 14:00 bis 14:10 Uhr :))
Ist doch eigentlich eine seltsame These, dass die Menschen, die sich weniger fortpflanzen, abgeblich intelligenter sind als die , die eine höhere Fortpflanzungsrate haben. Das widerspricht doch der Evolution selbst, deren Effektivitätsmaßstab ja stets nur im gelungenen Überleben, also der Fortpflanzung liegt.
Vielleicht sortiert die Evolution auf diese Art nur die wirklich dummen Menschen aus, die es aus Egoismus und Gier nicht mehr für nötig halten sich fortzupflanzen, weil sie dafür zu “intelligent” sind. Eine Fortpflanzungsprämie für diese evolutionär Aussortierten, wäre also absolut kontraproduktiv für die Zukunft Deutschlands und der Welt!
Wenn die Biologie nicht schon längst bewiesen hätte, daß Intelligenz nur zu einem sehr kleinen Teil auf Vererbung beruht, und nicht zu 70 – 80% wie Sarrazin behauptet, wäre diese These durchaus überlegenswert. Dabei ist noch nicht einmal berücksichtigt, daß Intelligenz nur eine von sehr vielen Überlebens- bzw. Erfolgskomponenten ist.
Sarrazins Thesen sind so himmelschreiender Unsinn, daß es mich wundert, daß ihn überhaupt jemand ernst nimmt. Zwei seiner anderen Behauptungen sind durch neuere Studien ebenfalls widerlegt worden. Die Kinderzahl von Menschen mit Migrationshintergrund hat sich bereits in der zweiten Generation der von deutschen Frauen angeglichen und sie legen größeren Wert auf Bildung als der Durchschnittsdeutsche.
Das Ganze ist nur ein billiger Versuch, die Progromstimmung hauptsächlich gegen Muslime auszunutzen, um die eigene Schuld an den Mißständen in Deutschland und den anderen westlichen Industriestaaten einem Sündenbock in die Schuhe zu schieben bzw. davon abzulenken.
Natürlich ist Intelligenz vererbbar (sein Gehirn findet man ja schließlich nicht auf der Straße oder bekommt es zur Einschulung in die Tüte gelegt:), wobei ein hoher I.Q. dann allerdings LEIDER keine Garantie für Erfolg ist, wenn man als 10-jähriger auf die Hauptschule abgeschoben wird und kein Vitamin B hat.
Sarrazin dagegen ist eine Dumpfbacke, der – dank Parteibuch – einen bequemen Chefsessel hat.
Das ist das Problem in unserem Land, diese Aristokratie der Mitte(lmäßigkeit). Keine Eigene Meinung, 10 eigene Ratgeber.
Wobei ich bei dem ganzen Blabla um Intelligenz klar sagen muss, dass mir persönlich ein Hein Blöd mit Rückgrat und Charakter lieber ist, als ein hyperschlaues A-lochkind.
@Benjamin
Natürlich ist mir Hein Blöd 1000 mal lieber als ein mir bei weiten überlegenes Wunderkind.
Jeder Person mit einem gesunden Egoismus und eigenverantwortlichen Durchsetzungsvermögen wäre Hein Blöd lieber.
Aus diesem Grund kann ich nicht verstehen, warum einige Deutsche, die meinen Erfahrungen nach nicht gerade zu den am besten ausgebildeten Deutschen gehören, mit den Forderungen nach “hochwertiger” Immigration so sympathisieren.
Ein Student, der sich als Jahrgangsbester dafür einsetzt, dass er in Zukunft -nach der Anwerbung von 10 Top-Kräften pro Semester aus dem Ausland- nur noch Mittelmaß ist, war mit grosser Wahrscheinlichkeit nie Jahrgangsbester.
Naja, wieder einmal ein schlagender “Beweis” für die Evolutions”theorie”!
Das war übrigens ironisch gemeint…
Ernsthaft: Da die Evotheorie weder bewiesen noch sonstwie belegt ist (und nein, Indizien sind KEINE Belege/Beweise!), und da immer wieder solche widersprüchlichen Dinge entdeckt werden, sollte mal vielleicht doch nicht alles unter dem Aspekt einer (postuliert-dogmatischen) evolutionären Entwicklung betrachten….
Wie so vieles, was in den letzten Tagen zum Rassenforscher von der Bundesbank geschrieben wurde, kann ich dem Autor nur beipflichten, insgesamt finde ich diesen Beitrag aber viel zu harmlos und unengagiert angesichts der ungeheuerlichen Aussagen.
Die breite Zustimmung, die T.S. in der Bevölkerung erntet, lässt einen fast verzweifeln – wenn es ihn denn geben sollte, dann zeigt sich hier der von ihm beklagte Intelligenzverlust der Gesellschaft am deutlichsten.
Es wird wahrscheinlich nicht lange dauern, und seine zu Papier gebrachten Ergüsse werden sich im realen Umgang mit der von T.S. beschimpften Bevölkerungsgruppe manifestieren -
wieder ein paar Chefs mehr, die den “Ausländer” gar nicht erst zu Vorstellungsgespräch einladen, wieder ein paar Idioten mit Entscheidungsgewalt, die den Moslem mit Verachtung behandeln und ihm möglichst viele Steine in den Weg legen, wieder ein paar mehr Lehrer, die das “Migrantenkind” lieber nicht auf dem Gymnasium sehen wollen, und so weiter und so fort.
Ich finde, wir als vernunftbegabte Menschen müssen eindeutiger Stellung beziehen, nicht nur im Internet – T.S. Gedankengut argumentativ zu wiederlegen ist fast schon Zeitverschwendung, der Mist ist es nicht wert, darüber zu diskutieren. Wer Menschen als Parasiten bezeichnet, und ihre Existenz als Fäulnisprozess und Krankheit der Gesellschaft,
(und nicht zu vergessen diejenigen, die dessen Gedankengut verbreiten, verteidigen, verkaufen), denen muss Wiederstand geleistet werden.
Bald werden seine Bücher in jeder Buchhandlung liegen, seine Visage wird uns wieder von BILD und Spiegel anglotzen – sollte man nicht die Laden und Kioskbesitzer aufklären und bei “Beratungsresistenz” die besagten Printprodukte z.B. satirisch “verzieren” oder mit Beipackzettel versehen?
Ich glaube schon, dass man sich die – zugegebenermaßen nicht vergnügungssteuerpflichtige – Mühe machen muss, sich mit Sarrazins Thesen auseinanderzusetzen. Denn erst dadurch wird ja das ganze Ausmaß seiner perfiden Argumentation klar. Und beim Denken hilft es im Allgemeinen durchaus, sich eine gewissen Nüchternheit zu bewahren. Das befreit natürlich nicht von der Formulierung eines eigenen Standpunktes. Aber ich denke, in dem Beitrag wird meine Ablehnung mehr als deutlich.
Ich bin auch der Meinung, daß man solchen Menschen bzw. Ansichten nur mit Argumenten und Vernunft beikommt.
Schaum vor dem Mund hat die “andere Seite” schon genug, man muß sich nicht auf dieselbe Stufe stellen.
Warum sollen die “Gutmenschen” auch immer die Netten sein?
Ich habe das Gefühl, dass er in erster Linie Zustimmung im Spiegel Online-Forum findet. Und das ist nun alles andere als repräsentativ. Auch wenn jene Menschen dort mir wieder einen gutmenschenhaften Beißreflex von links vorwerfen würden, so gibt sich dort doch alles, was in Richtung PI und Konsorten geht, die Klinke in die Hand.
Ich habe jedenfalls mal ein wenig das Medienecho im Internet angesehen und auch die Diskussionen verfolt.. So viel Zustimmung erntet der Mann nicht. Das beruhigt mich.
Das mag schon richtig sein, aber wieviele Bildleser holen sich eine zweitmeinung aus dem internet? 95% von denen werden nicht einmal das Buch in die Hand nehmen, sondern ausschließlich die Essenz von Bild aufsaugen (viele nichtmal das, sondern nur die Balkenüberschrift und bestenfalls das Fettgedruckte im Text) und am Stammtisch ausdiskutieren.
Dann schau die einmal die Ergebnisse auf der Financial Times Deutschland an. Da fängt man an zu verzweifeln!
genau…da sollten wir uns nichts vormachen…die zustimmung im internet ist sehr groß. ich lese im tagesspiegel-forum, und auch da findet sich sehr viel zustimmung….allerdings auch durchaus viel differenzierte kritik.
man ist manchmal fast geneigt sarrazin recht zu geben, dass wir immer dümmer werden…denn die meisten zustimmenden kommentare beschränken sich darauf zu sagen, dass der mann recht hat und endlich mal jemand sagt, wie es ist und dass alle, die ihn kritisieren blind und / oder dumm sind.
Ich muss sagen, was ich fast schlimmer finde, als Sarrazins rassistische Auslassungen, ist die breite Zustimmung, die er in Foren, Blogkommentaren usw. erfährt. Ihn alleine könnte man vielleicht als einzelnen Spinner begreifen, aber da seine Positionen soviel Anklang erfahren, wird mir mal wieder mal sehr mulmig.
Selbst die Tagesschau adelt ihn mit einem Beitrag unter dem Titel “Was ist dran an Sarrazins Thesen?” – als ob da tatsächlich Wahrheit drin stecken könnte.
Wes Geistes Kind der Mann ist, weiß man schließlich nicht erst seit seinem Vorwort bzw. bald erscheinendem Buch, da braucht man nur an die vergangenen Jahre denke. Seine Finanzpolitik in Berlin sowie seine Äußerungen über Hartz-IV-Empfänger und Migranten sollten den Medienschaffenden zumindest hinreichend bekannt sein.
Dass Sarrazin noch immer in diversen Ämtern und Würden ist und nicht nur bei irgendwelchen besoffenen PIlern, sondern über das Internet hinaus und mitunter bei studierten Köpfen Verständnis und Zustimmung findet, dass zeugt schon von wirklich unbelehrbarer Blödheit, die in dieser Gesellschaft herrscht.
stimmt, ein sarazzin allein wäre ein armer spinner. gefährlich sind alle, die ihm mehr oder weniger laut zustimmen. und das sind nicht nur npd anhänger. man denke nur an die schmarotzer und minderleister, die bekannte politiker, wissenschaftler und wirtschaftsgrössen da so erkannt haben wollen.
Was mir noch so einfällt: Warum gilt Sarrazin eigentlich als Rechter, selbst bei den Rechten? Sarrazin will, von seiner Moslemhetze mal abgesehen, einen starken Staat, der alles überwacht und kontrolliert, in dem von der Kindergartenpflicht bis zur Arbeitspflicht und Integrationspflicht alles staatlich reglementiert wird.
Das ist eigentlich das Gegenteil von Rechts, oder gar liberal. Nehmen wir noch eine Wahlpflicht dazu und ein Ausreiseverbot für Hochqualifizierte, dann sind wir wieder in der guten alten DDR.
Verblüffend das die Rechten das auch wollen….
Na ja, vielleicht greifen die guten alten Kategorien von Links und Rechts heute einfach nicht mehr?
Exakt meine Meinung, “links” und “rechts” als Schubladen gehören zugemacht. Ich halte es so, entweder jemand ist mir sympathisch und hat Rückgrat oder er kann mich mal. Punkt, aus.
Nein, das ist ein Standardargument der Rechten das so nicht gelten kann. Um heute noch durchzublicken, muss man allerdings das alte Schema ein wenig aufbohren.
Ich meine, es gibt da soviele Theorien (Politisches Wertedreieck, Kompass und weiß der Kuckuck…) da verwundert es doch, dass selbst hochintelligente Leute dieses uralte eindimensionale Model links vs. rechts aus dem Rucksack kramen.
In etwa so wie ein Matheprofessor, der die Weltformel mit einem Kindergartenabakus berechnen will :lol:
Achja, danke für den Link :)
http://www.theadvocates.org/images/bd/quiz/red_dots/100_0.gif?1282990184
Jetzt weiß ich, dass ich ein kleiner roter Punkt bin “links” :gnihihi: von Grünen und Linkspartei :DD
warum verblüffend? in geschlossenen gesellschaften, also diktaturen, ist das eine notwendige struktur. und hier merkt man schon, wohin die reise geht.
die irrationale zustimmung in der bevölkerung ist typisch für eine gesellschaft in einer (finalen) krise. der rückzug ins beschauliche, überschaubare und primitive rezepte zur reduktion gesellschaftlicher komplexität bis hin zur lokalisierung parasitären lebens und der ruf nach einem starken mann gehören in diese zeit.
ts und co bedienen sich hierbei rassistischer resentiments. das wird allerdings von den pseudoeliten bekämpft werden. das passt nicht in deren ideologie, von der außenwirkung des exportweltmeisters d mal ganz abgesehen. der parasit wird hier anders definiert, vgl. vorhergehender artikel. dass es dabei mengenmäßige überschneidungen gibt, liegt im system.
es ist natürlich erschreckend anzusehen, wie derartige thesen beim plebs ankommen. aber verwundern kann das doch nun wirklich niemanden.
in jedem fall wird in den nächsten wochen mal wieder eine neue sau durchs dorf getrieben. und das ist entscheidend – keine diskussion über den gegensatz von unten und oben, sondern über gesellschaftliche scheinprobleme.
über diese intellektuellen minderleister zu diskutieren, ist eigentlich eine beleidigung für jeden halbwegs gesunden menschen. aber wir machen es ja trotzdem.
zum thema “schaum vor dem mund”: gefühl gehört zum menschlichen sein und wenn ich diese typen höre kann ich nur noch kotzen.
kann denn zwischenzeitlich jeder kranke depp seinen auswurf über den äther schicken? ja, und auch das hat methode!!!
sorry, noch was vergessen!
natürlich hat dieser nationalistische und rassistische auswurf noch eine weitere, m.e. sehr wichtige funktion: er spaltet die ganz unten noch weiter auf. und das funktioniert natürlich. so wird b.a.w. etwas druck aus dem kessel gelassen und die herrschaft wieder etwas sicherer.
nicht dass ts und co dies bewußt tun würden, wer das glaubt überschätzt das personal. es ist vielmehr der richtige zeitpunkt und der richtige ort innerhalb einer gesellschaftlichen entwicklung.
Genau! Der Widerstand der zurecht unzufriedenen Menschen in diesem Land wird durch solche “Typen” gespalten. Ein alter Trick. Es scheint das den Damen und Herren in der “Chefetage” der Arsch ganz schön auf Grundeis geht. Die haben schlichtweg Angst und schicken diesen Herrn Sarrazin mit Stammtischparolen ins Feld, auf das der Stammtisch aufhört nachzudenken, warum, weshalb, wieso die Welt gerade so am Rad dreht!
Das ist der Kampf 2010 in Deutschland: Intellektuell arm gegen finanziell ärmer :/
Seit wann will die politische Rechte keinen starken Staat? Traditionell steht die Rechte für eine Beschneidung der persönlichen Freiheiten, aber auch für eine relativ weitreichende Wahrung der wirtschaftlichen Freiheiten. Insofern sehe ich da keinen großen Widerspruch zu Sarrazin.
Hm, vielleicht bin ich da zu amerikanisiert, aber “Rechts” heisst für mich u.a.: wenig Staat, mehr Eigenverantwortung/Freiheit, also das Gegenteil von dem, was Thilo will.
Sarrazin ist für mich eher ein linksextremer SED Anhänger, mit seinem staatlichen Zwangsprogramm.
Das ist idT amerkanisch. In D wäre das die FDP. Die deutsche Recht ist traditionell im gesellschaftlichen Feld antiliberal.
ich glaube der widerspruch liegt in der definition des feindbildes. die rechten hauen da eher in die nationalistisch-rassistische kerbe und holen sich wohl auch etliche stimmen bei den “arischen” H4-assis.
das feindbild der neolib-eliten hat. m.e. weniger mit nationalsmus zu tun (kapital ist inernational), sondern hier wird breiter definiert: alles, was nicht i.s. der renditesteigerung direkt verwertbar ist. und das sind eben ALLE minder- und nichtleister. migranten sind da nur ein teil von.
man kann m.e. sogar noch weiter gehen: in gewisser hinsicht sabotieren die H4ler sogar das system, wenn i.r. auch völlig unbewußt. erzwungene leistungsverweigerung und konsumverzicht – das ist das, was dieses system, wenn in kritischer masse auftretend, zum fallen bringt. daher auch der (unreflektierte) hass der eliten auf die assis – durchgereicht an die bewußtseinslosen (noch-)leister und -konsumenten. aber das gehört wohl eher mal nicht hier her.
lasst ihn doch ,der typ ist in seiner kindheit und jugend nur gehänselt worden.
und jetzt lässt er seine ganze wut an” H4lern und den rest des abschaums” in diesem land aus.
der ist bald vergessen,also regt euch nicht so auf.
Ich muss bnny zustimmen. Im Beitrag steht zwar viel Richtiges. Allerdings hätte auch ich angesichts der Ungeheuerlichkeit von Sarrazins Hetze und der zahmen Auseinandersetzung in den “Leitmedien” einen wesentlich schärferen und pointierteren Artikel erwartet. Die faz hat das, meiner Meinung nach, auf ihre Art, wesentlich besser hinbekommen: http://www.faz.net/s/RubBE163169B4324E24BA92AAEB5BDEF0DA/Doc~EE2D543295E12432A8CFFBDA3CE51C3D2~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Wo ist eigentlich Jens hin?
Wer wissen will, ob er demnächst nicht besser auswandert, muss sich nur die Leserkommentare der FAZ durchlesen.
Ich studiere eine Naturwissenschaft und stehe kurz vor meinem Diplom. Den Doktor will ich nach Möglichkeit im Ausland machen und dann erst mal weg von hier. Entweder in eines der nordischen Länder oder in die Vereinigten Staaten. Und wenns mir dort gut gefällt, dann bleib ich dort auch.
Na, dann entscheide Dich mal zwischen Feuer und Wasser!
Public Acceptance of Evolution
http://richarddawkins.net/articles/706
Ja, da muss ich dir zustimmen. In vielen Bereichen wie Bildungssystem (extrem hohe Studiengebühren / deutlich ausgeprägtere Unterscheidung in Eliteunis und den Rest) oder Sozialsystem (keine Krankenversicherung für alle/Sozialhillfe auf 5 Jahre beschränkt usw. ) ist der derzeitige Zustand in Deutschland dem der USA vorzuziehen. Allerdings passt es einfach nicht zu den Amerikanern, dass sie auf ihre Mitmenschen, die keine Arbeit haben oder “minderwertige” Arbeit verrichten mit Verachtung herabschauen. So ist es dort unvorstellbar zu Bedienungen in Restaurants unhöflich zu sein.
Aber ich glaube, dass Amerika zu groß ist, als dass solche Umfragen ganz Amerika repräsentieren könnten. Die einzelnen Staaten sind doch sehr unterschiedlich. In Kürze werde ich für ein Jahr nach Oregon gehen und mir selbst ein Bild machen.
Die Muslimhetze ist in den USA kein Stück besser als hier in Europa (siehe die irrationale Diskussion um eine Moschee in der Nähe der ehemaligen Twin Towers) und um Freiheiten und Bürgerrechte ist es auch nicht besser bestellt. Ich glaube auch nicht, daß sich das in naher Zukunft ändern wird.
Tea Bagger, Birther, Creationists – allein was einen da schon anschaut, macht mich schaudern. Da sind die Verhältnisse bei uns ja noch angenehm im Vergleich.
Ich hoffe, Du bleibst nicht nur in Oregon, denn das wird Dir kaum ein realistische Bild der USA vermitteln. Du schreibst ja selbst, daß die Staaten sehr unterschiedlich sind. Und Oregon ist ein tiefblauer (democrats = blau/republicans = rot – als Erklärung für alle, die sich da nicht so gut auskennen) Staat.
Du darfst nicht übersehen, dass die Debatte, die Sarrazin hier angestoßen hat, in den USA schon geführt wird, seit in den 70ern festgestellt wurde, dass die Schwarzen einen im Schnitt 15 Punkte niedrigeren IQ haben (stimmt wirklich) und Maßnahmen, wie Sarrazin sie implizit fordert, dort teilweise schon umgesezt wurden. Beste Beispiel die angesprochene Beschränkung der Aid to Families with Dependent Children auf fünf Jahre, die ausdrücklich die Reproduktionsrate der Sozialhilfebezieher(innen) drücken sollte (steht in der Gesetzesbegründung!).
Zum Einlesen kannst du ja mal nach Charles Murray googeln.
@Kommutator
… und die High-Society von Louisville, KY, bildet mit Joe Sixpack in Searcy, ARK, auch ein “buntes Bild”. Sehr apart! :-(
@egal
Soso! Und was iss damit:
? (aus Wikipedia)
@SwENSkE, egal
Gerade die Diskussion um die Moschee in der Nähe des Ground Zero ist ein interessantes Beispiel. Ich hab zwar nur einige Artikel darüber gelesen, hatte aber den Eindruck, dass es viele Fürsprecher gibt. Darüberhinaus ist es anscheinend unumstritten, dass die Verfassung einen Moscheebau abdeckt. Zumindest findet eine rege Diskussion statt.
Wie Vogel bereits angemerkt hat, gibt es viele Kritiker von Murray, die eben auch mit Fakten argumentieren. Hier gibt es zu TS in den Leitmedien doch nur 3 verschiedene Antworten:
1. Find ich gut, der Mann hat Recht.
2. Der Mann hat Recht, übertreibt aber ein bisschen.
3. Sowas darf man doch gar nicht sagen.
Außerdem ist der wichtigste Unterschied zw. USA und DE doch der, dass Menschen, die ihren Arbeitsplatz verlieren, von der Gesellschaft nicht stigmatisiert werden. Ich weiß, dass die Menschen in DE im Falle der Arbeitslosigkeit materiell deutlich besser abgesichert sind, allerdings werden sie dann auch zu Parasiten. Mir persönlich wäre die materielle Absicherung im Fall der Fälle trotz der Stigmatisierung lieber. Aber ich glaube, dass eine wirkliche Sozialhilfe in den USA eher zu erreichen wäre, als ein Umdenken bei uns hier. Die Amerikaner haben es mit dem New Deal ja schon mal geschafft, während wir unsere goldenen Jahre nach dem zweiten Weltkrieg eher der vorübergehenden, erzwungenen Machtlosigkeit unserer Eliten zu verdanken haben.
@Vogel
Das ist kein Widerspruch. Natürlich kann eine bestimmte gesellschaftlich abgrenzbare Gruppe trotz gleicher Vorgaben niedrigere IQs aufweisen – ich sage da nur “Bildungssystem”, “Chancengerechtigkeit”, “Familiäres und soziales Umfeld” und und und
@egal Das problem ist aber, dass der IQ-Test gar keine intelligenz misst. Seine Ergebnisse kann man bei dem Test nämlich verbessern, wenn man dafür übt. Intelligenz ist per definition aber unabhängig vom Bildungsgrad. Ein Intelligenztest müsste also auch bei Menschen die noch nie eine Schule besucht haben, aber hochintelligent sind, hohe Wertungen zeigen. Das tut er aber nicht. Die IQ Tests messen also Bildung und nicht die natürliche, durch Gene gebene Intelligenz.
edit: meine Formulierung “per definition” war wohl ein wenig hochtrabend, da es unzählige Definitionen zu Intelligenz gibt und manche möglicherweise davon abweichen.
@ Myron
Kein Widerspruch. Intelligenztest wären nicht mehr als eine unbeachtete, solipsitische statistische Spielerei, wenn sie nicht auch zu dem verwendet werden könnten, wozu Rassisten die Gene benutzen: zur Legitimierung und falschen Erklärung sozialer Ungleichheit.
@Jens
Reden wir vom Selben? Ich meine Ja! Davon, dass bspw. Neger genauso intelligent sind wie Weiße … aber durch das Bildungssystem, soziale Hemmnisse und, und, und ausgebremst werden, gell?
sag ich doch: diese form der assi-hetze entspricht nicht der system-ideologie.
(s. pkt. 8)
Jetzt ist er wieder da und ab morgen auch wieder voll dienstfähig ;-)
Ich versteh die ganze Aufregung nicht. Sarrazin hat doch nur ein neues “Mein Kampf” für die dt. “Eliten” geschrieben. Siehe auch der Hinweis, den Omom geliefert hat, und man lese den Text, und die Vergleiche, die Wolfgang Lieb zieht aufmerksam.
Die “Eliten” in Deutschland schreien nun auf, weil eben einer aus ihren Reihen ein ganzes Buch geschrieben hat, dass elitären Sozialrassismus bzw. -darwinismus, Rassismus bzw. Fremdenfeindlichkeit schwarz auf weiß liefert.
Man sollte sich daher eher einmal Gedanken darüber machen wie weit rechts Deutschland seit der dt. Einheit gerückt sein dürfte, wenn ein SPDler wie Sarrazin mit rechtsextremen Gedankengut ein Buch schreiben darf.
Die Aufklärung über NPD, DVU, REPS & Konsorten läuft ja seit Jahren hervorragend, aber über den Neofaschismus weiter Teile von Deutschlands “Eliten” wird sich ausgeschwiegen.
Wäre es nicht einmal an der Zeit, zusätzlich zur Aufklärung über erklärte Staatsfeinde und Rechtsextremisten, endlich einmal zu thematisieren, dass auch Nichtparteigebundene oder rechtsextreme Wähler neuerdings extrem rechtes Gedankengut intus haben? Wäre nicht gerade die Diskussion um Sarrazins Buch ein guter Zeitpunkt damit anzufangen?
Gruß
Bernie
Ja, die Saat geht auf, fragt sich bloß, wer warum gesät hat.
Verschwörungstheorethisch interpretiert, könnte man denken, die Sache dient der Spaltung der Gesellschaft zwecks Unterbindung der Formierung einer breiten Gegenbewegung zum herrschenden System.
Vielleicht ist Rassenhass aber auch nur ein zutiefst menschliches Phänomen – man hat die intellektuelle Auseinandersetzung und Aufklärung lange schleifen lassen und stattdessen ritualhaft auf ein paar NPD Wirrköpfe gekloppt, und jetzt rächt sich das halt.
Der Hr. Sarrazin
kommt aus dem Zentrum der Verantwortlichen
für die Finanz- Wirtschafts- und folgend Gesellschaftskrise .
Sarrazin&co versuchen nun in der
Tradition der wirtschaftsliberalen neocons
von der eigenen Verantwortung abzulenken .
Und die Feindbildpflege zeigt mit Unterstützung
von Teilen der Politik und Medien
Wirkung
das halte ich für falsch. ich will mich nicht wiederholen und verweise daher auf mein geschreibsel unter punkt 8!
@fugazi
Ich sollte vielleicht noch diejenigen erwähnen, die meinen zu den “dt. Eliten” zu gehören – eben Unterschichts- und Mittelstandsmenschen, die es nicht besser wissen, und auch noch nachkrähen was ihr Hassprediger Osama Bin Sarrazin predigt.
Gruß
Bernie
Unglaublich, aber wohl war, sogar Menschen, die ich bisher für rechtsextremismusunverdächtig hielt fallen auf Sarrazin herein bzw. lassen sich für seine Thesen einspannen.
Hier wird zum Protest aufgerufen:
http://rhizom.blogsport.eu/2010/08/28/gladt-e-v-protestaufruf-gegen-kelek-und-sarrazin
Übrigens, die Strategie erinnert fatal an etwas, dass, in einem anderen Zusammenhang, Albrecht Müller von Nachdenkseiten beschrieben hat, und das auch schon anderen aufgefallen sein sollte.
Die INSM ist berühmt dafür, dass man unverdächtige Personen (z.B. GRÜNE) die marktradikalen Thesen der INSM verbreiten läßt – Die können ja nur stimmen, wenn die auch nichterklärte Neoliberale so sehen – Anschaulich bei diversen Talkshows zu begutachten.
Der PR-Berater von Sarrazin scheint es ähnlich zu halten. Er läßt die Islamkritikerin Nekla Kelek für Sarrazins Buch Werbung machen – Vermutung: Wenn sogar die es so sieht…..den Rest siehe Hinweis auf INSM-PR…..
Gruß
Bernie
Yep.
Wer keine drei Sätze im Zusammenhang versteht, den speist man mit einem ab.
Vize versa. Sarrazin fühlt sich offenbar bemüssigt, nachzulegen
Womit ich wieder bei meiner Triade Dumm-Kriminell-Psychopathisch wäre.
Es ist zum verzweifeln.
Nils B.,
den FAZ-Artikel fand ich auch bemerkenswert. Warum hat die FAZ eigentlich nicht vorabgedruckt? Wurden die von der DVA nicht bevorzugt behandelt wie Bild und Spiegel? Oder wollten die nicht?
Die DVA-Strategie hat schon was: Zwei Leitmedien die Exklusiv-Vorveröffentlichungsrechte geben, dann wird das wild diskutiert, bevor seriöse Rezensionen überhaupt geschrieben werden können, dann räumen die Buchläden halbe Abteilungen für die zu erwartende Neuerscheinung frei und plötzlich diskutiert die gesellschaftliche Mitte NS-Thesen.
Ergänzung – ein interessantes Interview über Sarrazin mit dem Gestalter einer Langzeitstudie über “gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit” in Deutschland -Titel der Langzeitstudie in Buchform “Deutsche Zustände” (im Dezember erscheint die 9. Folge der Reihe, wo Sarrazin sicher auch eine Rolle spielt).
Hier nun also das Interview:
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/interview-der-woche/-/id=659202/nid=659202/did=6633964/rps7oj/index.html
Gruß
Bernie
“Seit 90 Jahren hat die SPD wohl keinen derartigen Haudegen mehr in ihren Reihen gehabt.”
Haudegen? Wieso dieser kumpelige Euphemismus? Sarrazin ist weder ein Haudegen, noch ein Provokateur oder gar konservativer “Klartext”-Politiker.
Der Mann ist schlicht und einfach ein narzisstischer (Möchtegern-)Schädelvermesser, dessen rassistische/sozialdarwinistische Thesen sich keinen Deut von anderer rechtsradikaler Propaganda unterscheiden. Nur weil der Mann Bundesbanker und dem Großbürgertum zuzuordnen ist sollte man dies nicht hinter beschönigenden Bezeichnungen verstecken. Man stelle sich vor der NPD-Apfel hätte eine solche Hetzschrift verfasst – würde er dann als Provokateur & Haudegen tituliert? Sicher nicht.
Nun ja, für mich hat die Bezeichnung “Haudegen” keineswegs einen beschwichtigenden Unterton – und der Vergleich mit Gustav Noske sowieso nicht. Selbiger war immerhin mitverantwortlich für eines der blutigeren Kapitel der deutschen Geschichte, auch wenn dieses mittlerweile weitgehend in Vergessenheit geraten ist.
Und dass ich in Sarrazins Äußerungen Anklänge bei NS-Gedankengut erkenne, ist doch sicher deutlich geworden…
ich stimme den vorrednern zu, die schrieben, dass der beitrag viel zu “zahm” umging mit dem buch. allerdings ist das sicher auch nicht ganz einfach, weil man das buch ja noch nicht im ganzen lesen konnte.
auch mich erschreckt die große zustimmung, die sarrazins ergüsse in vielen foren erhalten…es ist wirklich so, als hätte man nur auf einen führer gewartet, dem man sich nun einfach nur noch anschließen müsse.
die andere seite der medaille ist aber, dass viele fehlentwicklungen in der integrationspolitik ohne zweifel bestehen und unter denen ein großer teil der bevölkerung auch wirklich leidet. deshalb wäre es jetzt falsch, sarrazin pauschal abzulehnen und damit ihm und ähnlichdenkenden das feld zu überlassen und/ oder sarrazin sogar in die rolle eines märtyrers zu bringen. richtiger ist wohl, sich mit seinen abstrusen thesen und lösungsvorschlägen, mit seinem elitären, menschenverachtenden menschenbild und seinem verqueren biologistischen unsinn auseinanderzusetzen, aber auch zuzugeben , wo er recht hat und endlich ein konsequentes handeln von der politik einzufordern. bevor das kräfte tun, die wir hier eigentlich nie wieder sehen wollen.
GENAU das sind auch meine Worte!
Sarrazin selber soll labern was er will, aber eine große Masse stimmt ihm einfach zu ohne nachzudenken.
Und das ist meistens die breite Mittelschicht, die wirklich glaubt von der Unterschicht ausgebeutet zu werden.
Dabei sind es jene, wie Sarrazin, die sich an der Mittelschicht vegreifen.
Ich empfehle mal das Buch “Selbstbetrug der Mittelschicht (Autor vergessen)…
Du meinst wohl
Hurra, wir dürfen zahlen. Der Selbstbetrug der Mittelschicht.
Ulrike Herrmann
http://www.nachdenkseiten.de/?p=5626
http://mp3-download.swr.de/swr2/impuls/hurra-wir-duerfen-zahlen.6444m.mp3
Hallo Jule,
nur mal so ein Gedankenspiel: In den USA gibt es Stadtteile, die von Gangkriminalität, Drogenmissbrauch und Armut gezeichnet sind. Bewohner diese Stadtteile und damit auch der Großteil der Straftäter sind schwarzer Hautfarbe. Angenommen, Politiker XY kommt jetzt mit der Aussage an die Öffentlichkeit, Schuld wäre die geringe Intelligenz und die genetische Minderwertigkeit der Schwarzen – würdest du das als Anlass nehmen, endlich das Problem der “Ghettos” zu diskutieren, oder solltest du es nicht eher als Anlass nehmen, Rassismus zu diskutieren?
Sehe ich genauso. Es gibt überhaupt keinen Grund Sarrazins Hetze mit einer gesamtgesellschaftlichen Diskussion zu Einwanderung zu adeln (das tun die Mainstreammedien ja leider immer wieder).
Fakt ist, dass es in D seit Jahren eine intensive Debatte zum Thema gibt, die (zumindest überwiegend) ohne plumpe rassistische Ressentiments auskommt und wer jetzt panisch Diskussionsbedarf proklamiert geht der (PR-)Taktik Sarrazins (“Endlich redet mal jemand darüber”) voll auf den Leim. Das Thema Integration ist hierzulande schon lange kein Tabu mehr – lediglich (zumindest bisher) diesbezügliche Argumente, die auf unverhohlenem Rassismus/Sozialdarwinismus basieren. Und das ist auch gut so. Dass Leute wie Sarrazin versuchen solche menschenverachtenden Ideologien wieder zum Teil der Debatte zu machen gehört schlicht und einfach bekämpft und sollte keinesfalls als normale Position in einer pluralistischen Gesellschaft fehlinterpretiert werden.
hallo irreversibel,
wenn man sich aus dieser diskussion ausklinkt, überlässt man das feld dann aber den sarrazins und was dann mglw. geschehen wird, möchte ich mir nicht ausmalen.
ich bin der meinung, es geht jetzt um ganz pragmatische dinge, wie z.b. dafür zu sorgen, dass jedes kind vor seiner einschulung die deutsche sprache beherrscht. ich wäre da für ein vorschulspogramm, wie es in frankreich existiert. auch die gewalt, die in berlin zu einem überproportionalen teil von migranten ausgeht, da darf man einfach nicht mehr wegsehen und das schönreden.
ehrlich gesagt, glaube ich aber, dass wir ohnehin schon verloren haben…wenn ich jetzt gerade im radio höre, dass ein roland koch, ein zimmermann sarrazin unterstützen. zimmermann gleich noch mit dem hinweis darauf, dass wir qualifizierte zuwandere brauchen… ich könnte nur noch mich übergeben….
wo war denn diese intensive diskussion, die du beschreibst? ich kann mich da an nichts erinnern.
“die Gewalt, die in Berlin zu einem überproportionalen teil von migranten ausgeht, da darf man einfach nicht mehr wegsehen und das schön reden”
Nun ist die sogenannte Migrantengewalt, ein Symptom oder eine Ursache ? Das es in einer Gesellschaft, die immer weiter auseinander driftet, die zwangsläufig wenige Gewinner aber immer mehr Verlierer produziert, zu vermehrter Kriminalität kommt, ist
m.M. nach schlüssig nach zu vollziehen, so hat bspw. die USA als reichster Staat der
Erde, gleichzeitig die meisten Gefängnisinsassen im Verhältnis zur Bevölkerungszahl.
Buschkowsky, Nekla Celek, Seyran Ateş, Hirsi Ali, Integrationsgipfel – alles nicht mitbekommen? Seit Jahren ist das Thema Integration (insbesondere von Muslimen) doch omnipräsent und wie die obigen Namen verdeutlichen sollten keinesfalls von linken “Multikulti-Träumern” dominiert. Nur bisher haben die Beteiligten zumindest weitgehend auf offenen Rassismus verzichtet.
Aus dieser Diskussion soll und darf sich auch niemand ausklinken aber wenn man das Thema Integration explizit vor dem Hintergrund von Sarrazins Hetze diskutiert wertet man diese zwangsläufig zu einem sinnvollen Debattenbeitrag auf – und das ist ungefähr so als ob man die Probleme schwarzer US-Amerikaner mit Hilfe der Rassentheorie analysiert. Wer die Wertigkeit von Menschen anhand von Ethnie und/oder wirtschaftlicher Produktivität beurteilt stellt sich selbst in eine Ecke außerhalb des demokratischen Spektrums.
hallo bnny,
natürlich müsste man auch da beides dikutieren.
man muss sich gegen rassismus ausprechen, das tue ich auch in anderen foren, obwohl einen da schon manchmal verzweiflung überkommen kann bei dem was man zu lesen bekommt…aber trotzdem müssen auch die gesellschaftlichen verhältnisse diskutiert werden.
bist du da anderer meinung?
“die andere seite der medaille ist aber, dass viele fehlentwicklungen in der integrationspolitik ohne zweifel bestehen und unter denen ein großer teil der bevölkerung auch wirklich leidet.”
Wie groß ist der große Teil der Bevölkerung un Prozent, schätzungsweise?
Woran leidet dieser Teil der Bevölkerung genau? Wäre nett, wenn Sie mir das beantworten könnten.
Jetzt hat er auch noch seinen Krampf geschrieben. Oh Gott oh Gott, wo soll das nur hinführen? Wie man die Deutschen kennt – in 10 Jahren ist Sarrazin vermutlich unser aller Führer! Man sollte vielleicht flüchten solange es noch geht….
Ist das Coverdesign eigentlich der hilflose Protest eines Mediengestalters oder ein unglücklicher Zufall?
:D
Oh mein Gott, hat schon einmal jemand in die Kommentare zu den beiden User-Artikeln zu Sarrazin beim ach-so-linken Freitag geschaut? Fast nur seitenlanges, selbstverliebtes Geschwurbel und der Tenor hier auch: muss man doch mal sagen dürfen. Dabei enthalten alleine die paar Seiten im Spiegel schon so viele offensichtliche Verdrehungen, Vermutungen und Ungenauigkeiten nur auf der faktischen Ebene, dass man sich eine intellektuelle Auseinandersetzung auch erst einmal sparen könnte.
Muß man auch – selbst wenn es so widerlicher Auswurf ist, wie der von Sarrzin produzierte.
Dann ist es ja umso einfacher, Sarrazins Thesen zu zerpflücken – was ja einige auch schon getan haben, richtigerweise.
Öffentlich geäusserten Unsinn immer wieder argumentativ zu zerpflücken ist zwar ein schwieriger, aber in meinen Augen der einzige gangbare Weg. Die Alternativen wären entweder den Demagogen das Feld zu überlassen oder die Meinungsfreiheit noch weiter zu beschneiden. Beides der falsche Weg und für mich undenkbar.
Das eigentliche Problem ist, dass Thilos Gegner, also auch wir, aufergund seines perfiden Kalküls, leider nur verlieren können. Wenn wir ihm, Gott bewahre, zustimmen, sind wir der dunklen Seite der Macht erlegen. Und wer dem Thilo widerspricht, gehört ja entweder zu den verklärten Gutmenschen oder will die Probleme vertuschen, um den sozialen Frieden zu bewahren. Das sieht man auch in den Foren aller Mainstream-Publikationen, die Masse der Sarrazin-Befürworter lässt eine Widerlegung der “Fakten” des Sarrazins gar nicht gelten.
…nur keine Verzweiflung aufkommen lassen, Kollege! Sarrazin kocht auch bloss mit Wasser. Letztlich wird er sich an den Konsequenzen seines Handelns messen lassen müssen und da stellt er nur einen von vielen desillusionierten, herumschreienden Geisteskranken dar. Typen a la Sarrazin erledigen sich meistens von selbst…was keineswegs heissen soll, dass man sich nun genüsslich zurücklehnen und abwarten sollte. Das weitaus grössere Problem sind die Massen an -sorry- längst verblödeter, zu keinem differenzierten Denken befähigte Konsumenten von Mainstream-trash.
Besonders deutsch hört sich der Name “Sarrazin” nun aber nicht an!
Da wird doch nicht etwa vor 15 Generationen ein Sarazene die edle Abstammungslinie besudelt haben?!
Du weißt doch, es gibt urdeutsche Namen ohne einen Stammbaum, der bis zu Kaiser Otto zurückgeht. Im “Pott” sind das die Mikulskis und Schablowskis, im preussischen Raum die de Maizières und andere. Schon Bismarck nannte die Hugenotten die “besseren Deutschen” und niemand anderes als Hitler persönlich nannte die hugenottischen Preussen “eine besonders positive Auslese besten germanischen Blutes”. So weit werden es die Yilmaz´ und Nguyens nie bringen ;-)
…und die Sciascias auch nicht. Dafür werde ich schon sorgen! :-) ;-)
Man kann ja fast schon beruhigt sein, dass wenigstens beim Spiegelfechter die Sarrazin-Fans draußen bleiben.
Ob es nun eine neue rechte Partei geben wird oder nicht: Das Personal ist schon da, die Namen sind einem in den letzten Jahren immer wieder über den Weg gelaufen: Sarrazin, Bolz, Henkel, Broder, Mohr, Stadtkewitz, Möllemanns Nachfolger bei der FDP.
Und dass Sarrazins neues Buch auf dermaßen breiter Front eingeführt wird, kommt ja auch nicht von ungefähr.
@genova
Stimme dir zu.
Das einzig neue ist, dass Sarrazin ein Buch mit seinen sozialrassistischen bzw. – darwinistischen, fremdenfeindlichen und autoriären Thesen veröffentlicht hat. Ich warte noch gespannt auf ein neues Buch von Adolf Westerwelle (FDP), und den Zusammenschluß von SPD-Rechten und FDP bzw. CDU/CSU.
Einem alten SPD-Hasen erzählte ich einmal, in der Hoffnung auf Widerspruch zu stossen, dass die SPD doch nur eine CDUligth und die Grünen eine Art FDPlight wären. Was soll ich schreiben, der alte Kämpe meinte: “Sie haben ja recht.” Kein aber….keine Widerrede….
Da frag ich mich dann doch wann die SPD endlich mit der CDU/CSU fusioniert, und die mit der NPD/DVU und den Grünen”Realos”…..auf das zusammenwächst was schon immer zusammengehört hat.
Gruß
Bernie
PS: Bezeichnend finde ich auch von der CDU/CSU/FDP, dass die immer auf der Linkspartei wegen deren angeblicher SED-Vergangenheit rumreiten, auch 20 Jahre nach der Einheit, aber über die Nazivergangenheit, und die Nähe auch heutiger CDU/CSU/FDP-Vertreter zu rechtsextremen Gesinnungen, einfach schweigen – Da steckt mehr System hinter als wir denken. Frei nach dem Motto: “Auf dem rechten Auge blind, aber links ganz besonders hingucken…..”
Was die NPD sagt, ist mir egal. Manche kapitalismuskritische Ansichten, die hier des öfteren vertreten werden, finden sich auch dort. Sind sie deshalb falsch?
Ein Argument ist nicht nur deshalb falsch, weil es auch von Faschisten, Islamisten oder Kommunisten vorgetragen wird. Liberale oder Konservative können sich ebenfalls irren.
Selbst Sozialisten. Nur die Grünen nicht.
Nein, natürlich ist ein Argument nicht deshalb falsch, weil es auch von NPD und Co. vertreten wird. Die Frage ist nur, welches “Argument” Du meinst.
Aber um das Beispiel mal aufzugreifen: Wenn ein NPDler an den Kapitalismus denkt kommen da wohl andere Bilder hoch, als beim Wähler der Linkspartei, oder? Das mag man dann zwar beides für kleinbürgerliche “Besitzstandswahrung” halten, aber das ist ja auch ein Phänomen von “denen da oben” :)
Na ja, zwischen Wählern der Linken und der NPD gibt es erschreckende Schnittmengen. Leider.
also ich würde sagen: cool down!
es lohnt nicht, sich inhaltlich mit einem derartigen blödsinn nicht auseinanderzusetzen. es würde ja wohl auch keiner hier ernsthaft mit einem kreationisten diskutieren.
die mediale beachtung derartigen intellektuellen durchfalls halte ich für viel relevanter. verweist sie doch auf eine bestimmte gesellschaftliche situation und steht m.e. daher symbolisch für krise. zum einen lenkt so etwas von den tatsächlichen problemen und gegensätzen ab und zum anderen steht es für die angst der pseudoleliten, dass sich doch so etwas wie realistisches bewußtsein in der herde breit machen könnte. ich verweise nur auf die zunehmende zustimmung zu den linken.
Man wende Thilos Thesen auf ihn selbst an.
Was bleibt ist ein weggelobter Früstücksdirektor, der parasitär ein offensichtlich leistungsloses Einkommen bezieht, sozial nicht integrierbar.
Aber man muss ihm angesichts des Zustands der sogenannten Eliten in Deutschland unter Berücksichtigung der Auswahlprozesse, die diesen Zustand herbeigeführt haben und des geringen organisierten Widerstands dagegen eines zugestehen:
Der Titel seines Buches ‘Deutschland schafft sich ab: Wie wir unser Land aufs Spiel setzen’ ist in einem von ihm vermutlich nicht beabsichtigten Sinne überaus zutreffend.
Wenn wir also unser Land, unsere Verfassung, unseren Staat und die Menschen darin nicht aufs Spiel setzen wollen gilt es jetzt aktiv zu werden, sich zu fragen warum man nicht bereits den Anfängen gewehrt hat und entsprechend zu handeln.
Vielen Dank für den ersten vernünftigen Überblick über diesen Buchausschnitt.
Muss man sich über diese Emulation einer rosettenförmigen Körperöffnung und seine widerwärtige Demagogie wirklich dauernd unterhalten? Was gibt’s denn sonst noch für Themen im Spiegelfechter?
Wie wird eigentlich das Wetter morgen?
Viele Grüsse,
VB.
Die biopolitischen Thesen von TS sind abgeschmackt, abgedroschen und wurden in den letzten mindestens 100 Jahren bereits mehrfach durch die Realität widerlegt.
Meine Empfehlung als Kontrastprogramm zu TS:
Thomas Etzemüller, Ein ewigwährender Untergang: Der apokalyptische Bevölkerungsdiskurs im 20. Jahrhundert, Bielefeld 2007.
Ich beschränke mich auf den Klappentext, der gut lesbaren Studie (trotz Wissenschaftshintergrund):
“In allen Feuilletons wird der bevorstehende demographische Kollaps der westlichen Industriegesellschaften beschworen. Vor 100 Jahren war das nicht anders. Die Beschwörung der Demographie in der Form einer nahenden Katastrophe hat seit langem Konjunktur. Wieso aber leben wir noch? Warum schlagen demographische Prognosen regelmäßig fehl? Welche bio-politischen Funktionen könnte ein Diskurs haben, der erfolgreich sein permanentes Scheitern überlebt? Um Alternativen zur aktuellen Untergangsstimmung denken zu können, soll ein vergleichender Blick in die Geschichte die spezifische Form des Sprechens über Bevölkerung enthüllen.”
Sehr richtig. Das habe ich ja bereits in dem Artikel angedeutet, in Bezug auf die relative Zunahme der Rentner seit Einführung der Rentenversicherung. Interessant in diesem Kontext sind auch die zum Teil erschreckend ähnlich klingenden “Argumente” der NS-Erblehre. Auch damals wurde “belegt”, dass der Anteil der Dummen/Minderwertigen usw. stetig zunehmen würde – und damit dann solche Widerwärtigkeiten wie die Euthanasie (und insbesondere die “Aktion T4″) begründet.
Man darf sich gar nicht mit den Thesen von Sarrazin auseinandersetzen. Damit wertet man ihn nur auf. Stattdessen sollte man sich mit der Bundesbank beschäftigen. Die nimmt das Buch jetzt hin mit der lässigen Bemerkung, das sei seine Privatsache. Ist es aber mitnichten!
Denn jetzt wird klar, dass die Bundesbank die strategische Zentrale für Ausländerfeindlichkeit hierzulande ist. Es ist dort geradezu die Aufgabe von Sarrazin, den Mittelstand gegen Migranten und Harz-IVler aufzuhetzen, um vom Versagen der Banker abzulenken. Der Mann macht doch nichts anderes. Er hat offensichtlich genügend Zeit, während seiner Arbeitszeit Bücher zu schreiben.
Man sollte jetzt anfangen, die Aufgaben der Bundesbank zu überdenken. Dabei ist auch deren Rolle innerhalb der “Initiative Finanzstandort Deutschland” zu überdenken. Da die Bundesbank keine wirklichen Aufgaben mehr hat, scheinen die Verantwortlichen sich dort mit Lobbyarbeit zur Bereicherung der Banken zu befassen. Dazu gehört die strategische Zielsetzung “Heiderisierung der deutschen Gesellschaft”. Und damit wird klar, dass der Sarrazin genauso funktioniert, wie er funktionieren soll. Die Bemerkung, das Buch sei seine Privatsache, dient da nur der Tarnung.
Warum ist es wichtig, sich jetzt die Bundesbank vorzuknöpfen? Weil die einzige Möglichkeit, Sarrazin von seinem Posten dort zu entfernen die ist, dass ihm vorgehalten werden kann, dass er dem Ansehen der Bundesbank schadet. Nur dann ist es beamtenrechtlich möglich, ihn zu entlassen. Und genau das muss jetzt von der Politik und vom Bundespräsidenten gefordert werden. Die Debatte um Ausländer-Integration kann bis dahin ruhen.
sarazzin hat aufs knöpfchen gedrückt und zupdiwup tanzen die bärlis.
ihr fallt immer wieder drauf rein. müde lach
Die einzigen “Bärlis” die hier tanzen sind die Pleitebären (Banker), die sich auf Kosten von Minderheiten absetzen, da soll man sich nicht aufregen?
Bist du entweder ein abgeklärter 60-jähriger Fielmannkunde beim angeln oder hast du eine Tüte geraucht, dass dir das alles egal ist??
Noch lege ich mich nicht in die Tonne und sag mir “alles Wurscht”!
Wer hat denn die Türken und Kurden aus Anatolien nach Deutschland geholt? Wurde das (west-)deutsche Volk gefragt? Es waren diejenigen, die hier “Kapitalisten” genannt werden. Nutznießer war auch der türkische Staat, der sich seiner sozialen Verantwortung für inzwischen Millionen seiner Staatsbürger entzog. Für nationalpolitische und nationalreligiöse Zwecke greift er aber weiterhin gerne auf seine türkischen Landsleute in Deutschland zurück.
Spätestens heute ist das eindeutig falsch, da wir momentan eine Nettoabwanderung in die Türkei haben. Das Hauptproblem aus volkswirtschaftlicher Sicht: Die Abwanderer sind qualifizierte (z.T. sogar hochqualifizierte) Fachkräfte. Sie wandern vor allem deshalb aus, weil sie dort besser bezahlt werden und mit ihrer Zweisprachigkeit beste berufliche Chancen haben. Nur mal so am Rande: In den meisten Fabriken in der Automobilzuliefererindustrie in der Türkei ist die erste Arbeitssprache Deutsch. “Wir” sollten uns nicht wundern, wenn Immigration zu einem sozialen Problem wird, wenn “wir” weiter unseren neoliberalen Crashkurs fahren.
Ich wundere mich auch über die große Zustimmung in Foren und Kommentaren zu Sarrazins “Ideologie”. Woher kommt diese breite Zustimmung eurer Meinung nach, die meistens mit dem
Satz beginnt: “Er hat Recht”, “Endlich mal hat jemand den Mut, die Wahrheit zu sagen” etc.?
Das es Herr Sarrazin mit Zahlen nicht so genau nimmt kann man hier nachlesen:
“Sarrazin baut sich die Statistik selbst”
http://www.scienceblogs.de/plazeboalarm/2010/08/sarrazin-baut-sich-die-statistik-selbst.php
Liegt es an der Weltfinanzkrise 2007, die ähnlich wie bei der Krise 1929 zu großen Ängsten in der Bevölkerung geführt. Oder auch daran, dass manche Menschen ein einfaches, undifferenziertes Welbild bevorzugen, wo man klar die Schuldigen benennen kann. Oder auch an der zunehmenden
Islamdfeindlichkeit seit 9/11 und dem schlechten Bild von Muslimen in den Massenmedien.
Man sollte sich auch mal Sarrazins Methodik ansehen:
Er baut ein Bedrohungsszenario auf (Deutschland wird untergehen), appeliert an niedrige, emotionale Instinkte wie Fremdenangst und Vourteile, die jeder Mensch aus Nichtwissenheit besitzt. Zudem redet er von “wir”, um ein Gemeinschaftsgefühl zu erzeugen.
Mir selber ist die heutige postmoderne Gesellschaft viel zu pluralistisch und individualistisch, als das ich da irgendeine Gruppenzugehörigkeit (sei es zu einer Religion oder Nationalität) spüre.
Man darf zum einen nicht vergessen, daß die Kommentatoren im Internet keineswegs einen repräsentativen Querschnitt bilden.
Allerdings zeigt die Angstpropagada der Regierung und der meisten Medien immer stärker Wirkung.
Du benennst einige Gründe ja selbst schon:
Er reitet halt auf einer Welle. In Wirklichkeit ist nichts von dem, was er da zusammenschwurbelt neu – bis auf den biologistischen Unsinn.
Daß man mit sowas Erfolg haben kann, haben Broder und Co. ja bereits vorgemacht.
Sarrazin hat sogar mal ausdrücklich zugegeben, dass er seine Statistiken erfinden. In einem autorisierten Interview! SZ auf Seite drei ein paar Monate nach dem Lettre-Interview.
Leider veröffentlicht die SZ ihre Seite 3 Artikel nicht online und die Zeitung habe ich dummerweise vor ein paar Wochen (arrgh) beim Ausmisten weggeschmissen.
Wenn jemand einen SZ-Archivzugang oder sowas hat: Bitte Suchen und online veröffentlichen. Hunderte, die Sarrazin in Blogartikeln u. ä. widerlegen wollen, werden dankbar sein.
(Das er sich die Statistiken ausdenkt, hat sich bisher immer gut für ihn ausgewirkt, weil der Beweis des Gegenteils eben kompliziert ist.)
Bitte sehr:
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/33007
Nicht das Originalzitat, aber fast genau so gut. Danke.
Ich zitiere mal für alle, die nicht auf den link klicken:
“Sarrazin gab zu, dass er keinerlei Statistiken dazu habe. Er gab zu, dass es solche Statistiken auch gar nicht gibt. [...]
Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch«. Danke dafür. Hier zeigt das, was wir derzeit »Debatte« nennen, wenigstens einmal seine erschreckende Fratze.
Es geht darum, schwachsinnige, ideologische, gefährliche Pseudofakten in die Welt zu setzen und irgendjemand anderem die mühsame und kostspielige Arbeit zu überlassen, den Schwachsinn faktisch und wissenschaftlich zu widerlegen. Was natürlich unmöglich ist. Leute wie Sarrazin und Westerwelle können Pseudfoakten mit einer Geschwindigkeit in die Welt setzen, die jede Nachprüfung und Widerlegung unmöglich macht.”
Das versteht mal wieder keiner:
Sarrazin hat den Scheitel stramm links, und ist auf dem rechten Auge (=linke Hemisphäre) fast blind.
http://www.philognosie.net/index.php/article/articleview/218/
Man kennt das mittlerweile schon bei Pferden, was das für Auswirkungen auf den Charakter der Mähre hat.
Ist bei Eseln wohl ähnlich.
Haha.
Vorhin im Stau hörte ich gezwungenermasse Radio, wegen den Staumeldungen und dann musste ich das hören (zum Glück im Web vorhanden zum nachlesen):
http://www.swr.de/swr1/rp/programm/-/id=446640/nid=446640/did=6714082/6ibe35/index.html
Jetzt weiss ich wieder warum ich sonst nie Radio höre.
naja, der brief gibt ja die meinung vieler bürger wieder…leider.
ich finde ja die behauptung schon absurd, man müsse so polemisieren, damit man überhaupt wahrgenommen werde.
der angeführte h. buschkowski hat sich im interview mit radio eins viel differenzierter geäußert, als in dem brief behauptet wird.
Interessantes Statement vom SWR1: Zitat:
>>”Liebe Frau Nahles, macht es Sie nicht ein bisschen nachdenklich, wenn ihr Parteifreund und Bürgermeister von Neukölln, Buschkowsky, sagt, der Sarrazin übertreibe zwar, aber die Fakten seien richtig? Buschkowsky, der jeden Tag durch Neukölln geht, die Wirklichkeit sieht, die Aussichtslosigkeit für eine ganze Generation türkischstämmiger junger Männer kennt, weiß, wie wenige davon arbeiten und wie viele davon Harz IV bekommen, …”<<
So läuft das leider jedesmal. Als der Sarrazin damals sein "Kopftuchmädchen"-Märchen erzählt hat, fuhr ein Reporter-Team von REPORT MÜNCHEN extra quer durch die ganze Republik, um einen Türken in Berlin/Neu-Kölln zu fragen: "Finden Sie, dass Frauen hinter den Herd gehören?". Und der antwortete wie gewünscht. "Muss!, Muss". "Finden Sie, dass der Mann mehr zu sagen haben soll, als die Frau?" "Muss, Muss!".
Kein Witz! Das muss man sich mal vorstellen. Aus München muss REPORT MÜNCHEN quer durch die ganze Republik reisen, um einen schlecht sprechenden Ausländer zu finden. Erst in Berlin/Neu-Kölln werden sie fündig.
Das nennen die dann: "Man muss auch mal darüber reden dürfen.". Diese Medien sind an Verlogenheit nicht zu überbieten.
Das eigentliche Problem in der Diskussion ist ein ganz anderes. Da wird nämlich immer das Beispiel "Berlin/Neu Kölln" gebracht und dann tritt der Buschkowsky als Zeuge auf. Dabei sind die Probleme in Berlin kein bisschen repräsentativ! Bei uns in NRW beispielsweise gibt es nicht ansatzweise solche Viertel und in Bayern wohl auch nicht, denn sonst müsste REPORT MÜNCHEN nicht so weit reisen, In NRW gehören Ausländer jeglicher Nationalität zum Mittelstand. Hier ärgern türkische Mädchen im Stadt-Bus auf der Fahrt zum Gymnasium kahlrasierte deutsche Prolls durch ihre gebildete Konversation.
Aus dem Leserbrief:
Diesem Teil muss ich zustimmen. Es gibt einige Politiker, die TS kritisieren, aber niemand versucht seine Thesen mit Fakten und Zahlen zu widerlegen. Und so entsteht dann das Bild, dass das gar nicht möglich wäre. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Interessantes Statement vom SWR1: Zitat:
>>”Liebe Frau Nahles, macht es Sie nicht ein bisschen nachdenklich, wenn ihr Parteifreund und Bürgermeister von Neukölln, Buschkowsky, sagt, der Sarrazin übertreibe zwar, aber die Fakten seien richtig? Buschkowsky, der jeden Tag durch Neukölln geht, die Wirklichkeit sieht, die Aussichtslosigkeit für eine ganze Generation türkischstämmiger junger Männer kennt, weiß, wie wenige davon arbeiten und wie viele davon Harz IV bekommen, …”<<
So läuft das leider jedesmal. Als der Sarrazin damals sein "Kopftuchmädchen"-Märchen erzählt hat, fuhr ein Reporter-Team von REPORT MÜNCHEN extra quer durch die ganze Republik, um einen Türken in Berlin/Neu-Kölln zu fragen: "Finden Sie, dass Frauen hinter den Herd gehören?". Und der antwortete wie gewünscht. "Muss!, Muss". "Finden Sie, dass der Mann mehr zu sagen haben soll, als die Frau?" "Muss, Muss!".
Kein Witz! Das muss man sich mal vorstellen. Aus München muss REPORT MÜNCHEN quer durch die ganze Republik reisen, um einen schlecht sprechenden Ausländer zu finden. Erst in Berlin/Neu-Kölln werden sie fündig.
Das nennen die dann: "Man muss auch mal darüber reden dürfen.". Diese Medien sind an Verlogenheit nicht zu überbieten.
Das eigentliche Problem in der Diskussion ist ein ganz anderes. Da wird nämlich immer das Beispiel "Berlin/Neu Kölln" gebracht und dann tritt der Buschkowsky als Zeuge auf. Dabei sind die Probleme in Berlin kein bisschen repräsentativ! Bei uns in NRW beispielsweise gibt es nicht ansatzweise solche Viertel und in Bayern wohl auch nicht, denn sonst müsste REPORT MÜNCHEN nicht so weit reisen, In NRW gehören Ausländer jeglicher Nationalität zum Mittelstand. Hier ärgern türkische Mädchen im Stadt-Bus auf der Fahrt zum Gymnasium kahlrasierte deutsche Prolls durch ihre gebildete Konversation.
Technische Anmerkung: Irgendwie ist mein Kommentar verschwunden. Ich hatte ihn nachträglich bearbeitet innerhalb der 15 min Frist. Deshalb gebe ich ihn hier nochmal ein. Ansonsten bitte wieder löschen.
Eigentlich liegt es mir ja fern, Menschen anhand von “auffälligen Äusserlichkeiten” zu charakterisieren. Aber mittlerweile habe ich bei dem einen oder anderen unserer “elitären Vordenker” das Gefühl, der Spruch meiner Grossmutter selig könne doch etwas Wahres beinhalten: “Der liebe Gott hat sie schon bei ihrer Geburt gezeichnet”…
Zum Pamphlet als solches, seinem Inhalt sowie dessen Verfasser äussere ich mich allerdings nicht weiter. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ausserdem fühlt er sich ja dann weiterhin beachtet…
zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Physiognomie
Dazu möchte ich anmerken, dass Habermas fast spiegelbildlich zu Sarrazin ist.
Das letzte Wort ist da noch nicht gesprochen.
Aber ich gebe Dir recht, dass man gerne vom Äusseren aufs Innere schliesst.
Ist aber etwas diffiziler als ‘mens sana in corpore sano’.
War von mir erstmal nur als Spass gedacht, und soll es auch bleiben.
Jetzt erkläre mir mal einer, warum der deutsche Staat einen beträchtlichen Teil der türkisch/kurdischen Unterschicht alimentieren soll. Wäre das nicht die Aufgabe des türkischen Staates?
Oder darf die Bundesagentur für Arbeit Millionen HartzIV-Empfänger zum (Bildungs-)Urlaub in die Türkei schicken, anschließend die Zahlungen einstellen und den türkischen Sozial- und Arbeitsämtern überlassen?
Selbst wenn der türkische Staat sich um dieses deutschen Menschen kümmern würde, wie würden die Landesbewohner darauf reagieren? Wo würden die Deutschen untergebracht? Wie verkraften die türkischen Schulen diesen Ansturm? Gibt es genug Schweinefleisch und Alkohol? Dürfen die “deutschen Schlampen” weiterhin wie “deutsche Schlampen” rumlaufen?
Lauter Probleme.
Ein Problem sehe ich allerdings nicht: Wegen des Neubaues von christlichen Kirchen wird es keinen Ärger geben, da diese Leute mehrheitlich auch in Deutschland nie eine Kirche von innen gesehen haben.
Das ist ja erstmal hypothetisch, oder?
Ich lebe in einer Kleinstadt, mit einem ordentlichen Anteil an Minderheiten.
No Problem.
München hat zwei Fraktionen von Türken und Kurden.
Nur dann ein Problem, wenn es im Heimatland Probleme gibt.
Dasselbe mit Serben und Kroaten, Kosovo-Albanern.
In München fängt schliesslich der Balkan an.
Was schliessen wir daraus, exactly?
Den Ausgleich zwischen Minderheiten zu halten, ist eine diffizile Aufgabe.
Und daran hängt nicht zuletzt die Frage der Globalisierung.
Dessen sollten wir uns bewusst sein.
Da die Globalisierung keinen guten Verlauf nimmt, sollten wir uns auch der Konsequenzen der De-Globalisierung bewusst sein.
Wo ich Dir zustimme ist, dass es nicht sein kann, dass die Reibungsverluste der Globalisierung sozialisiert werden, die ‘positiven’ Energien (sprich: Profite aus Ausbeutungen) privatisiert werden.
Das alte Lied.
Jetzt erkläre mir mal einer, wo hier bei letzterem kommentar (34 Sarrazyniker) der witz sein soll? ist das wirklich so platt gemeint , wie es geschrieben steht? ist das satirische überspitzung der denke von t.s.-fans?
@unschland,
Ich habe versucht, daraus einen ‘Sinn’ zu destillieren.
Sei bitte nicht ZU ungeduldig!
Grüsse.
Blonder
→ 7:0 ←
→ 7:0 ←
erzähl mal!
Oder muss ich erst meinen google translator anwerfen?
Frau Merkel wird das flüssig lesen können, aber unsereiner?
Groo
Blonder ist an den
“Sarrazyniker”
vom ersten Rang adressiert ↑
oder bist Du ebenfalls blond? …diesen Eindruck hatte ich von Dir bisher noch nicht.
salü
ähem,
muss mal wieder in den Spiegel schauen.
Die Haarproben sind ziemlich gräulich.
Vertüte die alle halbe Jahre.
Nur so, falls jemand meint, ich wäre auf Medikamenten gewesen.
Reicht das?
Hihihihohoho, ein Sarrazyniker mit Humor (Schenkelklopf)!! Aber klar doch, mal im “Ernst”, man muss ja nur mal die Augen aufmachen für wen der “deutsche Staat” das “Füllhorn” öffnet… -für Faulenzer und Ausländer ist ja immer Geld da. Und Deinereiner muss sich für diese Schmarotzer auch noch krummlegen, weil sich das Land ja in den Klauen naiver “Gutmenschen” befindet…
Und das steckt Dir jemand, der, u.a. als berliner Finanzsenator seine vornehmste Aufgabe darin sah, die kommunale Darseinvorsorge der Stadt kaputtzuschröpfen, um die Verluste der Berliner Bankgesellschaft zu ersetzen… -diese war von einer Clique CDU- Politiker, mit fröhlichen Immobilienschiebereien, in die Milliaden- Miesen gefahren worden. Keiner der Herren wurde jemals von Hr’n. Sarazin dafür kritisiert! Dieser Rattenfänger zeigt auf Arbeitslose und ausländische Mitbürger, und schreit: “Haltet den Dieb!” Und Horden “empöhrter Volksgenossen” fangen an zu laufen… -er muss sich über seine Fans totlachen!
Treffend geschrieben. Ich habe den teutonischen Anti-Robin Hood auch nie über Banker”kollegen” herziehen hören, die ja wohl mit Abstand die größten Sozialschmarotzer darstellen.
Glückwunsch Herr Penkella, Sie haben zurecht erkannt, dass die ganze Finanz- und Wirtschaftskrise (zudem noch Umweltzerstörung, -katastrophen, Seuchen und Armut in der Welt) die Schuld von 14-jährigen Rotznasen aus Neukölln sind. :daumenhoch:
Möchte Sarrazin die Deutschen vor Überfremdung retten? Darüber macht er sich nicht wirkliche Sorgen. In seinen Kreisen bleibt man unter sich. Sarrazin ist ein Deutscher auf den Spuren Charles Murrays. Und er imitiert ihn konsequent. Murray war der Erfinder vieler Begriffe, wie Armutsfalle, Welfarequeen, usw. (Kurt Wyss, http://www.socialnet.de/rezensionen/5783.php). Auch Murray hat behauptet, daß die schwarze Unterschicht mehr Kinder gebärt. Und deshalb die Intelligenz der Bürger der USA im Durchschnitt sinken muß.
Es ist erschreckend, wie einfach es eigentlich ist Mehrheiten für schlechte Ideen zu gewinnen.
Auch Deutschland wird mehr und mehr durch Propaganda regiert.
Es geht Sarrazin um Steuersenkungen zu Gunsten seiner Schicht. Und um mehr Macht für seine Klasse. Deshalb ist er gegen den Sozialstaat.
Provokation der billigsten Sorte und alles abgestimmt mit der Regierung, die damit Auseinandersetzungen innerhalb des Volkes schüren will, um in Ruhe weiterhin an der Ausbeutung des Landes zu arbeiten und sich zu bereichen.
Mich wundert es wirklich, dass er noch nichts auf die Mütze bekommen hat, dieser einäugige ekelhafte Hetzer!
Wahrscheinlich kompensiert der merkwürdig aussehende Gnom damit seine diversen Unfähigkeiten. Das ist jedenfalls der Eindruck, den er auf mich macht.
Widerlich und ekelhaft!
Aber er kann als neuer Führerersatz für Dumpfdeutsche dienen. Hurra, wir sind hasserfüllte Idioten, die endlich wieder offen hetzen und hassen dürfen im Land der Richter und Henker.
Auf jeden Fall sind er und seine Anhängerschaft das beste Beispiel für Verdummung und missglückte Sozialisation.
Übrigens – Lt. einem Bericht des Magazins “Stern” (15. 10. 2009) stammt der ehemalige Berliner Finanzminister und heutige Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin aus einer sabäischen Familien, die über Nordafrika und Spanien nach Frankreich gelangte und sich dort mit Hugenotten “vermischte”. Daher dürfte die Namensbedeutung im Französischen zu finden sein:
Franz. sarrazin / sarrasin =
1. eine Person, die zur muslimischen Bevölkerung des Mittelalters gehörte
womit er für seine eigene Deportation sprechen würde, wenn das so wäre.
q.e.d.
Wohin mit ihm?
Mit der Deportation der Roma durch Sarkozy sind wir da ja nicht weit weg.
Derweil säuselt uns die allerliebste Carla Bruni was ins Ohr.
Was genau?
“”Denn wir erfahren auch, dass „wir als Volk an durchschnittlicher Intelligenz verlieren, wenn die intelligenteren Frauen weniger oder gar keine Kinder zur Welt bringen“ (9). So ist das also. Und damit ist auch geklärt, wo unser Hauptproblem liegt: Es „gefährdet vor allem die kontinuierliche Zunahme der weniger Stabilen, weniger Intelligenten und weniger Tüchtigen die Zukunft Deutschlands“.
Der Mensch hat Idiocracy gesehen…
http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
Und geht doch mal ins Kaufhaus und schaut euch das degenerierte Volk mal an.
Und damit mein ich nicht die Ausländer.
Hierzulande bekommen nurnoch Idioten oder eben halt ausländische Mitbürger Kinder…
Mlg
bist etwas verwirrt.
Der impetus bezieht sich nicht auf die Ausländer, sondern die Inländer.
Was Du unterschlägst, sind die Verteidigungsstrategien der Subkulturen.
Die halte ich für legitim, im Grossen und Ganzen allerdings für defekt.
Darum kämpfen wir doch, oder?
Natürlich darf er ungestraft provozieren. Das gehört zum Konzept des Systems. Solch einen Mann braucht das System. Und daß ihm viele, ja sehr viele, beipflichten, wundert mich nicht. Man schafft es immer wieder, die Leute aufeinanderzuhetzen. Damit sind sie ausreichend abgelenkt und beschäftigen sich nicht mit den wirklichen Ursachen auch ihrer eigenen Misere.
Nun mag es ja sein, daß man das hier beim Spiegelfechter richtig erkennt und analysiert, aber das nutzt wenig. Die breite Bevölkerung denkt anders. In schlechten Zeiten werden Sündenböcke gesucht und auch gefunden. Ich warte noch auf den Tag, wo Sarrazin eine stramm ausländerfeindliche Partei gründet. Die käme vermutlich sofort in die Parlamente – mit nur einem Programmpunkt.
Sich mit seinen Argumenten sachlich auseinanderzusetzen, wird wahrscheinlich wenig bringen. Er legt den Finger in eine böse Wunde (Integration, Bildung etc.) und wird gehört. Gegenrezepte? Keine!
Da hast Du recht.
Es ist wie mit den teabaggeres und den Koch-brothers.
Allerdings ist das das letzte Aufbäumen der Unterirdischen hierzulande, die aus der Bildzeitung ihre ‘geistige Nahrung’ beziehen.
Ist die Mittelklasse allerdings ausreichend geschwächt, könnte es zu einem Durchbruch kommen.
Das ist ein Versuch, die Bastion zu rammen:
Die Teabagger+die Elitisten einerseits, das aufgeklärte Bürgertum andererseits.
Sollte die Rammung nicht reichen, wird es einen weiteren Anlauf geben.
Zurück zum Feudalismus, ist die Parole.
Welch gefährliches Spiel die Proponenten spielen, scheint denen garnicht klar zu sein.
Ist das eine VT?
eine vt wäre es wohl eher, wenn man annimmt, dass da eine eingeschworene fraktion ihre finsteren absichten verwirklicht, im idealfall als sprößlinge der 13 satanischen blutlinien, in finsteren gruften, mit okkulten ritualen, besessen von außerirdischem gedöns aus der 7ten dimension – also der schwachsinn von david icke und konsorten, den begünstigten einer regelrechten vt-industrie. ( ein echter boom-markt für paranoide )
was wir aber zurzeit erleben ist, dass hier völlig unbehelligt unsere abschaum-elite den faschismus 2.0 einläutet. bis zur endgültigen gleichschaltung wird auf der klaviatur der gefühle gespielt und gehetzt, damit man seinen raubzug weiter durchziehen kann.
erst waren es die juden, dann der iwan, dann die rote flut aus china, dann drohten die afrikaner schland zu überrennen und heute wird eben wieder gegen moslems gehetzt, mit einer kurzweiligen unterbrechung durch die faulen griechen.
nein, es ist keine vt, es ist kalkül. bei der menschenverachtung, die sich bei sarazin und co äußert, sind menschenwürde und menschenleben bestenfalls kostenstellen oder verfügungsmasse. es soll wieder stramm gegen das volk durchregiert werden! die hetze dient nur der vorbereitung! wie sagte roman herzog (“das volk folgt, das sagt ja schon sein name”):
“deutschland braucht wieder eine starke führung!”
Das Gegenrezept könnte aus der eigenen Partei kommen. Mit einer sachlichen Richtigstellung und öffentlichen Darstellung einer anderen Sicht. Das die das nicht machen, zumindest nicht so, das man es deutlich mitkriegt läßt dann auf einiges schließen. Innerlicher Beifall oder Feigheit.
“Die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika”, Bild & Welt und Co. haben noch Großes vor nach der Hetze…..
http://www.axelspringer.de/artikel/Grundsaetze-und-Leitlinien_40218.html
aber wer hört schon auf mich:)
hupert
@hupert,
hat sich überschnitten.
Wir kommen zu denselben Schlüssen.
Kopf hoch!
Danke Groo,
zugegeben, wollte nur etwas die Mitleidskarte spielen. Die globalen “Banker” und ihre Ideologie versuchen jetzt die feudalen Strukturen für die Zukunft zu legen, es hängt von uns ab;) Apropo: Wenn ich mir diese Elite in den Konzernen, Staaten, Medien so anschaue: Haben die eigentlich “alle dasselbe Gen”?;)
Bleibt aufrecht
Tja.
Ich denke schon.
–> The corporation
Besser erst das Buch lesen, dann das Video.
Das Video ist etwas kompromisslerisch.
–> Buch/DVD: Zweitausendeins.
scheint auf 2001 nicht mehr erhältlich zu sein.
Überblick da:
http://books.google.de/books?id=d3SOCcz2VQ8C&dq=joel+bakan&source=bl&ots=2i04Sgxd7d&sig=prvBc2vVDEd4WkE4u3yl6j8kodc&hl=de&ei=j095TM60EMmLOLz7iKAG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CD4Q6AEwCQ
@Axel Weipert, um die Wahrheit zu sagen, verschafft Herr Sarrazin mit seinen intellektuellen Bäuerchen diesem unserm Lande immer wieder allzu seltene Gelegenheiten, etwas uns selbst zu erfahren und das politische Debattieren zu lernen. Gehen wir das ganz undeutsch locker an.
Lt.“STERN“ (15. 10. 2009) stammen die Vorfahren des ehemalige Berliner Finanzsenators und heutigen Bundesbank-Vorstands Thilo Sarrazin aus dem Stamme der Sabäer im Nordwesten der arabischen Halbinsel, deren Krieger im Gefolge der islamischen Expansion ab 700 n. Chr. über Nordafrika und Spanien nach Frankreich gelangten und sich dort mit Hugenotten -wie auch immer – “vermischten”. Diese muslimischen Migranten waren im christlichen mittelalterlichen Europa unter dem dämonisierenden angstbesetzten Sammelbegriff Sarazenen (die mit dem Krummschwert in der Hose) fast so berüchtigt und verfolgt wie die Juden. Vermutlich flüchteten sie wegen der doppelten Diskriminierung als „Sarazenen“ und „Hugenotten“ noch rechtzeitig ins damals noch tolerante Preussen. Wenn denn eines in den Genen dieser “Sarrazinen” überlebt haben sollte, dann dies: der dringende Wunsch, verfolgt zu werden. In Herrn Sarrazin steckt das Verfolgenwollen in seinen “muslimischen” Genen, zumindest zu 50-80%%!
Als „Sarrazin“ wird im Französischen eine Person genannt, deren vorfahren zur uralten muslimischen Bevölkerung des Mittelalters gehören, ein Konvertit. Als Abkömmling muslimischer Immigranten schreibt Ex-Finanzsenator und Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin in seinem Buch „Deutschland schafft sich ab“ …. endlich mal indirekt über sich selbst, über quälende Fragen wie: Was, wenn die Kinder dummer Muslime dumm bleiben? Was, wenn auch noch Kindeskinderkinderkinderkinder wie z.B. Thilo Sarrazin dumm bleiben? Fragen über Fragen!! Selbstquälerisch sinniert Sarrazin in der WELT, die Wissenschaft sei sich heute einig, dass „die gemessene Intelligenz (nur?) zu 50 bis 80 Prozent erblich“ ist“ und im TAGESSPIEGEL martert sich Sarrzin unterhalb seiner Überschrift: “Es gibt Grenzen des Intellekts” selbstquälerisch. Sarrazins nächstes Buch heißt folgerichtig: „Sarrazin schafft sich ab“
Eins scheint Sarrazin immerhin zu dämmern, dass maximal 20% der Ahnen der heutigen Original-Deutschen bereits vor 1500 Jahren in Deutschland lebten und dass die muslimischen Vorfahren Sarrazins ganz gewiß noch nicht dadrunter waren, da ja noch als muslimische Beduinen in der arabischen Wüste unterwegs, wie Gentests von Sarrazins Sperma unschwer ergeben würden.
„Sarrazin zufolge spielte Einwanderung bis vor wenigen Jahrzehnten für den „Genpool“ der europäischen Bevölkerung nur eine geringe Rolle und vollzog sich überdies sehr langsam. … Die „kulturelle Eigenart der Völker ist keine Legende, sondern bestimmt die Wirklichkeit Europas …Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“, sagte Sarrazin. Beispielsweise hätten Dreiviertel der Ahnen der heutigen Iren und Briten bereits vor 7500 Jahren auf den Britischen Inseln gelebt.“
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9252779/Sarrazin-findet-seine-Thesen-sozialdemokratisch.html
@carlos manoso,
da sind wir uns ja einig.
Bin ohne Quellenstudium zum selben Schluss gekommen.
Sagen wir mal so;
Jeder sollte in sich gehen, wenn er eine bestimmte Eigenart in sich spürt, und dann dorthin gehen, wo er sich zuhause fühlt.
Das klingt erstmal kontraproduktiv, soll es aber nicht sein.
Es geht ja nicht um einen Friede-Freude-Eierkuchen- meltingpot, sondern um eine ernsthafte Auseinandersetzung, die Sarrazin als Multiplikator für sich beantwortet hat, indem er die Konfrontation, und nicht den Ausgleich sucht.
Jedoch sollte sich jeder dessen bewusst sein, dass, wenn er den Diskurs verweigert, tendenziell eine andere Art von Waffen gewählt wird, wenn dem unsererseits nicht resolut entgegnet wird!
@groo,
Auch wenn jeder sieht, dass Herr Sarrazin nicht direkt groß und blond und arisch ist, schließtdas nicht aus, dass er sich da charakterlich zuhause fühlt. Sarrazin protzt mit seinem Wissen über die Rasseforschung:
„…Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden“, sagte Sarrazin. „
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9252779/Sarrazin-findet-seine-Thesen-sozialdemokratisch.html
Rasseforschung, wie sie Sarrazin lieben würde: „Verschwörung unter Hitler-Nachkommen: Wir bekommen keine Kinder ! … Die DNA von Hitler, sein Erbmaterial soll nicht mehr weiter vererbt werden. Die Nachfahren des deutschen Diktators sollen aussterben. … Laut „El Mundo“ wollen die Forscher drei Urenkel von Hitlers Vater Alois ausfindig gemacht haben. Sie leben angeblich auf Long Islang bei New York. … Sie sollen sich mit dem falschen Familiennamen Stuart-Houston tarnen. Louis und Brian leben gemeinsam in einem Holzhaus in Patchogue, wo sie als Gärtner arbeiten. Der dritte Urenkel, Alexander, ist Psychologe im Ruhestand und wohnt einige Kilometer entfernt in East Northport. …Mit akribischer Kleinarbeit haben die Dektive DNA-Spuren gesammelt und verglichen. Die Hitler-DNS liegt in einem Panzerschrank, sagt Mulders …Unter den Nachfahren gibt es angeblich eine Vereinbarung die Hitler-Gene nicht weiter zu vererben. „Sie haben sich geeinigt, keine Kinder zu bekommen“, berichtet Mulders !“
http://netplosiv.org/200929900/leute/schicksale/verschwoerung-unter-hitler-nachkommen-wir-bekommen-keine-kinder#
Gut zu wissen, Hitlers DNS bleibt im Panzerschrank! Aber was wäre, wenn Hitlers DNA aus Afrika stammt?
Herr Mulders “Rasseforschungen” weiter: „Für viele Neo-Nazis ein Schock – so arisch war der Adolf nicht. Angeblich soll der NS-Führer genetisch aus Nordafrika stammen und auch jüdische Gene in sich tragen. Der belgische Journalist und Hobby-Forscher Jean-Paul Mulders versuchte seit 2008 das sogenannte “Adolf-Gen” zu entschlüsseln berichtet “Heute”. Er hat Genmaterial der Nachfahren von Hitler in Österreich und den USA gesammelt und diese in einem Gen-Labor in Belgien analysieren lassen. Lt. dem Ergebnis soll der Diktator zu der höchst seltenen “Haplogruppe” gehören. Diese sein in Europa überaus selten, dafür in Nordafrika weit verbreitet. Somit soll er von Berbern aus Marokko, Tunesien oder Somalia stammen und auch jüdisches Genmaterial in sich tragen.
http://www.dasbiber.at/content/hitler-stammt-aus-afrika
@carlos manoso
ja, ich kenne die Debatte um AHs Gene.
Im Kontext erkennt man die Absurdität der Debatte, obwohl man der ‘Geschichte’, mal so personifiziert, eine gewisse Ironie nicht absprechen kann.
Letztes Jahr gab es die Wittgenstein-Hitler Debatte, wenn Du Dich erinnerst.
Interessant, aber führt zu nichts.
Also:
1) spielte die Migration schon immer eine erhebliche Rolle in Europa. Man denke an die Völkerwanderung, an die Invasionen von (oh Gott!) islamischen Heeren in Spanien oder dem Balkan, die Normannen in England, an die preußischen Hugenotten, an die Arbeitsmigranten aus Polen vor ca. 100 Jahren im Ruhrgebiet, und so weiter und so fort…
2) Es ist ja eben gerade nicht zutreffend, Genetik und Kultur in eins zu setzen. Menschen sind da, so sie nicht laufend diskriminiert werden, sehr anpassungsfähig bzw. lernen schnell.
So ganz nebenbei drängt sich mir die Frage auf, was denn der Pöbel-Thilo noch alles anstellen muß, um endlich aus der SPD ausgeschlossen zu werden? Oder ist die Frage obsolet, weil dieser grundsatzlose Apparat sich schon gar nicht mehr als Partei versteht und es daher auch keinen Tatbestand “parteischädigenden Verhaltens” mehr gibt? Proteste einer “sogenannten Parteibasis”, sofern es sie überhaupt noch gibt, sind mir jedenfalls bisher nicht aufgefallen.
Warum sollte Sarrazin aus der SPD ausgeschlossen werden? Seine menschenverachtenen Thesen sind doch nur die Fortführung der Gedanken von Müntefering, Schröder, Clement und Konsorten. Ich finde der Mann passt bestens zur menschenverachtenen Hartz-SPD.
@Evo
Seh ich genauso.
Mit der Einschränkung, dass es sich bei Münte, Schröder, Clement und Konsorten um SPD-Recht(sextreme) auch “Realos” genannt handelt – Es gibt auch noch andere, aber die sind derzeit (z.B. Ottmar Schreiner) kaltgestellt.
Gruß
Bernie
Bei der Gelegenheit: Weiß eigentlich jemand ob Peter Hartz noch SPD-Mitglied ist?
Wenn ja, staun ich wirklich was man sich in dieser Partei alles leisten kann.
Bildquelle:
http://www.toonpool.com/cartoons/ISLAMOPHOBIE_51125
danke, ich hatte sie verschlampt
Das Rechtsextremistenblatt “Junge Freiheit” berichtet voller Stolz, dass unsere “Eliten”, und sogar angebliche Muslimas, Sarrazins Thesen teilen:
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5da35d1e774.0.html
Gruß
Bernie
@bernie,
Sei doch etwas klarer:
Haha.
Es sind halt die üblichen Verdächtigen, die so zusammenhalten.
Syndrom:
http://de.wikipedia.org/wiki/Syndrom
Bald sind wir alle Mediziner.
Ist doch auch was!
Eh.
Naja, das jetzt die rassistischen Pöbeleien eines reaktionären Wirrkopfs auch noch “neusprechartig” zu “Thesen”, womöglich gar noch diskursfähig, beschönigend umbenannt werden, gibt mir für heute den absoluten Rest. Demnächst ist wohl zu erwarten, daß mainstreammedial jede rechtsradikale Hetzerei als “Denkanstoß” mit aufklärerischer, guter Absicht verstanden werden soll…….jetzt brauch ich einen Schnaps….
Warum setzen die “Intelligenten” weniger Kinder in die Welt?
Linus, wie kommst du denn dadrauf?
http://de.wikipedia.org/wiki/August_von_Finck_junior
Rechts von Finck Vater ist nur noch Dschingis Khan, wie es heisst.
Für die Zukunft der ‘Intelligenz’ ist also reichlich vorgesorgt.
Von den >160 Kindern von August dem Starken ganz zu schweigen.
Dessen Ur-Ur-ur-ur…-Enkel geistern ja auch noch irgendwo rum.
Wir brauchen mehr Sklaven!
Wenn die auch noch ‘intelligent’ sind–kann nicht schaden.
Aber das ist eine andere Sorte ‘Intelligenz’.
@Groo:
Dir gefällt meine Frage hinter der Frage nicht?
Ich empfinde es in unserer heutigen Welt als zunehmend schwierig, ‘falsch’ von ‘richtig’ zu unterscheiden. Das hat viele Ursachen: Informationsflut, Zeitmangel, Überarbeit, etc. und gezielte Desinformation. Sinn und Zweck – oder vielleicht auch nur Effekt – von letzterer ist die allmähliche Aufweichung gesellschaftlicher Orientierung, durch dauerende Umwertung und schließlich Entwertung von Sprache, also Sprachlosigkeit, da nicht mehr verständlich. Nach und nach wird das öffentliche Bewußtsein knetbarer und damit mehr und mehr verfügbar. Das ist die Konsequenz der derzeitigen Gehirnwäsche. Z.T. ist sie die Folge einer Selektion über “Marktwirtschaft”, die in diese Richtung stattfindet, z.T. wird sie bewußt befördert und betrieben. Es gibt tatsächlich sowas wie eine ‘Niveau-Unterbietungsspirale’. Gewiß hat sich Herr Sarrazin da häuslich eingerichtet, er ist aber nur eine Randerscheinung, die eigentlich nicht der Rede wert sein sollte.
Was soll man diesem Müll entgegenhalten? Ist das nicht ein Kampf gegen Windmühlen? Es ist leicht, irgendwelchen Blödsinn in die Welt zu setzen, es ist schwer ihn wieder wegzuräumen. Natürlich wird der aktuelle Destruktivismus seine Grenzen finden, an der Realität nämlich, aber das ist sicher die bitterste der Möglichkeiten, die uns bleiben.
All das wird deine und meine innere und auch äußere Haltung nicht ändern (warum sollten wir uns unterkriegen lassen?), eine Aussicht auf ein Licht am Ende des Tunnels wäre jedoch erfreulich. Kurz, was ist die Gegenstrategie?
Wenn ich Licht am Ende des Tunnels sehen würde, würde ich mich fragen, ob es vom entgegenkommenden Zug oder von einem Feuer stammt. Alternativen dazu sehe ich leider keine.
Diese Frage ist einfach zu beantworten. Wenn ich mich selbst und meine Freunde mal als “intelligent” bezeichnen darf, war/ist die Situation folgende: während Schule, Bundeswehr (oder Zivildienst) und Studium hatte man weder Geld noch Zeit oder Perspektive, um an Familiennachwuchs zu denken. Dann kommt die Zeit der Praktika, der befristeten Jobs, der Minigehälter und wieder hat man weder Geld noch Zeit oder Perspektive, um an Familiennachwuchs zu denken und irgendwann ist man zu alt für solche Fragen, will man nicht in die Situation kommen, dass man (rein biologisch) auch der Vater der Kindergärtnerin sein könnte ;-)
In meinem Freundeskreis sind die einzigen Eltern entweder Spätgebährende oder Nicht-Akademiker. Ich will keinesfalls sagen, dass Nicht-Akademiker per se “unintelligenter” wären, aber einen statistischen Trend kann man sicher nicht von der Hand weisen.
Ob die “Intelligenten” mehr Kinder kriegen, ist für die Richtigkeit von Sarrazins Thesen ohne Belang. Aber sie stimmt auch nicht. Sqgt man, Akademikerinnen seien die “Intelligenten”, muss man erstmal von dem ausgehen, was gut belegt hier steht (quellen in den links)
http://www.nachdenkseiten.de/?p=6572
“Dabei liegt die Kinderlosigkeit von Akademikerinnen nur knapp über dem Durchschnitt aller Frauen, nämlich etwa bei 25 Prozent. Bei Abiturientinnen und Hochschulabsolventinnen liegt die Geburtenrate seit einigen Jahren sogar höher als im Durchschnitt.”
Dann muss man noch ergänzen: Hier geht es um Akademikerinnen. Deren Geburtenrate ist niedriger als die von Akdemikern. Hauptgrund: Akademikerinnen leben seltener in stabilen Paarbeziehungen und die sind wichtigste Vorraussetzung fürs Kinderkriegen.
Genauso niedrigig wie bei Akademikerinnen ist die Rate fester Paarbeziehungen bei männlichen HartIVempfängern. Wenn die deshalb auch weniger Kinder kriegen (statistisch aber nicht erfasst, wird immer nur der Status der Mutter untersucht), dann kann man vermuten, dass sich die Reproduktionsrate von Akademikern (männlichen und weiblichen) vielleicht gar nicht von der der Restbevölkerung unterscheidet.
Was wird passieren!
In den USA wurde die Höhe der Sozialhilfe von der Kinderzahl („family grant”) entkoppelt.
Die Streichung des Elterngeldes für Arme war nur der Anfang.
Wie Hartz IV wirken wird.
Und was es bewirken soll war allen viele Jahre vor Einführung bekannt:
http://www.vsp-vernetzt.de/soz/0103111.htm
Die Armen sind verraten worden, von den Parteien, von den Kommunen, von den Gewerkschaften, von den Kirchen, von den sogenannten sozialen Organisationen, von den Intellektuellen.
Leute wie Günter Grass oder Marius Müller Westernhagen, waren sich nicht zu Schade, per Zeitungsannonce Schröder und Hartz IV zu unterstützen.
Das sind nur ein kitzekleiner Teil der Fakten.
Und es ist für mich der Beweis, dass die Zeitungen in Deutschland gleichgeschaltet sind.
@carlo
Peter Hartz (Klingelschild: K. Mustermann) ist Mitglied der SPD Siersburg/Itzbach und der IG Metall Rehlingen-Siersburg.
MFG ice
Danke ice für die info. Der Zuhälter und Lustreisenveranstalter ist auch noch Mitglied in der IG-Metall Rehlingen-Siersburg. Jetzt bin ich platt….da fällt mir nichts mehr ein….
Ja, und als Manager verletzte er den Status “gegnerfrei” und damit den Gewerkschaftscharakter der IG Metall.
Probleme lösen wir nicht durch ständige Schuldzuweisungen und Diffamierungen.
Die Fehler wurden weit in der Vergangenheit gemacht. Niemand kümmerte sich wirklich darum, so denke ich mir, was mit Zugereisten und hier lebenden Ausländern ( sind wir das nicht alle ? Egal wo wir uns hinbewegen ?) in diesem Land passiert. Wie entwickeln sie sich, bringen sie uns mehr Weitsicht und Belebung ins Land. Ich meine damit nicht die Dönerbude oder den Italiener. Jeder Bürger trägt einen kleinen Beitrag dazu bei – egal ob Unternehmer oder der Rentner.
Diese Debatte von diesem Propagandisten ist nur unverständlich, weil sie zu einer Zeit ausgetragen wird, wo eigentlich alle Menschen zusammenhalten müßten. Tun sie aber nicht. Dafür sind die Gräben zu tief und die Verachtung für Schwächere in der Gesellschaft ist enorm gewachsen. Nicht nur bei Kommentatoren sondern auch den Politikern, auch, wenn diese sich nicht direkt gegen solche wendet. Das genau meine ich damit. Die Kluft wird durch solche Debatten noch größer und die Menschen, welche sich zum Beispiel um eine Arbeit redlich bemühen, sei es H4ler oder ausländischer Natur, haben es dann doppelt schwer.
Einen guten Beitrag zum aktuellen Thema Sarrazin liefert Yavuz Özoguz auf der Seite Muslim Markt, welche ich als Nichtmuslime gerne lese, da ich sehr gut geschriebene Texte vorfinde und dies mich zum Nachdenken anregt.
Die Aussagen sind sicherlich nicht förderlich für das Land, nur sollte die Entscheidung des Zusammenlebens aller Kulturen in und um Deutschland nicht alleine in der Politik ausgetragen werden sondern im Volk selbst. Nur durch Akzeptanz und Verständnis für hier Lebende inkl. der sozial Schwachen läßt sich ein Miteinander ermöglichen. Du kannst einen Menschen nur erreichen, wenn du ihm die Hand gibst und ihn kennen lernst. Viele vergessen leicht, wer diese Entwicklung mitgetragen hat, in der sich viele Menschen hier wiederfinden. Wer z. B. einmal den Boden verloren hat, kommt so schnell nicht mehr hoch und das betrifft nicht nur Deutschland sondern ganz besonders die USA – sie aktuelle Zahlen der Arbeits- und Wohnungslosigkeit. Bedenklich ist auch die zunehmende Islamfeindlichkeit in den Staaten und den Niederlanden sowie der Schweiz und Österreich.
Ich hoffe sehr, das eine Kehrtwende durch das Land zieht und nicht weiterhin Holz und Öl nachgelegt werden. Schönen Abend an euch.
Aufruf
Wir suchen eine Gen-Probe von Saraz!
Finderlohn: 100 Euro. Ziel ist eine Überprüfung in einem med. Labor, um die geographische Herkunft seiner Ahnen zu lokalisieren. Seiner Analyse nach muss es sich bei Saraz um einen Migrantensohn handeln. Antwort des Finders bitte hier im Forum erbeten. Wir nehmen dann Kontakt mit dem Finder auf.
KozIrE (Komitee zur Identifizierung rassistischer Einwanderer)
Thilo Sarrazin …der Mann ist genetischer Abfall und so sollte man ihn behandeln.
Das dieser geistige Duennschissverbreiter permanent in der Presse ein Podium findet spricht fuer die Gleichschaltung und Abhaengigkeit der selben.
Jeder Tag der in Deutschland vergeht ohne das ein bewaffneter Mob mit Fackeln nach Berlin zieht ist ein reines Wunder . Wieviel Luegen Hohn und Blasiertheit muss man ueber dem Deutschen Michel ausschuetten bis der wach wird….?
Ich warte taeglich darauf zu lesen das die Erde eine Scheibe sei und die Sonne sich um die selbe dreht…. und die Bevoelkerung nickt dazu ..wenn’s denn in der Bild steht..
im neofeudalen, totalitären faschismus 2.0 wird es keine fackelläufe durchs brandenburger tor geben. da könnte sich in unseren ausländischen absatzmärkten widerstand regen
Mit dieser Aussage reihst Du Dich 1 zu 1 in die Riege der Sarrazins ein. Herzlichen Glückwunsch.
Und wieder ein strammes, 100-prozentiges Gutmenschenblog.
Die Lebenswirklichkeit ist vielen Menschen hier doch völlig fremd. Die kennen vermutlich eine handvoll „netter Migranten“ (etwa ihren türkischen Obsthändler) und damit war’s das dann auch schon. Das es in den weniger guten Gegenden da draußen, von der Statistik nicht erfasst und von Medien und Politik geleugnet, noch ein ganz anderes Deutschland gibt, werden Gutmenschen nie verstehen. Sie wollen es auch nicht, denn dann fiele ihr Weltbild wie ein Kartenhaus zusammen.
Vorurteile hat man, wenn man etwas nicht kennt und sofort ablehnt. Doch es gibt auch Urteile, Erfahrungen. Nicht beirren lassen. Die deutsche Realität – oder zumindest die Realität für Millionen Deutsche – wird sich nicht auf ewig leugnen lassen und immer mehr Dämme werden diesbezüglich brechen (siehe Sarrazins Buch).
Dumm nur von unserem Hosenanzug, sich – mal wieder – NICHT auf die Seite ihrer Bürger zu stellen. Na ja, die Quittung gibt’s bei der nächsten Wahl, so hoffe ich.
Jaja, die Gutmenschenkeule wieder…
Wird gerne von Verteidigern einer A…lochwelt geschwungen.
Die Frau aus Fernost, das Auto XXL, das Bier kalt und der Musikantenstadl laut…
So macht das Leben doch spass, oder?
Dumm nur dass die eigene Arschigkeit/Ignoranz irgendwann auf einen zurückfällt, sei es in der Außenpolitik mit bekloppten Terroristen oder im Inneren mit Halbstarken.
Kraweel, kraweel…
Das Abendland geht unter! (Mal wieder)
Die Deutschen sterben aus!!
Arno Dübel geht nicht arbeiten!!1
Kraweel.
Dann aber wird Herr Arsch ganz schnell zur Pussy und schreit nach dem Oberarsch.
Auftritt Sarrazin.
Und noch was, von wegen hier seien ja alles realitätsfremde Baumumarmer und dergleichen, ich war auf eine solchen sog. Brennpunktschule! Im Gegensatz zum braunen Mob auf PI & Consorten, der Ausländer nur von schlechten Witzen her kennt…
Und den Gag mit dem Hosenanzug Merkel habe ich auch nicht ganz gepeilt…
Gedenken der Herr braun zu wählen?
Na, das nenne ich aber mal KLARTEXT!!1
Amüsant zu beobachten, wie Ihr Linken hier schäumt und abkotzt.
Dabei steht die Mehrheit der Deutschen längst hinter Sarrazin (also zumindest jene, die nicht rot-grün-typisch rotweinbesoffen sind und im Villenviertel ihrer Stadt leben).
Alle, die jetzt abkotzen, sollten besser versuchen, seine Thesen zu widerlegen. Da kommt seltsamerweise kaum etwas – warum wohl?
Eben. Sarrazin hat Recht und der deutsche Michel die Schnauze voll von Überfremdung und Ausländerkriminalität (fast täglich Übergriffe auf Deutsche). Mehr gibt es dazu gar nicht zu sagen.
❝Denken mit dem Zeigefinger❞ wird als Rhinotillexomanie bezeichnet
und ist bei Dir und Herrn S. schon zwanghaft.
Alle Linken leben im Villenviertel und süffeln Rotwein?! Schon klar…
Überdosis Fips Wiedenroth vermute ich mal :P
Noch ein Nachtrag zu einem Thema, welches Sarrazin anspricht:
Es gibt weitaus mehr Übergriffe von Migranten auf Deutsche, als umgekehrt. Dies belegt alleine die Kriminalstatistik im Bereich der Gewaltdelikte (Körperverletzungen etc.). Die sogenannten „rechtsextremen Straftaten“ sind zahlenmäßig kaum der Rede wert, wenn man die „Propagandadelikte“ (Hakenkreuzschmierereien und ähnliches) außen vor läßt.
Sieht man von den wenigen, spektakulären Fällen wie dem Mord an der Ägypterin ab, liegen die meisten, schwerwiegenden Vorfälle aus der rechtsextremen Ecke glücklicherweise schon lange zurück (z.B. Mölln, 1992).
Hingegen werden wöchentlich Deutsche das Opfer von Migranten – das beginnt auf dem Schulhof („Abzieherei“ und Beschimpfungen wie „deutsche Schlampe“ oder „Christenschwein“ sind keine Seltenheit) und endet bei brutalen Gruppenüberfällen und Vergewaltigungen wie kürzlich in Gersthofen bei Augsburg. Das IST die Realität.
Das unsere Städte in der Gesamtstatistik betrachtet dennoch relativ sicher sind, leugne ich nicht. Nur sage das mal jemand den Opfern der zahlreichen „Einzelfälle“.
Fazit: Es lohnt sich, Sarrazins Buch zu disktutieren und es ist unseriös und schäbig, sich nur an seiner Person abzuarbeiten.
Noch so’n Argumenteschieber, ich fang gleich an zu weinen.
1. Sind gewaltättige Migranten keine Hartz IV Empfänger per se, 2. ist Deutschland sicher nicht das Land das die klügsten und besten aus aller Herren Länder anzieht (im Gegenteil) und drittens ist die Kriminalitätsrate in den letzten Jahrzehnten um fast die Hälfte gesunken.
Das die Verdummungspresse und solche Schwachköpfe wie der Ex FM Berlin (eine von den Alimenten des Landes lebende zutiefst provinzielle Stadt in der Wallachei nahe der polnischen Grenze) dies anders darstellen ist ihr gutes Recht. Peinlich nur was ein Teil der angeblich mit Vernunft begabten Bevölkerung aus dieser primitiven Propaganda macht.
Erzählen Sie mal einem zugewanderten Friseur, Maler Tapeziere Elektriker Klempner usw. wieso er in Deutschland keinen Laden aufmachen darf oder mir warum die Dealer und Drogis hier im Stadtteile alle deutsch sind oder warum gigantische Summen im deutschen Staatsapparat versickern wo sich die Beamten faul die Eier schaukeln oder sich mit selbsterfundenen Aufgaben im Kreis drehen.
Kehre vor der eigenen Tür
@Trebon
(eine von den Alimenten des Landes lebende zutiefst provinzielle Stadt in der Wallachei nahe der polnischen Grenze)
Warum eine Wahrheit in Klammern setzen? Irgendwie hat der Satz was, für mich als alten Frankfurter…:-)))
eigentlich darf man trolls ja keine bühne bieten, aber ich bin dennoch belustigt über die geistig traurigen kommentare von “Out of the Fishtank” und knut.
und ein blick in die statistiken lohnt sich durchaus, da steht nämlich drinn, das sich die vergehen von “reinrassigen” ;) deutschen und denen mit migrationshintergrund zusammen mit den “ausländern” prozentual an der gesamtbevölkerung ziemlich die wage halten.
mfg,
e
@Out of the Fishtank, the englorious voice of the upper class
Es gibt weitaus mehr Übergriffe von Migranten auf Deutsche, als umgekehrt.
Kriminalstatistik kann man so für gegeben nehmen, aber auch mal hinterfragen, solange das noch erlaubt ist!
Warum zeigen nur so wenige legale wie illegale Migranten Gewaltverbrechen an? Gute Frage, Schlauberger, gelle, vielleicht weil ihnen Sprach- und Rechtskenntnisse fehlen, und sie ihr Anliegen weder dem zuständigen Polizeibeamten und Rechtshelfern zuweilen auch nicht verständlich vermitteln können? Wenn sie übervorteilt werden, betrogen, bestohlen oder auch einfach mal vom ehrlichen deutschen Kaufmann geleimt, was bleibt ihnen?
Demütiger Blick zur Wand und leise Scheisse murmeln.
Ich erlaube mir Deine Antwort (in Rücksprache mit der PR-Abteilung) schon vorweg zu nehmen.
“Die sind doch selber schuld (und dieses “schuld” beindick gedruckt!), wenn sie kein Deutsch können, ich kanns doch auch.”
Na trau Dich mal, und laß Deine elitäre Weisheit demnächst im Portugiesenzentrum los…
Standardphrase der Nazis (wörtlich kürzlich bei Report München, gelegentlich des Hetzbeitrags über “linke Gewalttaten gegen Polizisten”) – und das nach nicht wenigen Morden, jetzt fast wöchentlichen Brandstiftungen in Berlin-Neukölln, die nur durch ein Wunder noch keine Toten erbracht haben.
So viele Kommentare für ein niveauloses Thema. Meine Fresse, ein dahergelaufener in einer überflüssigen Anstalt geparkter Ex Politiker schwafelt was daher.
Alle fühlen sich bemüßigt eingebildeten Anfängen zu wehren dabei ist dieser Sturm im Wasserglas nichts anderes als ein Beleg der Vollverdummung der Medien.
Peinlich Peinlich. Wenn ein Demagoge ein Buch auf Metaebene 7 schreibt dann hat er seine Thesen zu Belegen. Das wird ihm bei diesem abstrusen Zeugs Schwerfallen aber soll er mal machen.
Ist wie im Fußball. Den Gegner erstmal kommen lassen. Da sich dieser auf Krücken bewegt wird er nicht mal die Mittellinie erreichen.
Wer Argumente hören möchte. Wäre Intelligenz erblich hätte Sie in den Jahrmillionen der Evolution nicht solche Vollidioten in die Parteikader “evolutioniert”.
@TreBon
Naja, aber auch die Qualitätsmedien nennen mittlerweile rechtsradikale Pöbeleien neuerdings eben “Thesen”.
Also Pöbel-Thilos Volksverhetzerei, bzw. seine Thesen sind, formal logisch betrachtet, aber auch so falsch, nicht einmal das Gegenteil wäre richtig. Daher, was soll’s, mir geht das gegen die Hutschnur…..
Random House hält ein Stöckchen (oder besser: einen Knüppel) hin und alle springen drüber. Nach eigenem Bekunden hat die DVA SaRassin aufgefordert, das Buch zu schreiben. Gekonnt gemacht. Aufmerksamkeit ist bekanntlich die Leitwährung der Mediendemokratie.
BRD = Bertelsmannrepublik Deutschland.
Man praesentiert wohl so langsam den Suendenbock ..Irgendwo hin muss ja der Volkszorn nachdem knapp 8 Mio am Staatstriopf haengen .
33 hatte man den Jud’ heute wohl der boese Migrant.und Arbeitslose Faullenzer… oder?
Wer hat den die Gesetze gemacht ? Wem war der Migrant denn dienlich ? Wird denn nicht schon wieder vom Facharbeitermangel geseiert ? Was war mit dem Comuter Inder in den 80gern ?
Der Migrant war von Angefang an ab den 60 gern der bezuschusste Lohnkostendruecker.
Mit Sozialwohnung ausgestattet konnte der fuer kleiners Geld arbeiten als der Deutsche.
So wurde in den unteren Einkommensklassen der Lohn gedrueckt….der Vorgang hat sich mit den ausgefeilten H…bock H4 Gesetzen bis in dei hoeheren Facharbeiter Regionen ausgebreitet.. Waehrend Unternehmen Riesengewinne scheffeln muss die Allgemeinheit den Lohn der Arbeiter Aufstocken….
Ausländische Fachkräfte ins Land holen zu wollen, bei einer Zahl von arbeitslosen bzw. unterbeschäftigten Inländern, die irgendwo zwischen 7 und 10 Millionen anzusiedeln ist, weil die inländischen Wirtschaft schon jetzt und vor allem in Zukunft dringend auf ausländische Fachkräfte angewiesen sei, ist eine ungeheuerliche, abgrundtiefe, ja geradezu teuflische Bosheit gegen das deutsche Volk und die deutsche Bevölkerung. Es ist zugleich ein ungeheuerlicher abgrundtiefer und geradezu teuflischer Schachzug gegen jene Länder, denen man die dort herangezogenen und ausgebildeten Fachkräfte abjagen will.
Die gesamte Debatte entspringt profitgeilen Hirnen, die für alles abgestumpft sind, was einst den Wertekanon einer humanistisch-christlichen Gesellschaft ausmachte.
Wie ist das Millionenheer der Arbeitslosen und Unterbeschäftigten in Deutschland denn entstanden?
Und heute seiert dieser Holzkopf vom boesen Migranten …?
Sozialwohnung? Noch in den 70ern lebten Arbeitsmigranten oft in firmeneigenen Wohnheimen, die gar nicht billig sein mussten – der Restlohn reichte nur, wenn sie jung, gesund und ohne Familienanhang lebten. In dieser Isolation war Sprachzugang erschwert, auch nicht weiter erwünscht (5-Jahre-Rotationsprinzip) – das Fließband sollte zur Kommunikation reichen.
Eine wesentliche Verfehlung von Pöbel-Thilo ist, nicht die Bildungsquoten von Arbeiterbevölkerung mit Arbeitbevölkerung zu vergleichen.
Auf jeden Fall ist ein Gemüsehändler nützlicher als ein korrupter Senator und Banker (der auch noch schlecht rechnen kann).
Hallo zusammen….
da ich nicht die Zeit hatte, alle Kommentare zu lesen, kann es gut sein, dass ich hier schon kalten Kaffee in die Runde werfe, aber hier…
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1385382/Thilo-Sarrazin-Ich-bin-kein-Rassist.html
…hat sich der Mann doch einfach wunderbar selbst zerlegt. Besonders bei solchen Perlen wie folgendem Abschnitt des Interviews…
…habe ich schreiend und grölend auf dem Boden gelegen…ein einziger Angriff auf die Lachmuskeln, ja fast schon Körperverletzung! ;-) Wunderbar, mit welch’ Können er hier jedwede Logik, Sachlichkeit, ja sogar einfache Dreisatzrechnung souverän umschifft, Pseudoargumente, Schlagwörter, Nonsens und unterschwellige Vorurteile zu einem geradezu zwingenden Mischmasch aus Nationalfolklore, Deutschtümmelei und Anschuldigen verwebt. Eigentlich habe ich das letzte Mal so gut gelacht bei Muttis “…der Aufschwung ist bei den Menschen angekommen!”
Könnte es vielleicht sein, dass Sarrazin in Wirklichkeit genauso wie der “BWL-Student”
(http://www.piratenpartei.de/node/1178/46500#comment-46500) eigentlich ein Hoax ist (hier http://www.piratenpartei.de/node/1178/46669#comment-46669 nachzulesen)?
Ich sage: MEHR! Ich will endlich wieder lachen!
;-)
P.S. http://www.youtube.com/watch?v=51kFPa6DUDk
@MeinerEiner
Ich sags doch…..was der Pöbel-Thilo so losläßt, ist so falsch – nicht einmal das Gegenteil wäre richtig. Er mobilisiert niedrige Instikte.
Zum ablachen:
In seinem Nachruf liest man dann wohl: Er war Christ und aufgeklärter Philantrop…seicher…seicher…..
Kleiner Nachtrag noch:
http://www.amazon.de/product-reviews/3421044309/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
Uhuhuhuhuhuhu! Na da hat er wirklich den richtigen Tonfall für nationalbefreite Zonen getroffen!
Ist der eigentlich bei der INSM? Denn irgendwie finde ich es schon einen unglaublich genialen rethorischen Kniff, die selbstgenerierte neoliberale Begriffsphalanx der Wortperlen wie “Chancengleichheit” im Text zu diffamieren (Einleitung S. 9) und damit zu suggerieren, dass die angeblich so blinden “Verharmloser und Beschwichtiger” diese Worthülse geprägt hätten und nicht mal der darin eigentlich versteckte mieseste Sozialdarwinismus FDPscher Prägung ausreichen würde, um den Staat und seine “sozialen Fehlsteuerungen” wieder gesund zu schrumpfen. Solche eine raffinierte rethorische Falle würd’ ich den Jungs schon zutrauen. Das hat der sich gar nicht selbst ausgedacht, das wurde bestimmt alles souffliert! Genau, der Friedrich und der Wolfgang, die waren’s!!!
Schön, einfach schön. Ich bin schlichtweg begeistert!
Rezensionen bei Amazon:
Antwort darauf:
wir haben also durchaus den untergang des abendlandes
dichter und denker, my ass!
wir haben auch spätrömische dekadenz,
und sarrazin, guido und co sind deren faeces und fasces
Die Kritik an Sarrazin geht an der Sache vorbei, wenn sie sich auf seine Argumente beschränkt. Die sind ja zu großen Teilen zutreffend, und deshalb erfährt er auch so viel Zustimmung. Das Problem ist aber der Schluss, den er aus diesen Argumenten zieht, sein Menschenbild und seine Gesellschaftsvision, und erst dadurch wird er zu jemandem, der dem ganz rechten Rand nahesteht.
Leider macht sich kaum einer der Kommentatoren (hier und anderenorts) die Mühe, darauf einzugehen, was Sarrazin will, sondern beschränkt sich auf Affirmation oder Empörung über das, was er dem voraussetzt. Es handelt sich aber bei dieser Diskussion nicht um einen Konflikt um die richtige Weltwahrnehmung oder die Faktenlage, sondern um die Frage, wie eine Gesellschaft organisiert werden sollte.
Sarrazin fordert als Politiker/Person des öffentlichen Lebens unter anderem die Streichung des soziokulturellen Existenzminimums für gebärfähige Arme und die Aussetzung von humanitären Freizügigkeitsrechten für die Ehepartner türkischstämmiger Migranten. Das ist etwa so, als wenn ein Bademeister verlangt, dass Jungen den öffentlichen Badeanstalten fernbleiben, weil es immer wieder Kinder gibt, die ins Becken pullern, und darüber überproportional viele Jungen seien. Wer sich als Kommentator an der Frage abarbeitet, ob und wieviel welche Kinder pullern, hat verpaßt, worum es geht, nämlich um den Sinn und Zweck von Badeanstalten.
http://www.freitag.de/community/blogs/joscha-bach/intellektuelle-wehrlosigkeit-wo-kritik-an-sarrazin-ins-leere-geht
nein, das Problem beginnt bei der Auswahl seiner Fakten, die er ins Vesier nimmt: Meine Karriere, mein schönes Essen, mein roter Teppich, meine Rente, meine Arroganz, mein Hass, mein Öffentlichkeitsdrang – Kurz: Meine Prioritätensetzung – Konkret: Ich spreche über die Minderheit und mein verfehltes Leben, Mord und Totschlag in der Welt, die Besetzung unseres Landes durch Stärkere (als ich es bin), die Verwahrlosung in meinem Verantwortungsbereich (Finanzpolitik Deutschland) – All das spreche ich nicht an.
Das Motiv zählt, der Mensch zählt, Botschaften müssen von einem glaubwürdigen Menschen kommen. Wir haben eine falsche Elitenauswahl, schau dich um, ein falsches Denken, wir sind so leicht manipulierbar, altbekannte Methode: Einfach eine Position in die Welt setzen, der Intellektuelle redet dann drüber und wägt ab. …. Schade um unseren Verstand
nein… das Problem beginnt bei der Auswahl seiner Fakten, die er ins Vesier nimmt: Meine Karriere, mein schönes Essen, mein roter Teppich, meine Rente, meine Arroganz, mein Hass, mein Öffentlichkeitsdrang – Kurz: Meine Prioritätensetzung – Konkret: Ich spreche über die Minderheit und nicht über mein verfehltes Leben, Mord und Totschlag in der Welt, die Besetzung unseres Landes durch Stärkere (als ich es bin), die Verwahrlosung in meinem Verantwortungsbereich (Finanzpolitik Deutschland) – All das spreche ich nicht an.
Das Motiv zählt, der Mensch zählt, Botschaften müssen von einem glaubwürdigen Menschen kommen. Wir haben eine falsche Elitenauswahl, schau dich um, ein falsches Denken, wir sind so leicht manipulierbar, altbekannte Methode: Einfach eine Position in die Welt setzen, der Intellektuelle redet dann drüber und wägt ab. …. Schade um unseren Verstand
Ich finde diese breite überschwängliche Zusimmung S.s Thesen wirklich beängstigend. Ich kenne dieses Land nicht so vulgär rassistisch. Ich wusste schon immer, dass es Rassisten und Neonazis gibt. Ich habe eher mit 30% gerechnet, aber nicht mit 90%. Ich bin erschüttert, dass es soviele sind. Wie gesagt, so kenne ich dieses Land nicht. Sogar die Massenmedien machen in dieser konzentrierten Aktion des Hasses mit. Es ist wirklich furchterregend.
Nuja, ich als dummer Ausländer werde mich mal ans Tageswerk machen… Agenda für heute: Leute anpöbeln und beleidigen, klauen, schlagen, missbrauchen, Drogen verkaufen, und Probleme verursachen. Same procedure as every day. So sind “wir” nun mal gestrickt.
@muffin
Wo hast du die letzten Jahre gelebt? Im Ausland?
Das wiedervereinigte Deutschland war schon, dass wurde bei der Einführung von Hartz IV klar, immer ein durch und durch rassistisches Land voller (Neo-)Nazis ohne Parteibuch.
Rassismus, das beschreibt die Langzeitstudie “Deutsche Zustände”, die nun schon seit 9 Jahren (die neunte Folge erscheint im Dezember) “gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit” in Deutschland untersucht, ist eben nicht von rechtsextremen Skins, oder sonstigen Hohlbirnen, abhängig sondern wabbert bis in die – von den neoliberalen Parteien aus CDU/CSU/FDP/GRÜNEN/SPD – sogenannte “Neue Mitte” hinein.
Sarrazin ist nur der erste Vertreter dieser “Neuen Mitte”, der offen zu deren Rassismus, Sozialdarwinismus, Fremdenfeindlichkeit, Islamophobie und Antisemitismus steht – alles Dinge, die Wilhelm Heitmeyer, dessen Institut die oben erwähnte Studie seit 9 Jahren aufstellt, schon seit Jahren beschriebt, und die nun eben ganz offen publiziert werden.
Gruß
Bernie
PS: Die neoliberale Ideologie, die keine sein will, das sollte nicht vergessen werden, stammt selbst aus der Praxis einer faschistischen Gesellschaft – dem Chile des Massenmörders und Militärdiktators Pinoquet – Vielleicht kommen auch daher die Geister, die Deutschlands “Eliten” gerufen haben? …und nun eben nicht mehr loswerden wollen…..
Ich wohne seit 39 Jahren in Berlin. Sag mal, merkst du nicht das die rassistische Hetzte eine ganz neue Qualität angenommen hat? Vor ca. 15 Jahren war das ganze undenkbar. Die Hetze wird nun öffentlich propagiert und das unter dem Sturmgeleit der Massenmedien. Hugenberg lässt grüßen. Das ist die neue Qualität. Fürher haben sich die Schrumpfköpfe, ihe rassistischen Thesen, in irgenwelchen versifften Kneipen von ihrer verkrüppelten Seele geredet. Heute wird das bei ARD, ZDF, Springer oder Bertelsmann-Sendern “offen, ergebnislos diskutiert”, in distinguierter Manier. Ist das nicht unglaublich? Ganz offen darf man den Brandstifter geben, und das Publikum tobt vor Zustimmung. Die Leute machen andauernd Proteste gegen Rechtsextreme, identifizieren sich aber mit S. Die meisten scheinen nicht mal zu wissen was Rechtsextremismus und Rassismus bedeutet. Vollkommen sinnentleerte “Demos”, nur um zu zeigen, dass man dagegen ist. Wogegen, das weiss man aber nicht. DAS hat sich in den letzten 9, oder mehr Jahren verändert. Mit dem faschistoiden, offen propagiertem, neoliberalem Dogma vor 10 Jahren hat es angefangen, jetzt kommen auch noch rassistische Aspekte dazu. Jetzt weiss ich, wieso ich ein ganz mulmiges Gefühl hatte, als die letzten Truppen der Roten Armee Berlin verließen.
mal was anderes,
wir reden hier über ein Buch, das vermutlich die wenigsten gelesen haben.
Wäre ja wohl auch kontraproduktiv, wenn wir alle es uns kaufen.
Vorschlag: Einer kaufts, scannt es ein (würde mich da gerne ‘opfern’) und stellt es dann zur Verfügung.
Etwa über ein Filesharing System wie Opera Unite, das leicht zu beherrschen ist.
Ich mache mich mal kundig, wie sicher das ist.
Jens müsste evtl die Zugriffsberechtigungen verwalten.
(Hoffe, dass das kein grosser Aufwand ist)
Ref:
http://de.wikipedia.org/wiki/Darknet
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Opera-Unite-Der-Browser-wird-zum-Server-182009.html
http://labs.opera.com/news/2009/06/16/
Was meint ihr?
nun ja, ich könnte mir natürlich ein kostenloses Rezensionsexemplar bestellen. Wenn ich das dann aber hochlade, kriege ich natürlich Ärger. Da müsste man was “anonymeres” finden ;-)
klar,
das wäre ja sowas.
Das ist eine geschlossene Gruppe, die ‘dicht’ ist, d.h. es gibt ein passwort, damit man reinkommt.
Damit hat man mE keine copyright-probleme.
Könnte dezentral sein (d.h. das item liegt hier lokal auf meinem Rechner), wo jedes Mitglied der Gruppe Zugriff auf einen lokalen Ordner bei mir hat, -so wie bei den torrents, wo der Zugriff aber anonym ist- oder etwas mehr zentralisiert, wo die items irgendwo gesammelt sind. Die Sammelstelle muss dann ggf Bandbreite haben.)
Es geht hier ja eher um kleine Datenbestände.
Den Vorteil bei Opera sehe ich darin, dass das eine übersichtliche norwegische Firma ist, und keine potentielle Datenkrake ala Google, Microsoft, Facebook, Twitter etc.
Wie wäre es mit Freenet?
bombjsack
schaut gut aus!
http://freenetproject.org/whatis.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Freenet
Sehr schöner Beitrag, ich habe zu Sarrazins neuestem Kommenater zu Juden und “ihren” Genen mal ein paar Infos zusammengestellt:
http://kreuzwortfeuer.wordpress.com/2010/08/29/betrifft-hrn-sarrazin/
Irgendwie ist es ein Fehler, sich die neuen Kommentare per Mail zuschicken zu lassen…
Andererseits sind ja viele interessante Beiträge dabei.
Was mich jetzt noch beschäftigt: Wie ist das mit der Intelligenz? Sie ist offenbar die Summe bestimmter Fähigkeiten, die per Test abgefragt werden können. Demnach kann man seinen IQ erhöhen, wenn man die abgefragten Fähigkeiten trainiert. Das widerspricht aber der Aussage, dass der IQ “in der Regel” konstant bleibt (Formulierung im Tagesspiegel gestern).
Und ab welchem Alter wird Intelligenz gemessen? Hat ein Achtjähriger noch einen IQ von 70 und als Sechzehnjähriger dann vielleicht 120? Der IQ eines Säuglings dürfte jedenfalls bei Null liegen.
Kann es sein, dass dieser IQ komplett überschätzt wird? Ist das nicht ein menschengemachtes Konstrukt, das so eine Art objektiven Wert darstellen soll, um Menschen objektiv einzuteilen, ihnen einen Wert beizumessen (und sie dann entsprechend verwerten zu können)?
Würden diese Fragen behandelt, hätte die Sarrazindebatte vielleicht noch ihr Gutes.
Es gibt eine theoretische Ananhme. Nach der sich die Intelligenztestergebnisse in der Bevölkerung so verteilen,daß wenn man die per Test ermittelten Ergebnisse in einem x-y-Koordinatensystem einträgt, sich diese als Gausssche Verteilung in Form einer Glockenkurve darstellen.
Die Testfragen werden solange verändert bis sich für eine grössere Gruppe von Testteilnehmern diese Glockenkurve aus dem Testergebnis ergibt.
Dann spricht man von einem guten Intelligenztest.
DER WITZ ist, was ermittelt man, wenn man einen Test verschiedenen Generationen zum Lösen gibt?
Was ermittelt man, wenn Generation B die auf A folgt den selben Test macht, und sich die Glockenkurve auf der x-y-Achse nach links verschiebt.
Das einzige was daraus gefolgert werden kann.
Der Test ist für die Generation B nicht so gut geeignet wie für die Generation A.
ÄNDERN sich die Umweltbedingungen ändern sich auch die Kriterien die als intelligentes Verhalten gelten.
Sarrazin hat recht in vielen Punkten. Natürlich nur in solchen, die er auch gesagt hat, und nicht denen, die ihm irgendwelche Schnellquatscher wie Gabriel in den Mund gelegt haben.
Er hat recht darin, dass die Einwanderung nach Deutschland nach dem Motiv stattgefunden hat, “Wir möchten, dass es uns besser geht”. Das ist zwar vollkommen verständlich aus der Sicht der Einwanderer. Aber es ist desaströs für den Prozess der Einwanderung selbst. In Ländern, auf die der Begriff “Einwanderungsland” wirklich zutrifft, sind die Leute eingewandert, um sich eine bessere Zukunft bauen zu können. Die grün-alternative Forderung nach einer “Willkommenskultur”, die Sarrazin kritisiert, war in dieser Hinsicht in der Tat vollkommen kontraproduktiv.
Sarrazin hat auch recht darin, dass der Islam die schlechte Integration massiv befördert, was eben gerade im Vergleich mit Vietnamesen etc. klar wird. Insbesondere durch die Verachtung, die er für die Kultur der Einwanderungsländer hegt, und durch seine nach innen gerichteten Unterdrückungspotenziale.
Dass über diese Dinge gesprochen wird, ist auch das Verdienst der Beharrlichkeit von Leuten wie Sarrazin (der das ja nicht machen müsste).
Die Frage ist nur, was für Konsequenzen zu ziehen sind. Die schlecht Integrierten Leute sind ja nun mal da. Letztendlich wird man sich auf einen jahrzehntelangen Prozess der Assimilation einstellen müssen, wo jede türkisch-stämmige Bankangestellte mehr in kleiner Fortschritt ist.
Auf jeden Fall sollte man alles unternehmen, damit die Reproduktion der Integrationsresistenz durch die Heiratsimmigration unterbleibt.
Das mag sogar sein. Aber was hat das mit der Realität zu tun? Hat sich diese “Willkommenskultur” je in die Praxis eingeschleust? Bis zur rot-grünen Regierung gab es in D gar keine Einwanderungspolitik. Kaum wurde dieses Thema einmal ernsthaft diskutiert, wurde es auch schon von bürgerlicher Seite in einem Possenspiel sabottiert. Ich halte die ganze “Gutmenschen-” und “Willkommenskulturdebatte” für ein Scheingefecht, da es solche Positionen zwar immer wieder von einzelnen Politikern oder auch Parteien gab – sie wurden allerdings nie Common Sense und fanden nie ihren Einzug in die Gesetzgebung.
Ist das “der Islam” oder vielleicht doch eher eine kulturelle Frage? Machen wir doch mal ein Gedankenspiel. Wie würde der aufgeklärte Türke in Istanbul über “die Deutschen” denken, wenn “wir” die Hinterwäldler aus Brandenburg oder der schwäbischen Pampa in die Instanbuler Trabantenstädte exportieren würde? Würde er die Deutschen für nationalistisch halten, nur weil die jungen Brandenburger mit gestrecktem rechten Arm durch die Strassen laufen? Würde er Christen für fundamentalistisch halten, nur weil die schwäbischen Hinterwälder fundamentalistische Vorstellungen ausleben? Würde er die Deutschen für nicht integrationsfähig halten, weil sie in ihrem Ghetto Bratwurst und Pommes essen, die Sprache nicht lernen und ihre RTL-Krawallshows im Satellitenfernsehen schauen? Wahrscheinlich ja. Aber woran liegt das?
Dein letztes ist das ‘Unterschichtungsargument’, gegen das Sarrazin folgendes einwendet, meines Erachtens richtigerweise:
Sarrazin scheint zu viel Filme über die jungen USA gesehen zu haben. Sein Argument, dass es traditionell die Landbevölkerung und die Armen und Dummen waren, die ausgewandert sind, ist ohne Probleme widerlegbar. Das müsste Herrn Sarrazin bereits bei der Betrachtung seines Nachnamens bewußt werden. Die Hugenotten waren z.B. ganz sicher keine Armutsflüchtlinge. Auch die polnischen Handwerker, die im 19 Jhd. ins Ruhrgebiet kamen, waren nicht die dortige Unterschicht, ebenso wie die erste Welle der “Gastarbeiter” in der BRD zwar keine Akademiker, wohl aber Fachkräfte waren, die sich nicht mit einem kargen Leben als Schaf- und Ziegenhirte im Mezzogiorno abfinden wollten. Schaut man sich die Exiliraner und die meisten Exiliraker an, so hat man eine Akademikerquote, die über der deutschen liegt. Bei den Russen (nicht den Deutschrussen) dürfte es ähnlich aussehen. Ich könnte diese Liste mühelos fortsetzen. Wenn wir über “Migrantenprobleme” sprechen, dann sprechen wir fast nur über Türken und Araber. Erklär Du mir doch bitte, warum wir eine Nettoabwanderung in die Türkei haben und mehr qualifizierte Deutschtürken in die Türkei abwandern, als qualifizierte Türken nach Deutschland kommen? Vergleicht man das kulturelle Niveau und das Bildungsniveau verschiedener Einwanderer, so muss man nun einmal subsummieren, dass die Türken und die Araber in dieser Skala am Ende stehen. Sogar die Afrikaner, die es bis nach Deutschland schaffen, gehören meist der dortigen Mittelschicht an und sind kulturell aufgeschlossen.
Aber doch Flüchtlinge, oder? Keine Auswanderer.
Ihr Gedankenexperiment stimmt zu 50 % bis 80 %, verehrter Spiegelfechter. Bliebe erstens die Frage offen, ob der aufgeklärte Türke, also derjenige, der den türkischen Staat größtenteils finanziert, den Unterhalt dieser Brandenburger übernehmen würde, wenn sie arbeitslos würden.
Die zweite Frage lautet: Würden die Unterschicht-Türken/Kurden in diesenTrabantenstädten dieses unglaublich-ungläubige Treiben tolerieren?
Nicht schlecht gegen das “Unterschichtungsargument” Sarrazins argumentiert. Das ist so anscheinend nicht haltbar.
Sarrazin selbst scheint das ja auch zu bemerken wie die Wendung “Richtig ist jedenfalls ….” in seiner Argumentation zeigt. Wenn etwas “jedenfalls richtig ist”, dann ist die gesamte Argumention möglicherweise nicht ganz wasserdicht.
Der für die in Deutschland (und auch anderen europäischen Ländern) bestehende Situation, (die Sarrazin ja phänomenologisch weitgehend korrekt beschreibt), “relevante Islam” ist nun mal aber nicht der Islam der es zuläßt, daß (hoch) begabte Iraner und Iraker an amerikanischen Elite Universitäten studieren und dann Bücher über Wurmlöcher schreiben, sondern eben “der Islam” der die besondere Mischung aus islamischer Religiosität und traditionellen Lebensformen fördert, die die Integration der weniger gebildeten Muslime halt zusätzlich erschwert.
Die Muslime sollen sich ja nicht völlig aufgeben.
Nach Sarrazin würde es u. a. ausreichen “dass Muslime unsere Gesetze beachten, ihre Frauen nicht unterdrücken, Zwangsheiraten abschaffen, ihre Jugendlichen an Gewalttätigkeiten hindern ….”
(das mit dem “für den Lebensunterhalt aufkommen” lasse ich weg, das ist ein spezielles Problem).
Dazu sollte der kulturell relevante Islam doch beitragen. Möglichst auch gegen die Traditionen innerhalb “rückständiger” muslimischer Familien.
PS: Auch die Piloten von 9/11 waren gebildet und integrationsfähig, aber auch hier hat der Islam einen negativen Einfluß gehabt.
also ich wollte auf diese scheinargumente eigentlich nicht eingehen, denn das sind sie. schein statt sein. und man hat natürlich immer die masse auf seiner seite, wenn man statt wesen eines problems/phänomens dessen erscheinung präsentiert. das ist bequem, man braucht nicht groß nachzudenken und die komplexität unserer welt wird damit auch auf (denk-)erträgliches maß reduziert.
in jedem fall ist migration schon immer und überall ein, für alle seiten mühsamer, über generationen sich hinziehender prozess gewesen. da brauch man nur mal claude levy strauss zu lesen. aber das dürfte wohl den intellektuellen horizont weiter teile unserer pseudoleliten übersteigen. immerhin ist das soziologie- grundstudium.
und immer gibt es relativ isiolierte kulturelle inseln, die eine gesellschaft m.e. nur bereichern können. man nehme nur china-town. da soll es noch heute chinesen geben, die kein/kaum englisch sprechen.
und wo ist überhaupt das problem, wenn menschen nicht über nacht ihre kulturelle identität wechseln. das ist m.e. nur gesund! das gilt um so mehr, je unterschiedlich die jeweiligen kulturen sind.
m.e. ist es völlig ausreichend, dass das jeweilige gesetzeswerk (Verfassung,HGB,StGB, BGB etc) durchgesetzt wird. wer welchen glauben hat, welche kleidung/kopfbedeckung trägt, hat niemanden und am wenigsten den staat zu interessen.
und in wie weit ein türkischer bankangestellter einen fortschritt darstellt, ist mir als (ex)bangster schon mal gar nicht eingängig. dann doch lieber gleich kleindealer, das ist wenigstens ehrlich.
auf die menschenverachtende auslassung zur verhinderung des geringwertigen familiennachzugs möchte ich gar nicht weiter eingehen.
und im übrigen ist das alles ohnehin nur eine phantom-diskussion, die von den tatsächlichen gegensätzen ablenkt. aber spaß macht es trotzdem, gelle?
@groo
“[...]wir reden hier über ein Buch, das vermutlich die wenigsten gelesen haben.
Wäre ja wohl auch kontraproduktiv, wenn wir alle es uns kaufen[...]”
Ehrlich geschrieben, ich hab’s mir überlegt, gerade weil ich eine kommentierte Ausgabe von “Mein Kampf” – Adolf Hitler – gelesen habe, und seither der Ansicht bin, dass man erst urteilen sollte, wenn man gelesen hat was für einen Unsinn jemand schreibt.
Bei Sarrazin hab ich es aber gelassen, da mir die Auszüge im Netz (Bild-Zeitung Online) schon reichen, und ich außerdem Sarrazin (einen ebenso erklärten Arbeitslosenhasser wie Guido Westerwelle) nicht noch finanziell aufpeppeln will – !!!So masochistisch bin ich, als Ex-Arbeitsloser, denn doch nicht veranlagt!!!
Über Sarrazins sozialdarwinistische Ansichten braucht man nicht zu streiten. Da war mir mein Geld nicht für zu schade ein Buch auf dem neuesten Stand der Gen-Diskussion zu besorgen. Mehr darüber erfahrt ihr hier – Rezension “Erbgut im Dialog” – http://hpd.de/node/10022. Fand gerade nirgendwo anderes eine Rezension zum Buch des Wissenschaftsjournalisten Jörg Blech.
Interessant ist ja, dass Menschen wie Westerwelle und Sarrazin immer wieder mit den angeblichen Gendefekten der Unterschichtler antanzen, aber dabei doch verraten, dass Politiker und Wirtschaftsverantwortliche wohl kaum Zeit haben sich mit den neuesten Erkenntnissen der Evolutionstheorie auseinanderzusetzen – Hätten die es getan, dann würden die merken wie dämlich ihre Argumente sind, die sie immer wieder hinten vor bringen…..
Gruß
Bernie
@bernie,
mir geht es allgemein darum, Sachen einer Gemeinde zur Verfügung zu stellen, über die einerseits diskutiert wird, die man sich andererseits nicht gern kaufen möchte, da das den Autor auch noch fett machen würde.
Verschiedenes von Sloterdijk, Tony Blairs Autobiographie etc.
Wer das dann in der community effektiv liest, ist wieder eine andere Sache.
Die Gefahr ist, dass die Befürworter das lesen, die Gegner eben nicht.
Das funktioniert von beiden Seiten und ist schädlich für die Debatte.
Wir können dann ggf die Machwerke gemeinsam zerpflücken, ohne uns dem Vorwurf aussetzen zu müssen, dass man etwas aus dem Zusammenhang gerissen hat.
Deswegen mein Vorschlag.
Ob das bei Sarrazin geboten ist, weiss ich nicht.
Ich hab sein Machwerk ja nicht gelesen.
Andererseits möchte ich nicht seine Tantiemen aufmörteln.
OK?
Noch einen Buchtipp übrigens, der sich diametral von Sarrazins Buch abhebt, und der zeigt, dass Nichtdeutschstämmige keineswegs dümmer als Deutsche sind – Das Buch werde ich auch lesen, da es sich damit beschäftigt wie Deutschland geworden ist (wollen wir mal annehmen, dass dies Buch nicht so treffend via PR gefördert wird wie Sarrazins Machwerk):
“Einigkeit und Recht und Doofheit: Warum wir längst keine Dichter und Denker mehr sind” von Thomas Wieczorek
…ich denke einmal Sarrazin, und seine Befürworter erhalten im Buch von Thomas Wieczorek einen Ehrenplatz ;-)
Übrigens, irgendwo las ich einmal, dass man gerne Völker regiert, die immer dümmer werden, d.h. es ist politisch gewollt, dass Deutschland immer dämlicher wird – auch ganz ohne Nichtdeutschstämmige….Wir reichen uns da schon selbst aus…..
Gruß
Bernie
Volle Zustimmung …Ich warte wie gesagt nur auf die Meldung das die Erde eine Scheibe ist.
Mit entsprechender Medienaufmerksamkeit diverser Scheinwissenschaftler der Glotze und Bild werden sich auch da Glaeubge finden…wenns nur oft genug wiederholt wird und Promis “du bist Deutschland, auf der Scheibe ” dafuer werben. :-)
Die Macht der Medien sollte man nicht unterschaetzen,die machen grade aus einer Billigen Schlampe mit Osteuropaeischem Bodybuilder Freund die extra nach USA reisst um in den Playboy zu kommen, die haben da naemlich keine blondgefaerbten,mit grossem Gedoense eine Geschaeftsfrau auf Malle und komplett talentfreie Saengerin. Die Woechentliche Werbestunden sind unbezahlbar fuer jedes wirkliche Talent..aber darum geht’s ja auch gar nicht . Immerhin erwaehnte man inzwischen x-mal den Realschulabschluss ( LOL )
So wie wie hier Talente und erfolgreiche Geschaftsleute gemacht werden so bekommen wir auch unsere Meinung in Sachen Wirtschaft Gesellschaft und Politik geBILDed
Noch was: Bei Amazon werden solche Bücher wie das von Thomas Wieczorek, von professionellen Bewertern, sicher negativ bewertet – Ganz im Gegensatz zu Sarrazins Machwerk…..
Auch so eine Verdummungsstrategie bzw. Meinungsmache (Zitat: Albrecht Müller).
Gruß
Bernie
@Bernie,
die Amazon-Bewertungen lese ich so, dass es einen Bewertungsbias gibt:
man lobt das, was man kauft.
Am deutlichsten bei Musik, da es da nur subjektive Kriterien zu geben scheint.
Ebenso Romane.
Wer kauft sich schon was Schlechtes?
Man könnte das methodischer aufziehen, indem man das Bewertungsspektrum berücksichtigt:
Kontrovers, geschlossene Glaubensgemeinschaft etc.
Das Erstaunliche ist, dass Sarrazin im amazon verkaufsrang #1 ist!
Bewertung (gesamt 25)
22: 5 Sterne
1: 3 Sterne
2: 1 Stern
mittel: 4,5 Sterne
Was heisst das?
Es wird hptschl von Leuten gekauft, die da ihre Meinung bestätigt finden.
Im Effekt polarisiert so ein politisches ‘Sach’-Buch.
Ich muss gestehen, dass ich mir Kampfschriften a la Huntingtons ‘clash of civilizations’ nicht antue. Ich lese sie sozusagen aus zweiter Hand. Gefällt mir auch nicht, aber meine mentale Bandbreite ist halt auch begrenzt.
In dessen Fuss-Stapfen marschiert eben auch ein Sarrazin.
Obwohl Huntington seine Thesen mittlerweile zurückgezogen hat.
Was ihn in gewisser weise ehrt, aber das Kind ist nun mal im Bade.
Ich nehme mal an, dass 98% der Leser Huntingtons nichtmal gemerkt haben, dass ihr Vordenker seine eigenen Thesen relativiert hat.
Was heisst das?
Solche Bücher werden gekauft, um eigene Vorurteile zu bestätigen.
Meist stellt man sie sich in den Schrank, und hat sie kaum angelesen.
Dann zeigt man mit dem Finger drauf und sagt: Da ist meine Meinung drin. Für die habe ich 22Euro ausgegeben. Da muss sie ja wohl stimmen.
Da würde ich gern was ändern.
Sowas wie eine community, die die Inhalte analysiert UND ZWAR AM ORIGINAL und ggf zerpflückt, und das nicht ein paar Feuilletonisten überlässt, die uns das vorkauen.
Wenn das Leben von Sozialhilfe so easy ist, warum beantragt Sarrazin nicht selbst welche und der ganze Mittelschicht-Mob hinter ihm nicht ebenso?
Aber nein, auf die “Arbeitskraft” der Banker, Kaffeeküchentratscher, Sesselpuper, Irgendwasmitmedienleuten und Versicherungsfuzzis wollen und können wir nicht verzichten -.-
Mit seinen „Thesen“ liegt Herr Sarazin höchstens auf dem Niveau von Frau Herman. Solche Damen und Herren hat es (leider) immer gegeben und wird es wohl auch immer geben.
Schlimm ist, dass seine „Thesen“ durch die Massenmedien so zu sagen „geadelt“ werden, und jetzt auf breiter Front für eine Diskussion sorgen, die für mich genauso sinnvoll erscheint wie z.B. eine Debatte über „Hatten die Nazis auch ihre guten Seiten?“.
Mutmaßlich hätte man sich vor nicht all zu langer Zeit geschämt, über solch einen solchen Müll ernsthaft zu reden, es sei denn als Grundlage zur Erforschung einer pathologischen Geisteshaltung.
Das m.E. wirklich Schlimme ist, dass man zum Eindruck gelangen könnte das Herr Sarazin nicht sein Machwerk in den Medien vermarktet, sondern Umgekehrt bestimmte Medien Herrn Sarazin benutzen um diese Ideen an die Menschen heran zu tragen. Und am schlimmsten empfinde ich die Reaktion vieler Menschen (auch Bekannte aus meinem Umfeld denen ich das nie zugetraut hätte) die daran noch etwas Gutes finden. :-(
Ein evtl. sogar gewollter übler Nebeneffekt ist, dass diese Art der Auseinandersetzung in dem Themenkreis „Integration von Ausländern“ – und da besteht bestimmt noch immenser Nachholbedarf – den Blick auf humane Lösungswege versperrt.
Fazit: Sarazin, bzw. die Leute die dahinter stehen, sind geistige Brandstifter!
Persönliche Anmerkung: Lieber Spiegelfechter die Themen die hier im Blog angesprochen werden sind wichtig und die Diskussionen darüber (für mich) lehrreich und meinungsbildend. Aber so langsam werde ich depressiv, weil die negativen Aspekte bei weitem überwiegen, d.h. man könnte zum Eindruck gelangen, dass ein großer brauner Tsunami auf einen zukommt, und es keinen ersichtlichen Ausweg gibt. Das mag objektiv stimmen, macht aber auch sehr mutlos. Wie wäre s ab und an mal über Themen berichtest wo sich Menschen erfolgreich gegen Unbill gewehrt haben bzw. noch wehren? (Z.B. 30 Jahre Greenpeace, oder über die zig tausende die gegen Stuttgart 21 scheinbar erfolgreich und friedlich demonstrieren… )
@heldentasse,
Haha.
Da musst Du durch.
Dann ahnst Du irgendwann den Horizont wieder, der von den Vernebelungsstrategen
verschleiert wird.
TINA –> TIAA ( There Is An Alternative)
Kopf hoch!
Ansonsten: geh zu greenpeace oder attac.
Zumindest sind da keine Leute, die (offensichtlich) einen an der Waffel haben.
Der caveat muss (leider) sein.
@Groo
Vielen Dank für die aufmunternde Worte. Greenpeace und ATTAC sind gute Altenativen zu diesem unsäglichen TINA, aber auch im eigenen privaten Mikrokosmos mal die “Schnautze aufmachen” bzw. im Job kann man sich z.B. in der Gewerkschaft und/oder Mitarbeitervertretung engagieren um sein Scherflein beizutragen.
Zum Thema Sarrazin:
Quelle
Voll die Seuche! Ich hoffe aber, dass der sich damit ins Aus katapultiert hat.
@heldentasse,
“aber so langsam werde ich depressiv, weil die negativen Aspekte bei weitem überwiegen, d.h. man könnte zum Eindruck gelangen, dass ein großer brauner Tsunami auf einen zukommt, und es keinen ersichtlichen Ausweg gibt.”
Trifft das Gefühl , das ich habe, zeimlich genau.
Viel kompetenter als Sarrazins Äußerungen über die Migranten finde ich, was Claudia Roth und Cem Özdemir sachlich zur Debatte beitragen. Wenn Sarrazin nicht erkennen kann, wie sehr uns die Migranten bereichern, tut er mir einfach nur leid.
Besonders bereichern sie das Kapital ,ins Land geholt um fuer Niedriglohn zu arbeiten von der Allgemeinheit ueber diverse Unterstuetzungen mitfinanziert so wie heute die Aufstocker wurden die Lohnkosten der Unternehmen damals schon auf diese Weise Subventioniert.
Fuer die Integration wurde nichts getan, die Fremdarbeiter schickten ja kraeftig Geld in die Heimat und man verliess sich darauf das diese nachdem sie einen kleinen Wohlstand in ihrer Heimat aufgebaut hatten das Land wieder verlassen wuerden.
Zur Bildungs gab es schon in den 90′ Untersuchungen die Aussagten das Polen mehr in Bildung investierte als Deutschland. Man hat uns nur stehts etrzaehlt hier waehre alles besser .. wer oefter im Ausland gelebt hat wusste damals schon das es sich bei dem Gelaber nur um reine Probaganda handelte.
nochwas, was Sarrazins Thesen diametral widerspricht, und wir nachforschen müssen, wo die eigentlichen Ursachen liegen:
Charles Hugh Smith analysiert die japanische Gesellschaft, die eine der homogensten auf dem Planeten ist, und kommt zu ganz erstaunlichen Ergebnissen.
In den deutschen Medien wird das garnicht behandelt.
zB: Wieso ist die Geburtenrate in Japan so niedrig?
–Eine der niedrigsten auf der Welt, wo doch der ‘IQ’ der Japaner einer der höchsten ist?
(Bin kein IQ-Fetischist, aber manche scheinen das zu sein, ohne auf Risiken und Nebenwirkungen zu achten.)
Habe selten eine so sensible Analyse gelesen.
Hier gräbt jemand eine Etage tiefer.
Es ist immer gut, Vergleiche mit anderen (kapitalistischen und nicht-k. ) Gesellschaften zu ziehen.
Aber lest selbst:
When Economic Recessions Become “Social Recessions”
http://www.chrismartenson.com/blog/guest-post-when-economic-recessions-become-social-recessions/43734
Ich halte nichts von IQ tests denn sie Fragen erlerntes im Kulturellen Umfeld ab. Es sind eigendlich Lerntests.
Es wird viel zu wenig auf inovation und problemloesung eingegangen.
Ein Zivillisations IQ Kuenster duerfte im Lebensumfeld von Buschleuten in Afrika oder Australian aborigines wie ein Idiot aussehen, und umgekehrt.
Von daher sollte die Aussagekraft solcher Tests sehr vorsichtig gewertet werden.!!
Davon abgesehen gibt es auch Menschen die ohne der Generation der Erben anzugehoeren aus eigener Kraft einen bescheidenen Wohlstand aufgebaut haben und nebenbei 7 Kinder vernuenfig ohne Mangel gross gezogen haben… so wie ich ;-)
Bin ich nun ein Idiot mit niedrigem IQ ?
Mfg Dipl.Ing im Ausland
@Lazarus,
nichts anderes sage ich doch.
Bist ein Opfer von querlesen, würde ich mal sagen
Also BITTE!
Danke an Groo für den Link.
Kann ich nur weiterempfehlen.
@kommutator,
danke fürs Lesen und bewerten.
Manchmal fühlt man sich schier als Quixote.
Wenn T.S. in der Gesamtbevölkerung soviel Zustimmung erhält, wie derzeit in einschlägigen Foren, hoffe ich inständig, dass er mit seinem Untertitel Recht behält und sich dieses Deutschland abschafft. Das ist dann nämlich bestenfalls ein Ärgernis.
Full Ack @Shitop
@SF/Jens.
Die Reaktion auf meinen Vorschlag, eine -ähem- unterirdische Bibliothek zu installieren, war underwhelming.
Ausser Deinem Kommentar erstmal nichts.
Ich weiss nicht, ob ich jetzt erschüttert sein soll.
Sehe das pragmatisch.
Muss halt erstmal implementiert werden, dann schaun wir weiter.
Bzgl der Sicherheit von ‘Opera Unite’ habe ich mich umgetan.
Die meisten Einwände stammen aus Jun/Jul 2009 und sind eher theoretischer Natur.
Das Netz ist allgemein unsicher, und Attacken sind theoretisch immer möglich.
Sicherer als Assange –Schweden-Norwegen-Island — sein zu wollen ist wohl erstmal paranoid.
Ich kann also nicht einsehen, wieso ‘Opera Unite’ da besonders unsicher sein sollte.
Ich vertraue da auf Opera/die Norweger.
Werde mir also Sarrazins Werk mal kaufen, einscannen, und im allerkleinsten Kreis publik machen.
Dann schaun wir, wie das funktioniert.
Dann kann man vertrauenswürdige Poster, die Dir ja per email-Adresse bekannt sind, sukkzessive einklinken.
(PS: ich habe kein Interesse an emails anderer Poster hier. Damit das klar ist! Die kennst nur DU. So sind die Spielregeln.)
Sonst wird das nichts.
OK?
Kannst Du das mal überdenken und dann grünes Licht geben?
Wie gesagt, gehe
a) ICH erstmal in den Vorhalt,
b) Du checkst das
c) ein paar Leute testen das
d) eine password-community nutzt das
e) der Verwalter der Zugangsberechtigungen wärst Du
e1) ich mach Dich für nichts haftbar. Ist ja wohl klar.
Sorry.
Sollte heissen: email-adressen.
Ist eine gewisse Vertrauensfrage.
Aber wenn wir uns alle misstrauen, wird das sowieso nichts.
deine “anstrengungen” in ehren, aber – facepalm.
natürlich lässt sich kein seitenbetreiber auf so ein doofes grauzonenspiel der warez-verbreitung ein. wer das buch so dringend braucht, wird es sich schon irgendwie besorgen können. belästige uns bitte nicht weiter.
sehr konstruktiv.
kannst Du mal deutlicher werden?
sich “@groo” zu nennen ist ja nicht sonderlich originell.
Was heisst hier: ‘uns’?
Für wen sprichst Du genau, wenn du ‘uns’ sagst?
‘warez’ -ähem- ist aus einer Ecke, um die ich normalerweise einen grossen Bogen mache.
Aber lass mal hören.
facepalm
March 3, 2006 Urban Word of the Day
Ich bin begeistert, was Du für Worte kannst.
Bist ja ein ganz Cleverer!
Vielleicht könntest Du ja sagen: ich rauf mir die Haare.
Aber das wäre nicht cool, ey.
denkst du wirklich dieses schundwerk ist den aufwand wert, den du für seine VERBREITUNG auf dich nehmen willst? wie absurd ist das eigentlich.
p.s. facepalm ist, wie du ja zitierst, bereits seit mindestens 4 jahren im netzjargon etabliert, mit coolness hat das nichts zu tun es ist einfach ein passender begriff.
Das Buch habe ich noch nicht gelesen, und werde das auch nicht, daher kann ich nicht darüber urteilen. Darin unterscheide ich mich von den vielen (auch hier), die über das Buch (und dessen Autor) richten, ohne es überhaupt gelesen zu haben. Aber jeder wie er kann.
Unabhängig von Sarrazin und seinem Buch: es steht außer Frage, dass muslimische Zuwanderer die größten Integrationsprobleme aller Zuwanderergruppen haben und verursachen, seit Jahrzehnten. Und zwar nicht nur in Deutschland, sondern in allen nicht muslimischen Ländern. Warum nur?
Die zentrale Frage ist für mich im Übrigen nicht die nach Geburtenraten, sondern danach, wie man die Integration der Zuwanderer, woher auch immer die kommen, besser fördern kann. Wie sind dazu die Ideen der Linken, oder habe ich die nur überlesen?
Was ist rassistisch? Ist das gut oder böse? Und warum?
Rassistisch ist, wenn Minderheiten(Ausländer) benachteiligt bzw. unterdrückt werden, darüber hinaus es dann von den Verantwortlichen und dadurch Bevorteilten als gerecht dargestellt wird und öffentliche Akzeptanz findet. Menschen, samt unterschiedlichen Kulturen werden einfach alle über einen Kamm geschert. Warum ist das schlecht?! In was für einer Gesellschaft willst du eigentlich leben?
Bücher wie das von Sarrazin sind Teil des in der Krise anschwellenden Klassenkampfs von Oben. Es geht ihnen darum, falsche Bilder von den Ursachen der Krise in die Hirne einzuprägen, falsche Sündenböcke zu modellieren, falsche Spuren zu legen, von den Ursachen abzulenken, zu spalten. Typisch ist, dass Sarrazin Handlungsperspektiven vollständig offen lässt: Wie will er erreichen, daß „intelligente“ Frauen mehr Kinder zeugen? Wie will er erreichen, daß „unintelligente“ Muslimfrauen weniger Kinder zeugen? Trägt das wirre Sarrazin-Gelaber irgendwas zur Diskussion des Problems bei, wie sich ein hochentwickeltes Exportland mit einer stark schrumpfenden Erwerbsbevölkerung weiterentwickeln kann?
Wir werden nicht nur in Deutschland schon bald massive Debatten der herrschenden kulturellen und wirtschaftlichen Modelle, der sozialen Definitionen von Wohlstand, Sicherheit, Gemeinschaft sehen, es werden sich neue Maße für Wohlbefinden und Wohlstand entwickeln. Sarrazins Gelalle will diese kommenden produktiven Debatten umlenken auf die destruktive Sündenbockschiene. Klassenkämpfer von oben wissen aus der Vor-NS-Ära zu gut, wie unter Dauerbelastung gestellte dauerfrustierte Menschen, dazu abgerichtet werden können, auf noch schwächere, noch stärker marginalisierter Menschen zu treten.
Als halbwegs intelligenter Mensch weiß Sarrazin natürlich, dass auch in punkto Intelligenz die Grenzen des Wachstums sichtbar werden. Die Idee, dass die Intelligenz unendlich wachsen könne, ist in der Intelligenzforschung schon lange widerlegt. Prof. Flynn wies nach, dass die Menschen 1900 nach heutigen Maßstäben einen durchschnittlichen IQ zwischen 50 und 70 hatten (nach heutigen Maßstäben fast schwachsinnig) und dass der IQ seitdem kontinuierlich angestiegen ist. Nach dem sog. Flynn-Effekt stieg z.B. der durchschnittliche Intelligenzquotient in allen industrialisierten Landern seit dem 19. Jhdt. kontinuierlich (ca drei IQ-Punkte pro Jahrzehnt), erreichte etwa ab den 1980er Jahren ein Sättigungsplateau und fällt seither ab. Das Durchschnittskind von 1980 scheint so intelligent zu sein wie ein Genie aus dem Jahr 1900. Das Durchschnittskind von 2050 könnte wieder so intelligent sein wie ein Schwachsinniger um 1900
Die Erklärung ist einfach: die Intelligenz-Gene von Kindern wurden seit 1900 stärker als je zuvor stimuliert durch kleinere Familien, mehr Zeit der Eltern für die Kinder, mehr Wohlstand der Eltern (mehr Bücher etc.) etc.. Intelligente Kinder stellen mehr Fragen, denken abstrakter, fragen früher und mehr, sodaß sich ein kleiner genetischer Vorteil so zu einer wesentlich besseren Leistung entwickeln kann und im sich entwickelnden Kapitalismus in mehr Wohlstand, mehr Förderung der späte eigenen intelligenter Kinder etc. zeigt, also eine wachsende Spirale auslöst.
Um 1900 gingen die Leute noch davon aus, dass die Fähigkeit ihrer vielen Kinder, im Leben zurechtzukommen, sich von allein entwickelt und mangels Zeit auch musste. Heute dagegen glauben Eltern, ihren Kindern eine “mentale Kompetenz” eintrichtern zu müssen, die weit über das hinausgeht, was diese je im Alltag brauchen. Beispiel: Eine Familie geht spazieren, das Kind sieht eine Kuh und ruft: Da ist eine Kuh. Früher hätte man gesagt: Rede nur, wenn man dich fragt. Heute sagen die Eltern: Sehr gut, und wie viel Milch produziert eine Kuh? Die Eltern wollen wollen sofort die Intelligenz stimulieren.
Doch heute ist auch in punkto Intelligenz ein Wendepunkt erreicht. Die Reizüberflutung nimmt überhand, der Overkill ist da und der intellektuelle Niedergang ist schon mit Händen zu greifen. Ritalin schon an den Grundschulen, massenhafte psychische Störungen schon vor der Einschulung sprechen eine klare Sprache. Immer mehr kognitive Reize passen nicht in unsere freie Zeit hinein. Die Ursachen für den früheren IQ-Zuwachs verschwinden.
So werden heute alle in den Vorurteilen der neoliberalen Religion erzogen und davon überzeugt, dass es intelligent ist zu glauben, zum neoliberalen Kapitalismus gäbe es keine Alternativen. Kritische Intelligenz dagegen ist die Fähigkeit, die Gegebenheiten zu hinterfragen. Um das zu lernen, braucht es nicht IQ-Intelligenz, sondern eine wirklich gute Ausbildung und Erziehung, die aber heute als Bildung kaum noch irgendwo eine Schule oder Universität bietet.
@carlos manoso
versuche, das zu verstehen.
‘Intelligenz’
a) ist eine Anpassungsleistung an die Umwelt
b) ist eine (erfolgreiche) Abwehrreaktion gegen externe Einflüsse, also die Zwänge der Externalitäten, also auch konkurrierender Konstrukte wie Islam, Buddhismus, Christentum, Atheismus…
Autopoietische Geschlossenheit von ‘Systemen’, nobel gesagt.
Die Evolutionstheorie ist da ambivalent.
Ob wir von ihr Erleuchtung erwarten können, wage ich mal zu bezweifeln.
Die Rolle der ‘Intelligenz’ im Evolutionsgeschehen halte ich für ungeklärt.
Abgesehen davon ist sie schlecht definiert (emotionale, rationale, multifaktorielle…)
Ein Überschuss der einen wie der anderen führt wohin?
Wir wissen es nicht!
Sollten deshalb vorsichtig sein!
Wir beeinflussen durch unser Verhalten, durch unsere Gedanken, durch unsere Entscheidungen usw., ja auch aktiv unsere Gene.
so scheints mir auch zu sein.
Amen
beispielhaft scheinen mir die Buschmänner der Kalahari zu sein, und die Mapuche in Südchile.
Betrachtet man sie zusammen, bricht ein Grossteil unseres Pseudodiskurses betreffend ‘Intelligenz’ und ‘sozialer Struktur’ zusammen.
Ich habe keine Lust, darüber gross loszuschwafeln.
Liegt alles offen zutage.
Einem -ähem- Deppen wie Sarrazin zuzuhören und seinen unterirdischen Thesen noch kontra geben zu sollen, tut schon weh genug.
Man versucht es, aber irgendwie fühlt man sich dann doch auf einem anderen Planeten.
Es soll bitte niemand der Meinung sein, dass relevante Debatten sich auf diesem Niveau abspielen.
Es geht um Methoden der Weltbewältigung, und die sind –man staunt!– intelligenzunabhängig.
Zumindest, was man so handelsüblich als ‘Intelligenz’ bezeichnet.
Über die ‘Intelligenz’ von anderen Lebewesen können wir doch nur staunen.
Dummheit ist ein Privileg von Menschen.
Die Tücke meines Arguments gebe ich gerne zu:
Sobald man über ‘Menschen’ spricht, und da gehören auch die Buschmänner dazu, geht es mir um STABILITÄT–bzgl Umwelt und sozialen Beziehungen –
Aber wer es schafft, ein Paartausend Jahre erfolgreich zu überleben, vor dem ziehe ich den Hut.
Ist nicht unsere Situation. Klar.
Aber etwas Geduld bitte!
Wäre 1000 Jahre zuviel verlangt?
Da macht uns leider die Umwelt, die Ressourcen, einen Strich durch die Rechnung.
Wir haben uns selbst in einen Panik-Mode manövriert!
DAS ist der Punkt, wo ich nicht mehr weiter weiss!
lol Groo, ich bin zwar nicht in Panik, aber vielleicht hilft sie ja, dass Leute endlich was auf die Beine stellen… (z.B. gegen korrupte und unfähige Politiker)
@caf,
finde es ja immer schön, dass es Leute gibt, die irgendwie auf ähnlicher Wellenlänge sind.
Schwanke zwischen Panik und Gelächter.
Etwas breitbandig.
grüsse!
mit Tequilla schwankt sichs z.B. auch sehr gut …
@groo
Tja, wenn du der allergrößte Medizinmann der Buschmänner aus der Kalahari-Wüste wärst, und in Deutschland immigriert einem Intelligenztest unterzogen würdest, würde man den dann ermittelten Intelligenzquotienten von 50 als Beleg deiner schweren Lernbehinderung werten.
Aber warte noch ein Weilchen, nur vielleicht 2 Jahre, dann wird Herr Sarrazin grosszügig empfehlen, dass deine AOK wegen nachgewiesenem Schwachsinn die Kosten für deine Zwangssterilisierung voll übernimmt.
„Am 20. Oktober 1941 wurde der deutsche Hausierer Franz S. auf schweizerischem Gebiet, kurz hinter der Grenze, verhaftet. Als Grund für seine Flucht gab er zu Protokoll: “Weil ich mich nicht sterilisieren lassen wollte, flüchtete ich in die Schweiz”. Der im Dritten Reich wegen Abhören eines Feindsenders und Mitgliedschaft in der KPD verfolgte und zeitweise in der Irrenanstalt in Bonn zwangspsychiatrisierte Flüchtling war offensichtlich in Unkenntnis darüber, dass die Schweiz auch ohne Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses ein Vorreiter in Europa auf dem Gebiet der Zwangssterilisation war. Der mit dem Fall befasste Polizeibeamte war jedenfalls der Meinung, dass aufgrund der reichen und systematischen Kastrationspraxis in der Zürcher psychiatrischen Klinik Burghölzli die Gefahr, in Deutschland aus eugenischen Gründen zwangssterilisiert zu werden, kein ausreichender Asylgrund für die Schweizer Behörden sei.“
http://www.g26.ch/texte_032.html
@carlos manoso–19:51
als ‘allergrösster Medizinmann’ würde ich nicht nach D einreisen.
Ebensowenig wie als Aboriginee oder als Mitglied der Mapuche oder sonstwer.
Wenn Dein Land aber umgepflügt wird durch Rambos– was dann?
Da wirst Du Verfügungsmasse.
Und appellierst an die selbstdeklarierten ‘Werte’ der Rambos.
Und führst sie dadurch ad absurdum.
Ich bin irgendwann mal auf die Mapuche aufmerksam geworden.
Guckst Du da:
http://de.mapuches.org/
http://de.wikipedia.org/wiki/Mapuche
Jetzt kannst Du mich als ‘Gutmensch’ beschimpfen, wenn Du mir vorwirfst, dass ich für solche Völker eintrete.
Aber das hatten wir ja schon.
Ich bin erstmal Logiker, oder versuche das zu sein.
Ist schon frustrierend genug.
Zyniker sein ist ein logisches No-No.
@Groo
Nach Konrad Lorenz ist die biologische Evolution des Menschen u.a. aufgrund des mangelnden Bedarfs der Anpassung an den Lebensraum vorbei:
Quelle
D.h. wir können uns “nur” noch geistig kulturell weiterentwickeln (oder auch nicht).
Wer dennoch Angst um die edelen teutschen Herrenmenschengene hat sollte besser als Atomkraftgegner auftreten und nicht als Kopftuchhasser! (Achtung Satire)
Quelle
Lorenz war ein wahrlich grosser Mensch und Wissenschaftler!
@heldentasse,
habe ein paar Jährchen im MPIV verbracht.
Kurz nach KLs Emeritierung/Nobelpreis.
Damit will ich mich nicht selbst beweihräuchern.
Bin auch kein Anhänger von KL.
Bin nach wie vor Student des Menschlichen und Sonstigem.
@Groo
Welche Einrichtung meinst Du mit MPIV? Das MPI steht mit hoher Wahrscheinlichkeit für “Max Planck Institut” und wäre somit *die* Adresse in D-Land für Grundlagenforschung.
@heldentasse,
http://www.orn.mpg.de/~mpiv/index.html
ich kann das mit dem flynn-effekt zwar nicht überprüfen, aber ansonsten toller beitrag, indem ich mich von der (unreflektierten) vernebelungstrategie der klassenkämper von oben bis hin zu dem völlig degenerierten und pervertierten ver-bildungssystem wiederfinde.
der humanistische bildungsbegriff humboldscher prägung beinhaltet eben gerade auch persönlichkeitsbildung und nicht das permanente herumreiten auf zertifikaten und der erzeugung rentabel verwertbarer fachidioten. aber das passt natürlich nicht ins system, denn dann hätte man es ja mit selbstbewußten, selbständig und kritisch denkenden menschen zu tun. das könnte gefährlich werden.
E.Fromm: “eine gesunde wirtschaft benötigt kranke menschen.”
Ist ein bischen das Problem, dass von linker und erst Recht von liberaler Seite selten mal eine Diskussion dazu angestoßen wird. Gefühlt immer nur in Form von Repliken auf vorher geäusserte Entgleisungen Rechter.
Jedenfalls was das Netz angeht, kann da auch die Medienbarriere nicht alleiniger Grund sein.
Persönlich habe ich von der Thematik keine Ahnung und interessiere mich auch nicht sehr für Immigration im Speziellen.
Genetische Verbindungen wird es sicherlich geben, wenn man lange genug sucht, gibt es von allem zu allem eine Verbindung.
Ich vermute aber, wenn nur muslimische Einsteins zuwandern würden, hätten wir eine ähnliche Debatte in noch schärfer: “Hilfe, geniale Moslems übernehmen die Macht. Die höhere Intelligenz der Einwanderer verhindert Integration. Forschungen zeigen, geringere Intelligenz macht gesellschaftliches Miteinander leichter (Die gibt es wirklich) . Hohe Intelligenz schlecht für Volksgesundheit.” oder so.
Gut, hätte wohl weniger Support durch die Wirtschaftslobby, aber sonst ;)
Also kann dem eigentlich nur Entgegengetreten werden, in dem man die Debatte selbst anzettelt und nicht ständig nur reagiert.
Man muss die Deutungshoheit darüber gewinnen, was überhaupt die relevante Problematik ist und wie dem Begegnet werden könnte. Wie auch Rechte die Beziehung zum Empfänger herstellen – was nützt ihm dies oder jenes, was auch für Migranten gut ist, statt warum Migranten zu Schaden gut für ihn persönlich ist. Nur moralisieren ist leider sehr Ineffektiv.
Kann Dir nur zustimmen!
Das ist schon so.
Im Milieu, in dem ich mich aufhalte, ist das ein gentleman-agreement. Posten/Bezahlung.
Wer die besseren Gedanken hat, gewinnt. Über den Rest redet man nicht.
Das bezieht sich aber wohlgemerkt auf einen abstrakten Wettbewerb, und nicht einen auf dem Level der Buschmänner, die mit ihrer Existenz für das, was sie tun, einstehen.
Die Debatte ist deshalb scheinheilig.
@ MIR
Zuviel ‘Integration’ schadet wirklich.
Sarrazins Amtsvorgänger Hilmar Schacht wird in einem Bericht an Roosevelt 1933 folgendermaßen widergegeben:
Nach Nicholson Baker, Menschenrauch
Pigmente entfernen lassen, Haare glätten, Nasen OP und Kontaklisen, anschließend zum Scheinchristentum konvertieren und den Namen in Kevin Müller ändern. Dann Bürokaufmann werden und sich über nicht operierte aufregen.
Unterhalb dessen kann man von Integrationswilligkeit nicht reden.
Dabei fällt mir ein, wer weiss wie weit SIE uns schon unterwandert haben, wir brauchen unbedingt diese Pflichtgentests ;)
Wird das nicht schon beim alljährlichen Pfingsttreffen ambulant durchgeführt? ;-)
Köstlich. (Ungeachtet der schlampigen Rechtschreibung)
“früher hatte er oft gedacht, ganz im stillen und nur für sich, gedacht an deutschland in der nacht und ward oft um den schlaf gebracht denn wir ham uns fast abgeschafft.”
“denn thilo der ist deutscher und deutscher sein ist schwer und so deutsch wie der thilo wird abdul nimmermehr. aber abdul und die millionen unkultivierter kopftuchmädchen die er jede woche seiner frau aus dem bauch prügelt wollens ja nicht einmal versuchen!”
http://theblogformelyknownasbrummkreisel.wordpress.com/2010/08/27/heut-mach-ich-erst-recht-nix-zu-sarrazin-verarscht/
hab das Buch nicht gelesen, doch die welt, und jede menge kritik.
ich selbst denke das er nicht weit von der wahrheit entfernt ist.
und wie wird unser deutschland in 50 jahren aussehen ???
genau so!!!!!!! und das ist und wird bewiesen werden.
traurig wird es sein wenn wir deutschen in der minderzahl werden sein.
m.f.g.
wenn gestalten wie du in der minderzahl “werden sein”, ist das durchaus ein grund zum feiern.
hier noch ein paar ausrufezeichen um mein argument zu untermauern: !!!!!!!!!!
m.f.g.
p.s. eigentlich unfassbar lustige realsatire. doch derart grenzenlose dummheit treibt mir die kotze hoch.
Mit einigen seiner Thesen hat Thilo doch recht aber natürlich kommt gleich wieder der Beißreflex und Nazikeule. Der Vergleich zwischen ihm und Julius streicher ist nun wirklich einfach nurnoch absurd. Ich habe sein Buch selbst nicht gelesen (und werde es wohl auch nicht) und würde mich nicht als Fan von ihm Bezeichnen, was aber vielmehr mit seinem Neoliberalismus zu tun hat. Sarrazin ist weder Rassist, Nationalist oder gar Nationalsozialist. Am besten würde wohl das Label Neokonservativ passen, da er die meisten Kernargumente dieser vertritt. Er hetzt auch nicht gegen Immigranten und ist sogar für die Immigration und spricht sich besonders für die Einwanderung von Asiaten und Juden aus. Das ist nun wirklich kein Julius Streicher.
Aber weg von der Person Sarrazin zu seiner Kernthese. Was ist an dieser bitte falsch? Wobei ich nicht so weit gehen würde, dass sich Deutschland selbst abschafft. Er geht davon aus, dass die BRD langsam dümmer wird weil Gruppen mit niedrigerem IQ und Bildung sich mehr vermehren als Gruppen mit höherem IQ und Bildung. Intelligenz im Sinne von IQ liegt uns in den Genen (also das Maximum jedenfalls;Die Vererbung davon ist natürlich etwas komplizierter als IQ ((m)+IQ(v))/2 = IQ(k) ) sind also biologisch vererbbar. Bildung ist nicht biologisch vererbbar aber die Intelligenz ist ein Einflußfaktor auf sie. Durch bekannte Statistiken sehen wir auch, dass es eine Art soziale “Vererbung” von Bildung gibt.
Wir brauchen nichtmal die Muslime dafür nehmen sondern haben das ganze auch schon innerhalb der deutschen Ethnie. Leute aus sozial schlechteren Schichten haben mehr Nachwuchs als die höherer Schichten. Das Ergebnis ist also, dass sowohl IQ als auch Bildung abnehmen werden. Daran gibt es nichts zu rütteln sondern objektiv überprüfbar. Man kann nur Untersuchen, in welchem Ausmaß dies passiert und wie man darauf reagieren soll (wenn überhaupt).
Die muslimischen Immigranten haben damit zwar etwas zu tun aber ich halte die muslimische Immigration eher aus einem sozialen Grund für negativ. Der Großteil von ihnen lebte in einer ganz anderen Lebenswirklichkeit mit vollkommen anderen ethischen Vorstellungen, die dann auch hier an ihre Kinder weitergegeben wird. Es wird sehr viel für die Integration von Seiten des Staates getan und bei den meisten Ethnien funktioniert es ja auch. Auch ihre sehr strikte Religion an sich scheint viel dafür zu tun und unter den Moslems weltweit nimmt die Religiösität zu. Habt ihr schon einmal versucht mit jemanden zu diskutieren und von der Wichtigkeit von Menschenrechten zu überzeugen, wenn diese Person fest daran glaubt, dass sie schlecht sind weil sein “heiliges” Buch etwas anderes sagt? Die Zahl der streng religiösen nimmt stark zu aber wie soll man mit solchen Leuten versuchen einen aufgeklärten, sekulären und (hoffentlich) sozialistischen Staat zu schaffen, wenn das denken dieser Menschen nur in ihrem “heiligen” Buch gefangen ist. Dieses Problem kann man ja auch in den USA mit den christlichen Evangelikalen sehen.
@ toiletman
könntest du ein paar statistische belege dafür nennen, dass sich menschen mit, wie du schreibst, “niedrigerem IQ und Bildung mehr vermehren als Gruppen mit höherem IQ und Bildung” ?Schon diese these finde ich sehr gewagt und denke, dass es sich hier eher um gefühltes wissen, genährt aus boulevardmedien und nachmittäglichen talkshows, handelt.
da wird pauschal etwas behauptet… meines wissens weicht die kinderzahl gar nicht so gravierden ab, auch die behauptete sehr viel höhere kinderlosigkeit von akademikern beruhte auf falschen zahlen. sie ist nur um weniges geringer als beim durchschnitt. bei hartz-IV-familien wird auch gar nicht geschaut, ob diese mglw. wegen der kinder ohne arbeit sind…man vertauscht hier mglw. bei vielen ursache und wirkung. auch darf man nicht davon ausgehen, dass hartz-IV automatisch “bildungsfern” (was für ein unwort) bedeute….das will man uns gerne weismachen, würde aber wissenschaftlichen untersuchungen kaum standhalten. wer mag, möge mir das wort “bildungsfern” gerne einmal erklären. dies scheint jeder anders zu definieren. ich las einmal von einem autor der ZEIT, dass die eltern von fachhochschulstudenten überwiegend bildungsfern wären…dies hat mich schon sehr verwundert, auf meine nachfrage erhielt ich leider keine antwort.
was soll das sein “soziale vererbung von wissen”? das liest sich ja für mich eher wie eine durch die umwelt bedingte bessere bildung? natürlich kann man, meiner meinung nach, nicht jeden menschen in jede richtung zu einem genie ausbilden, aber wir brauchen ja auch nicht nur lauter einsteins, sondern eine gesellschaft braucht sehr viele verschiedene arten von intelligenz, wissen und können. und dazu braucht sie eine bevölkerung mit einem hohen grundbildungsstand und den kann man durchaus durch eine verbesserte schulbildung (auch verbindliche vorschulbildung) sowie durch eine abkehr von den derzeit herrschenden, der dummheit,öberflächlichkeit und dem egoismus huldigenden werte, erreichen.
dass die gene unser gesamtes weiteres leben bestimmen, ist ja nun auch eindeutig widerlegt….es geht um ein wechselspiel zwischen umwelt und genen. durch die neue wissenschaftsrichtung epigenetik wird sich da sicher auch noch sehr viel an unserem bisherigen wissensstand ändern (hier ein ganz interessanter link.
gene sind also nicht unser schicksal, diese begründung dient nur dazu, um bestimmte von herrn sarrazin verachtete gruppen, ausgrenzen zu können, statt sich an die endlich an die überwindung der bestehenden integrationsprobleme zu machen.
abgesehen davon, dass die biologistischen thesen von sarrazin bestenfalls auf einem gesunden halbwissen, aber ganz sicher nicht auf eindeutig wissenschaftlicher grundlage beruhen, sind seine thesen menschenverachtend. sind wir schon wieder soweit, dass wir zwischen wertem und unwerten leben unterscheiden?
“Der Großteil von ihnen lebte in einer ganz anderen Lebenswirklichkeit mit vollkommen anderen ethischen Vorstellungen, die dann auch hier an ihre Kinder weitergegeben wird.”
Mit einem Großteil von Ihresgleichen und Ihren ethischen Vorstellungen möchte ich auch nicht leben, obwohl ich kein Muslim bin ;-)
@Toiletman:
Ist doch vollkommen egal, welche Politmentalität Sie ihm zuweisen: Er ist Abschaum! Er ist der Wegbereiter für hochgefährliche Entwicklungen in unserer Gesellschaft oder haben Sie etwas verpasst? Hatten wir nicht genug unglückselige Entwicklungen im Europa der vergangenen 100 Jahre?
Für mich stellt sich eine ganz andere Frage: Haben wir den Gastarbeitern, Zuwanderern etc. wirklich etwas Gutes getan, dadurch dass wir sie ins Land geholt haben? Unsere “Frankensteine” erschaffen wir uns doch meistens selbst…
@Toiletman:
Nachschlag: Auf die Idee, dass man das Gros der Bevölkerung bewusst von Bildung und Denken fernhält, sind Sie noch nicht gekommen, oder? Kleiner Tip: Befassen Sie sich doch mal mit Guido`s Thesen zum Thema Chancengleichheit.
Und nur mal so am Rande erwähnt als wissenschaftlich versierten Zeitgenossen: Mir geht diese elende Diskussion um IQ u.ä so langsam aber sicher auf`s Scrotum, ob nun vom Profipöbelbruder aus Berlin angestossen oder von einigen anderen Kommentatoren hier.
Nee, jetzt nicht wieder sowas. Wie will man mit solchen Ansätzen eine ergiebigen Diskussion führen. Das mag ja für die Medien und Blogger toll sein. Aber für mich ein Rückschritt der Barbarei. Ende!
Roberto de Lapuente hat zu diesem Hassprediger einen herausragenden Beitrag geschrieben: Ein viel dringlicherer Tabubruch
http://ad-sinistram.blogspot.com/2010/08/ein-viel-dringlicherer-tabubruch.html
Wow, vielen dank, das ist der beste Artikel den ich je zu diesem Thema gelesen habe.
UNBEDINGT LESEN!!!!!!
Sarrazin ist wie damals Hitler nichts Anderes als eine Scheinpersönlichkeit, in die große Teile der Bevölkerung ihre mörderischen Bedürfnisse projizieren können. Ebenso wie Hitler damals haben pathologische Persönlichkeiten wie Sarrazin ein Gespür dafür, die morderischen Stimmungen in der Bevölkerung in sich aufzunehmen, sie schaffen sich bewußt als Projektionsfläche, sie tun nicht Anderes als dem tief sitzenden Bedürfnis vieler Menschen entgegenzukommen, den eigenen Selbsthaß, mit dem sich auseinanderszusetzen sie Angst haben, nach außen in einen Feind zu projizieren. Und um diesen äußerlichen von Haß, Angst und Lebensverachtung erfüllten Kern bilden sie eine Schein-Persönlichkeit, mit der sich die anderen identifizieren können. Weil der öffentliche Diskurs es heutzutage (noch) nicht erlaubt diesen in den Juden zu projizieren, fällt die Wahl auf den Muslim.
D.h. Sarrazin wäre wie damals Hitler nicht möglich, wenn die Menschen solche äußerlichen Autoritäten nicht unbewußt suchen würden.
Deutschland ist in diesem Sinne im Kern ein Naziland geblieben, mag es sich politisch-ideologisch und formal davon distanzieren, mag sich das Land nach der totalen Niederlage einen formaldemokratischen Anschein gegeben haben, im Kern sind viele Deutschen die selben geblieben, auf der Suche nach dem Schein einer äußerlichen Autorität, der sie sich unterwerfen können, um ihren mörderischen Bedürfnissen nachzugehen und zugleich in feigster Weise die Verantwortung dafür bei der Autorität abzugeben. Arno Gruen hat das schon richtig analysiert. Wer sich von sich selbst entfremdet hat und sich deshalb selbst haßt, der externalisiert dieses verhaßte Fremde in sich nach außen, sucht einen Feind, den er bestrafen, erniedrigen und ermorden kann, alles weil er selbst zu schwach und feige ist, sich der eigenen Wirklichkeit, den eigenen Gefühlen, den eigenen verletzungen zu stellen. Diese Menschen brauchen einen tödlichen todbringenden Führer, der das Leben ebenso haßt wie sie selbst.
Leider wahr, aber auch schon ein “alter Hut” vor der Nazi-Zeit. Das mag wohl u.a. auch daran liegen , dass wir noch keine erfolgreiche Revolution hatten, und der Reichstag „DEM DEUTSCHEN VOLKE“ von Wilhelm I. geschenkt wurde.
Der von mir sehr verehrte Kurt Tucholsky dichtete:
Der Geschlechtslose
Ich habe keine Zeugungsglieder.
Ich bin kein Mann – das steht mal fest.
Mir ist der Umsturz sehr zuwider -
ich hasse Lenin wie die Pest.
Was auch geschieht, ich respektiere
die Uniform voll Bürgersinn.
Und treten mich die Untroffziere,
so schmerzt mich nur, daß ich es bin.
Mich zieren keine runden Brüste.
Ich bin kein Weib – das ist mal klar.
Wer mich im Kompromiß auch küßte:
noch nie geschahs, daß ich gebar.
An alle hab ich mich verloren,
ich gab mich allen einmal hin.
Wie kommts, daß die zum Sieg erkoren,
und daß ich stets der Dumme bin?
Was ist es nur -?
Ich seh mein Leibchen
im Spiegel an, und in der Tat:
Ich bin kein Männchen und kein Weibchen -
ich bin ein deutscher Demokrat.
Theobald Tiger
Die Weltbühne, 04.09.1924, Nr. 36, S. 356, wieder in: Mit 5 PS.
So isser der Deutsche Michel
Nach oben buckeln und nach unten treten …..
Der Bürgerkriech ist so etwas ähnliches, wie ein Schneckenrennen, nur dass hier die Schnecken Beine haben. Martin Morlock hat es in seinem Gedicht “HUGO – eine deutsche Tragödie” seinerzeit so in Verse gegossen:
“Hierzulande wird gekrochen,
Emsig ernst, so will’s der Brauch.
Wer sich steif hält, wird gebrochen,
Kaltgestellt und ausgestochen.
Die, die ihre Wirbelknochen
Biegen können, wie die Rochen,
Kommen heil durch die Epochen -
Hierzulande wird gekrochen.
Auf den Leim und auf dem Bauch.”
Vor dieser Entwicklung wird schon seit Jahren gewarnt und auch woandes diskutiert… schon 2008 ;-)
Weiter nachzulesen hier :
http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2008/2.html
Offen gestanden finde ich nicht, dass Herr Sarrazin die „Überfremdungskritik der NPD … salonfähig“ macht. Sarrazin hat doch schon früher unmißverständlich klar gestellt, dass er zwar gegen den Zuzug von muslimischen Migranten sei, aber nicht gegen den Zuzug von Juden. Sarazin: “Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung”. Sarrazin will in Deutschland keinen Zuzug von muslimischen Türken, es sei denn, es wären türkische Juden.
Fassen wir zusammen: da laut Sarrazin osteuropäische Juden einen um 15% höheren Intelligenzquotienten haben als den der genetisch “minderbemittelten” deutschen Bevölkerung, würde der Zuzug von osteuropäischen Juden nach Deutschland der „Aufnordung” der deutschen Bevölkerung dienen. In den 1940er Jahren sahen das unsere damaligen Politiker offenbar noch ganz anders, denn jüdische Personen mit dem exakten Namen “Sarrazin” stehen auf französischen Transportlisten der Züge zum Konzentrationslager Auschwitz.
Nun behauptet Sarrazin ja außerdem in seinem Buch, dass alle Juden ein gemeinsames Gen hätten. Da wir von Sarrazin wissen, dass osteuropäische Juden einen um 15% höheren Intelligenquotienten als „Deutsche“ haben und Juden ein gemeinsames Gen haben, könnte es vielleicht das „Intelligenz-Gen“ sein. Das „Deutsche Ärzte-Blatt“ referiert: „Ashkenazi-Juden haben einen im Vergleich zu Nordwest-Europäern signifikant höheren Intelligenzquotienten (IQ). Dies könnte auf genetische Faktoren hinweisen, die bei Ashkenazi-Juden häufiger vorkommen… Die starke IQ-Selektion wurde zusätzlich durch die fehlende genetische Durchmischung mit anderen Bevölkerungsgruppen verstärkt.
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/sslcme.asp?src=&id=55787&p=
Kaum überraschend und logisch, dass Sarrazin die Zuwanderung osteuropäischer Juden nach Deutschland begrüßt! Wegen ihres um 15% höheren Intelligenzquotienten! Sarrazin will nämlich mittels genetischer Durchmischung mit den weniger intelligenten Deutschen den niedrigen IQ der Deutschen steigern und den hohen IQ der osteuropäischen Juden senken!
Das Vorbild Herrn Sarrazin scheint dabei die „Aktion Lebensborn“ zu sein In der NS-Version mussten in den Einrichtungen der Aktion Lebensborn rassisch wertvolle arische SS-Männer rassisch wertvolle arische Frauen schwängern, um das deutsche Mischvolk aufzunorden. Die arischen Erzeuger – meist SS-Männer – mussten Rassenachweise erbringen. Herr Sarrazin würde statt des Rassenachweises den DNA-Ausweis des von ihm behaupteten “jüdischen Gen” vorschlagen.
Sarazins Endlösung ergibt sich aus Sarrazins Ausführungen: Deutschland fördert massiv die Einwanderung osteuropäischer Juden mit einem um 15% höheren IQ als die Deutschen. Diese jüdischen Migranten müssten nun diejenigen deutschenFrauen schwängern, die a) einen hohen IQ haben und b) wenig bzw. keine Kinder haben. Diese von den osteuropäischen Juden zu schwängernde Problemgruppe wären diejenigen von Herrn Sarrazins markierten deutschen Akademikerinnen, die wegen ihrer hohen Intelligenz kinderlos sind oder es nur zum Einzelkind schaffen.
So schließt sich der Sarrazinsche Kreis. Gewiß denkt der Bundesbänker Sarrazin nach seinem Abgang aus dem Vorstand der Bundesbank über die Gründung einer eigenen Samenbank nach.
Hallo Spiegelfechter,
mir fällt auf, dass viele Gastbeiträge Aussagen, wie
zu quasi jedem Thema – ob das nun in diesem Fall angebracht ist oder nicht ist eine andere Frage – fallen. (Mancher – natürlich nicht der Autor – er sagt ja nur mancher…)
Auch bei der Bankenkrise und
selbst bei Rechten von Vätern schaffte man es nicht dies unangeschnitten zu lassen.
Versuchen wir doch nicht auf das Beck-Niveau zu kommen:
http://www.youtube.com/watch?v=i1s4fj-5zlk
Zu den Thesen des Autors:
Gibt er Sarrazin recht? Dass es bei beiden Punkten bei muslimischen Einwanderern hapert, sind doch Sarrazins Thesen, soweit ich das verstanden habe.
Oder behauptet er, dass der Einfluss gering ist? Ich verstehe nicht, was das mit dem Abstreiten eines Einflusses der Gene auf die Intelligenz soll. Ich war mein Leben lang begeisterter Fußballer und wurde gefördert, kam aber nie über Kreisklasse hinaus. Aber auf den Kopf haben die Gene keinen Einfluss? Young-Earth Creationist?
Äh, ja. Will der Autor andeuten, dass Chinesen oder Rumänen weniger produktiv arbeiten, denn sie verwenden ja häufig identisch-gleiche, denn deutsche Anlagen. Natürlich war die Globalisierung ein großer Faktor beim Staginieren der Löhne. Nein alles nur neo-liberale Propaganda. Klar. Wie sieht es denn mit dem Vergleich der Lohnstückkosten aus? Nokia wäre da ein gute Beispiel für D und Rumänien. BMW oder Stihl für China. Bei gleicher Ausrüstung und gleicher Arbeitsmoral ist der Bruttolohn + Arbeitgeberabgaben der Faktor, der die Lohnstückkosten bestimmt.
Oh! Vielen Dank für den Hinweis. Wenn der demographische Wandel neoliberal ist, dürfen wir ihn ignorieren. Problem gelöst!
Natürlich, ich verstehe das … Anders!
Jupp, Hitler gerade noch umschifft und schon sind wir wieder bei den Braunen. Tolle Argumentation.
Von einem Promovenden muss man mehr erwarten können als Hitlervergleiche und rhetorische Fragen. Z.B. Quelle A,B,C sagen aus, dass der Einfluss der Gene nur 12,347 % beträgt. Die Lohnstückkosten in China oder Rumänien sind bei gleicher Ausrüstung höher, weil … Transport oder Ausschuss oder irgendwas.
Positivbeispiele um die Argumentation zu zerlegen wären schön. Z.B.: Bosnier, die nach dem Krieg zu uns gekommen sind haben sich doch super integriert und die sind Moslems. man hört quasi NICHTS negatives. ICH kenne viele Bosnier, aber nicht einen Arbeitslosen. Die Frauen werden keinesfalls unterdrückt. Wird ein Kopftuch getragen ist dies 100 % ohne Druck. Mit mir haben unzählige Türken auch Frauen, mehrere Iraner und drei Palästinenser studiert. Leider kommen wir über diese Argumentation wieder genau bei einer falschen Einwanderungspolitik an. Fragt man nämlich diese, was sie von vielen ihren moslemischen Brüdern (ja vor allem Brüder) hier halten, bekommt man nicht zitierbare Aussagen (“Bergtürken”, being the nicest). Also lieber gar nicht erst versuchen, sondern gleich die “braune” Keule rausholen.
Mir passt die Argumentation in diesem Beitrag und einigen anderen -ausschließlich – Gastbeiträgen nicht. Z.B. “Behandelt uns wie Strafentlassene.” Nicht-pfändbares Einkommen und soziale Zahlungen sind nicht gleichzusetzen, denn stimmt ihre Höhe überein wäre es ja wirklich, wirklich dumm zu arbeiten. Immer wieder wird gesagt, dass “Ex-Arbeiter”, die nichts für ihren Zustand können, gleichgestellt werden sollen mit “bösen” “Ex-Straftätern”. Das ist polemisch und feige, denn so umgeht er einen realistischen Satz vorzuschlagen. 1000€ p.P. und Monat sind mir persönlich viel zu viel für Langzeitarbeitslose. 1000€ als nicht-pfändbares Einkommen sind mir eher zu wenig.
Bei vielen Gastbeiträgen sehe ich vor meinem inneren Auge Glenn Beck vor einer Tafel auf der Hitler neben Obama und Stalin neben Geithner steht.
das ist die entscheidende frage. die antwort? ja, es ist angebracht.
äh… nein. er gibt sarrazin nicht “recht”.
nicht deswegen, sondern wegen den argumenten die in den nachfolgenden zeilen benannt werden, die du aber ignorierst.
Logisch. Nur wie?
Was kann der Autor dafür, dass TS braune Soße in die Welt kotzt? Ist klar, jemand ohne Glatze und Lonsdale-Shirt kann gar keine braunen Ideen haben. Tolle Argumentation.
zu 1: Schlecht formuliert von mir. Auf mögliche Propaganda mit Propaganda und bestenfalls Halbwahrheiten (siehe unten) zu reagieren ist immer falsch.
zu 2: Doch tut er schon er sagt, dass es am hauptsächlich Umfeld liegt, TS hat sich doch deutlich und polemisch zum Umfeld geäußert.
zu 3: äh… klingt logisch ist aber nicht so.
http://www.sichere-rentenversicherung.de/images/alterspyramide1.gif
Das Bild ist ein also ein anderes (ich weiß ist nicht der beste aller links aber nicht falsch). Schlüsse aus nicht vergleichbaren Situationen in der Vergangenheit zu zeihen ist bestenfalls gewagt schlimmstenfalls gelogen aber niemals mehr als eine Halbwahrheit.
Und hier noch etwas zur Lebenserwartungs-Entwicklung allgemein und der der der 65-jährigen in den USA (bei uns schaut es glaube ich etwas besser aus). Man kann das aber aus dem Diagramm oben auch etwas in der Richtung herauslesen.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/13/fun-with-mortality-tables/
Verbesserte Medizin kommt hauptsächlich der Lebenserwartung der Jungen zu gute.
zu 4: In Anbetracht des allgemeinen “Tons” des Artikels halte ich das ganz mutig ohne fact-checking, was mir ohne das Buch unmöglich ist, für quote mining. TS meint IMO, dass unser Hauptaugenmerk für die Zukunft auf dem demografischen Wandel liegen sollte und dass der Klimawandel ein untergeordneter Punkt ist. Er sagt das äußerst überspitzt in diesem Satz. Der bestimmt an anderer Stelle (aber wohl noch auf der gleichen Seite) relativiert wird. Aber vielleicht werde ich ja doch überrascht und er meint tatsächlich, dass nur die Deutschen einen kühlen Planeten verdient haben. Man kann ja nie wissen.
zu 5: Ist das im Falle des Buches auch so? Oder hat man aus ein paar wenigen Zitaten ohne das Buch zu lesen ein nur mal schnell seine verachtende Haltung zu einem Menschen bestätigt?
Reductio ad Hitlerum zum zweiten Mal.
Ich habe “Das Ende der Geduld” gelesen. Mir scheint TS auf der gleichen oder zumindest ähnlicher Linie zu sein. Nur fehlte mir dort der Aufschrei. Zwei Menschen, eine These und zwei völlig unterschiedliche Bewertungen. Mir ist zumindest kein Nazivergleichsartikel zu ihr untergekommen. Vielleicht hat ja die NPD beide Bücher ähnlich bewertet. Dann könnte man das ja noch schnell nachholen.
Ich höre mich an wie ein Troll aber mir gefällt der Stil einiger Gastautoren in den letzten Wochen tatsächlich nicht. Viel Polemik, kaum nützliche Fakten, so wie hier. Haben die paar Zitate mein Bild erweitert, habe ich eine tiefere Einsicht bekommen?
Holger Platta zu Denunzianten bei Harz4: Drittes Reich lässt grüßen. Warum nicht auch ohne Gruß? Ich habe ein ähnliches Verhalten bei angeblichen Scheinheiraten gesehen das ist unmöglich, diskriminierend und bösartig auch ganz ohne Hitler.
Wer Herrn Sarrazin heute (im Fernsehen) in einem Nebenraum der Bundespressekonferenz gesehen und gehört hat, muss schon sehr dumm oder sehr böswillig sein, um ihn als “Rassisten” zu bezeichnen.
Du bist Deutschland!
Fuer das Salaer des Herrn Jauch bin ich auch Deutschland … Absolut idiotischer Spruch der ein Zusammengehoerigkeitsgefuehl beibringen soll das es nicht gibt und nie geben wird.
@Heldentasse
1935: NS-Kundgebung auf dem Ludwigsplatz, Ludwigshafen
http://www.mugshooting.de/blog/wp-content/uploads/2009/11/denn_du_bist_deutschland.jpg
@Carsten Penkella (Westerwellenreiter)
100% richtig, wer Herrn Sarrazin als „sehr dumm oder sehr böswillig“ bezeichnet, kann nur „Nicht-Rassist“ sein.
Nun, da Herrn Sarrazin bei einem Interview dummerweise rausgerutscht ist, alle Juden hätten ein “bestimmtes Gen“, bleibt Herrn Sarrazin nichts anderes übrig, als schwarz auf weiß die böswilligen Lügen widerlegen, er sei ein „Rassist“! Gut unterrichteten Kreise der Bundesbank zufolge wird Herr Sarrazin schon auf der nächsten Bundespressekonferenz daher mit einem Gentest belegen, dass er –genetisch gesehen- Jude ist.
Mit diesem Ergebnis des Gentest wird Herr Sarrazin anschließend argumentieren, dass er –genetisch gesehen- für den Vorstandsposten der Deutschen Bundesbank (zuständig für Bargeld) die Idealbesetzung ist und bleibt. Weiterhin werde wegen dieser genetischen Gründe auch Herr Gabriel sofort zustimmen, dass Herr Sarrazin sein SPD-Parteibuch mit ins Grab nehmen darf.
Ich habe mir gerade mal den FAZ-Artikel durchgelesen, der war wirklich gut und das hätte ich nicht gedacht, weil ich die FAZ eher mitte-rechts + konservativ einschätzen würde.
Das erschreckende waren die Kommentare. Nach 3 Seiten konnte ich nicht mehr, weil ich fassungslos war von dem was ich da las, gefühlte 95% der FAZ-Kommentatoren stimmen TS ohne bedenken zu. Ich frage mich gerade ernsthaft, bin ich geistig so sehr vernebelt, liberal und libertär, dass ich die wirkliche Welt nicht mehr wahrnehme oder sind es die Anderen?
Wenn ich es nicht bin, wie konnte es denn bei den Anderen soweit kommen? Das dürften ja nicht die dümmsten sein, die Leute die die FAZ lesen.
Nun, es ist tatsächlich so, dass sich die Vorstellungen hier und auf anderen, eher linkslastigen Seiten doch sehr von der Lebenswirklichkeit vieler Deutscher unterscheidet.
Die Zustimmung zu Sarrazins Äußerungen basiert größtenteils nicht auf Vorurteilen, sondern auf negativen Erfahrungen mit (überwiegend moselmischen) Migranten.
Wer erlebt, dass seine Kinder in Schulen als “Christenschwein” oder “Schweinefleischfresser” beschimpft und verprügelt wird, wer von arabischen Migranten “abgezogen” wird oder sich in seinem Viertel nach 20 Uhr nicht mehr auf die Straße traut, hat eben eine “andere” Meinung zum Thema Einwanderung und Integration. Ich finde, das kann man den Menschen nicht verübeln. Ich erlebe Deutschland als sehr offenes und (noch) freiheitliches Land. Und ja, ich bin streng genommen selbst Ausländer (meine Eltern sind Polen), obwohl ich mich hier zuhause fühle.
Lustig nur, dass diejenigen, die darüber schwadronieren, dass “ihre” Kinder als “Christenschweine” bezeichnet werden und man sich abends nicht mehr auf die Strasse trauen könne, fast ausschließlich (ja, mein IP-Tracking funktioniert ;-)) aus der Provinz kommen und Berlin oder den Ruhrpott (und hier vor allem die “Brennpunkte) abseits von RTL und PI überhaupt nicht kennen.
Naja, es ist doch seltsam: in Gegenden mit niedrigem Anteil ausländischer Mitbürger ist die Ablehnung und Fremdenhass am größten. Ist der Anteil dagegen hoch (Berlin, Ruhrpott, etc) so ist auch die Akzeptanz höher.
Damit hast du recht: RTL und Co geben ein negatives Bild, dass durch fehlende eigene Erfahrungen gerne unkritisch übernommen werden. Das Fernsehen lügt ja nicht. Und Sarrazin sowieso nicht.
@ mister richard
herrn sarrazins tiraden für falsch zu halten, heißt doch noch lange nicht, die realität nicht sehen zu können?
es gibt gravierende probleme, was die bildungssituation und die kriminalität in bestimmten migranten-milieus betrifft, das kann man nicht leugnen, wenn man in berlin wohnt. aber dieses ändert sich nicht, wenn ich die menschen aufhetze , sondern indem ich die probleme sachlich benenne und endlich angehe sie zu ändern. darum scheint es sarrazin nicht zu gehen…er braucht die provokation, er braucht dieses überlegenheitsgefühl, er braucht die medienpräsenz, er braucht sein image als tabubrecher….sonst bleibt ja nicht viel von ihm.
Bei einem derart dummen Thema klingen selbst besonnene Stimmen schon gut.
Was erwarten Sie vom Mob? Die glauben ja auch das die Moslems die Kriege anzetteln (während die USA nur ihr Homeland schützen) und das selbige HartIV Empfänger und gefährliche sind.
Den Logikschluss das ihr eigenes “Freie Fahrt für freie Bürger” Geschoss mit Abstand die meisten Toten und Verletzten auf dem Gewissen hat ergo für größere Kosten und Missstände verantwortlich ist werden solcherart “sozial engagierte Mitbürger” nicht vollziehen können.
Der normalverdummte Zeitungsleser ist nicht in der Lage die simpelste Metaebene zu erklimmen sieht man schon an dieser Diskussion und einigen Äußerungen aus dem privaten Bereich. Ich hab auf Testesterongefüllte Jungtürken auch null Bock (auf die anderen ebensowenig), aber was hat das mit der HartzIV Zahlung an Bedürftige zu tun?
Schwachköpfe wie dieser unselige Theo sowieso reiten Themen für deren Auswirkungen Sie und ihre räuberische verblödete asoziale Kaste selbst verantwortlich sind. Wenn Intelligenz vererbbar wäre bilden solche Typen eine die Regel bestätigende Ausnahme.
Nee nur normal im Zeitalter der hysterischen Dummköpfe. Eine Frage der Orientierungsfähgkeit. Wenn Sie so wollen soziale Navigationsintelligenz.
Was Sie schreiben, ist für mich Volksverhetzung – und zwar von Deutschen!
Ich bin, wie ich an anderer Stelle schrieb, polnischer Abstammung, doch ich liebe dieses Land für seine Möglichkeiten, die es fast jedem Menschen bietet. Ich wurde trotz meines Namens und Aussehens NIE von Deutschen angefeindet, ich habe mich immer wohl gefühlt. Mit moslemischen Migranten habe ich jedoch schon viele negative Erfahrungen machen müssen.
Ja, ja, die alten PI-Märchen vom pöhsen Muselmanen. Langweilig und uninspieriert. Husch, husch, ab ins SPON-Forum – da kann man mit derlei Rührseligkeit noch auf die virtuelle Tränendrüse drücken.
Vielleicht ja Dein alter “Fan” redford oder GeroldG, oder wie der hieß :)
Diese Vermutung ist keinesfalls abwegig ;-)
Redford? Im Ernst? Der treibt bei mir seit einer Weile als Stalker sein Unwesen. Aktuell mit vier Nicks. Dass das solche Dimensionen annimmt, hätte ich nicht gedacht.
Ansonsten ist hier ein Kernpunkt getroffen, Spiegelfechter: Es ist dieses permanente Behaupten persönlicher Erfahrungen, die nie gemacht wurden. Es ist eins zu eins von PI übernommen, sonst nichts.
“Persönliche Erfahrungen” werden einem vorgemacht, die man dann als solche übernimmt, weil die eigenen und realen persönlichen Erfahrungen wahrscheinlich gar nicht gemacht werden. Die muss man projezieren, um überhaupt etwas zu empfinden, am besten Hass.
trotz ihres aussehens? woran erkennt man einen polen? am namen ja nicht unbedingt, viele deutsche haben ja ihre wurzeln in polen, ich höre leider auch oft polenfeindliche äußerungen, wenn ihnen das nie geschehen ist, dann freuen sie sich.
wie kommen sie darauf, dass der text volksverhetzend sei?
@Mister Richard
„Volksverhetzung – und zwar von Deutschen“? Die Deutschen kannten Volksverhetzung früher nur von polnischer Seite! (???)
Hallo, Sender Gleiwitz, klingelts jetzt? Über „Heydrichs Meisterstück“ heißt es :
Da du „polnischer Abstimmung“ bist und „DOCH“ Deutschland „für seine Möglichkeiten“ LIEBST, die es „FAST für jeden Menschen bietet“, verstehst du als polnischer Migrant ganz gewiß die moslemischen Migranten. Ein Tip unter uns: Wenn du „TROTZ“ deines polnischen Namens und deines polnischen „Aussehens NIE von Deutschen angefeindet“ werden willst, mußt du vor deinen rechten deutschen Freunden immerzu laut klagen: „Mit moslemischen Migranten habe ich jedoch schon viele negative Erfahrungen machen müssen“ und schon wirst du als polnischer Rechter von ihnen ans Herz geschlossen.
Sie irren sich, ich bin nicht aus der Provinz sondern ich lebe in einer Großstadt. Ihr IP-Tracking ist zwecklos, ich bin auf Arbeit und muss einen Proxy verwenden, um auf Spiegelfechter zugreifen zu können.
Mir war aber schon bewusst, dass für Sie nicht “sein kann, was nicht sein darf” und Sie die Erfahrungen und Lebenswirklichkeit anderer Menschen als RTL-Propaganda abtun würden… so als ob es das nur im Fernsehen gäbe.
Wer sagt denn, dass ich von Ihnen spreche? Das Spiel mit den Proxyservern kenne ich jedoch bereits gut. Komisch, dass nur Kommentatoren aus dem PI-Umfeld Proxyserver nutzen “müssen”. Ich denke mir meinen Teil und grinse ;-)
@Spiegelfechter
Häh?
Du hast meine Wenigkeit vergessen oder habe ich bei Dir den Anschein erweckt, dass ich aus dem PI-Umfeld käme?
Ts Ts, der Spiegelfechter ist auch nicht mehr was er mal war. tz tz
:-)
wo benutzt Du denn einen annonymen Proxy?
Heute nicht, nur bei kontroversen Kommentaren, die manchmal konträr zu den Interessen des spiegelfechters sind. :-)
Ich hätte nicht gedacht, dass ein offensichtlich gebildeter Mann so ignorant sein kann und andere Ansichten und Erfahrungen als Märchen und Lügen straft. Gut, dann bin ich eben weg… dann können Sie “unter sich” bleiben und sich gegenseitig auf die Schulter klopfen. Tschüss.
Ja, Tschüss. Obgleich ich nicht daran glaube, PI-Trolle sind immer so anhänglich ;-)
Ich dachte, Sie sprechen mit mir.
Das mit dem Proxy müssen Sie meiner Firma sagen, die haben halt fast alle Seiten gesperrt. Ich weiß auch nicht, was “PI-Umfeld” bedeuten soll. Ist das eine beleidigende Abkürzung?
Nun ich lese hier schon länger mit und wollte mich nun auch mal äußern. Bin sehr enttäuscht, hier so abgewatscht zu werden für meine Meinung. Für Sie gibt es wohl nur eine richtige Ansicht, nämlich Ihre eigene. Also dann verschwinde ich jetzt wirklich und ich werde Sie nicht länger stören. Tschüss.
Jeder Bewohner eines freiheitlichen Landes hat das Recht, dieses Land zu verlassen. Allerdings muss er ein anderes Land finden, das bereit ist, ihn aufzunehmen.
Ist er Staatsbürger eines bestimmten Landes, darf ihn dieses Land nicht ausweisen.
Ein türkischer Staatsbürger, der in Deutschland wohnt, kann Deutschland also zu jeder Zeit verlassen. Mindestens ein Land muss ihn aufnehmen, nämlich die Türkei. Erfüllt er bestimmte Voraussetzungen, kann er auch nach Nordamerika oder Australien auswandern.
Die Menschenrechte gelten für alle, staatsbürgerliche Rechte nur für Staatsbürger eines bestimmten Landes.
Sonst wäre es ja nicht freiheitlich. Ein wahrlich THEOlogisches Niveau
Das liegt in der Natur der Ding, Menschen sind nun mal keine Luft- oder Wasserbewohner.
Wohin auch?
Das gilt auch für alle anderen, Stichwort Reisefreiheit
Wieso? Gewohnheitsrecht?
Anders als wohl ca. 90% der vollverblödeten Deutschen
Wie so viele viele andere auch, wenn man Sie denn nehmen würde.
Das haben Sie mit Briefmarken, Zahlungsmitteln und KFZ Kennzeichen gemein.
Wow. so langsaam verstehhe ich warum Typen wie Theo überhaupt dikutiert werden .Das Niveau ist seit WEB2.0 nach unten “noch mehr offen”.
Wo sind sie hin, die BVG-Millionen? Thilo Sarrazin, bis April 2009 Berlins Finanzsenator.
48 Posten und Pöstchen die dieser Herr angeblich ausfüllt und ausführt.
Wahrscheinlich füllt er aber nur die monatlichen Überweisungen auf sein Konto aus und füllen wird er damit nur sein Konto.
Alleine hierin ist für mich schon zu sehen, das dieser Mann von einem perversen Drang der Selbstdarstellung beherrscht wird.
Überall, wo er seine Finger im Spiel hat, geht es bergab. Die Gier des Thilo Sarrazin kostet die Berliner rund 157 Millionen Euro.
Sarrazin ist ja nicht allein so. Seine Angetraute treibt es im Schulamt ja fröhlich weiter.Eine Lehrerin soll von ihrem Schulrat versetzt werden,
beschwert sich darüber in einem Brief bei Bildungssenator Jürgen Zöllner (63, SPD).
Kurze Zeit darauf wird nicht sie, sondern der Schulrat versetzt. Pikant:
Die Lehrerin ist Ursula Sarrazin (57) – Ehefrau von Berlins Finanzsenator.
sagt Berti.
Was treibt denn die Betreiber von Blogs und deren Kommentatoren an, sich öffentlich zu äußern?
Der hat auch seinen Freunden vom Golfclub, Gutes gegönnt:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/landespolitik/ex-finanzsenator-sarrazin-drei-millionen-euro-verschenkt-zugunsten-eines-golfclubs/1563546.html
hier noch eine rezension in dradio kultur:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/kritik/1260558/
Der Vorwurf, Sarrazin sei ein Rassist, ist die größte Lüge seit dem Holocaust!
…
;-)
meinst du damit, der holocaust ist auch eine lüge?
§ 130 III StGB ist damit erfüllt…
Smilie gesehen?
Ja kann schnell nach hinten losgehen.
Ich halte Sarrazin für entweder krank oder einen spätweimarer Volksverhetzer, der Rest erklärt sich dann.
nee, nicht gesehen!!!
und das, obwohl ich immer für ein späßgen zu haben bin. aber du hast recht. dieses thema feuert natürlich emotionen an. auf jeder seite.
Wenn IP Tracking einen Sinn macht, dann hier…
wo. bei dir?
Ich glaube, dass die Verhältnisse im Grunde auch noch heute gelten, und das erklärt die relativ große Zustimmung in der Bevölkerung für Menschen wie Sarrazin. Es gibt eine relativ große Minderheit, die sich mit der äußeren Autorität identifiziert und aktiv das von dieser legitimierte Feindbild verfolgt und zerstört. Eine Mehrheit, die einfach nur mitmacht, sich dem Gesetz der jeweils geltenden Macht unterwirft und gehorcht, was auch immer befohlen wird. Und eine Minderheit, die kleinste Gruppe, die sich dem verweigert und dem eigenen moralischen Empfinden folgt. Der US Historiker C.R. Browning untersuchte das Verhalten der Mitglieder des Hamburger Reserve-Polizeibataillons 101, das zur Durchsetzung der ‘Endlösung’ in Polen eingesetzt wurde. Er beschreibt diese Männer als normale, unbescholtene Familienväter mittleren Alters, zu 99 Prozent verheiratet, zum großen Teil aus der Hamburger Arbeiterschicht stammend. Sie hatten sich nicht freiwillig für diese Aufgabe gemeldet und reagierten auch nicht einheitlich auf den Befehl, Juden zu ermorden. Kurz nach Beginn des Einsatzes bildeten sich drei Gruppen heraus: Da war ein Kern von Männern, die sich mit wachsender Begeisterung ans Töten machten. Eine zweite, größere Gruppe beteiligte sich auf Befehl an Erschießungen und Ghettoräumungen, ergriff aber von sich aus keine Initiative. Die dritte, die kleinste Gruppe, weniger als 20 Prozent, entzog sich und weigerte das Töten.
Quatsch, äußere Autorität klingt in den Sarrazin-Äußerungen, die im Umlauf sind, überhaupt nicht an.
Und die Nazi-Keule nützt überhaupt nichts. Damit will man sich nur das unangenehme Eingeständnis der Katastrophalität eigener verfehlter Bekenntnisse vom Hals halten.
Es wird interessant, wie die SPD ihr Auschlussvorhaben realisieren will. Dann müssten sie nämlich erst mal lesen.
(gelöscht wegen Proxy-Posting von PI-Inhalten/sf)
Die sarrazinische Flutwelle wird euch Gutmenschen mit eurer verkorksten Multikulti-Ideologie hinwegspülen!
Fürwahr, die Zeit der linken Volksverräter wird bald zu Ende gehen.
Millionen Deutsche stehen hinter Thilo Sarrazin. Er befreit Deutschland von der unsäglichen politischen Korrektheit und ebnet den Weg für einen Neuanfang. Er ist der Mann der Stunde und opfert seine Karriere für Deutschland, damit dieser Staat auch noch in 100 Jahren das Land der Deutschen ist und nicht ein Teil von „Eurabia“.
LANG LEBE THILO SARRAZIN!
Jawoll! Heil H.E.R.O.! Heil Sarrazin!
(da das Bild vom SF nicht funzt, solange als Ersatz:)
Heil dem HypnoSarrazin!
(sieht augenmäßig verblüffend ähnlich aus)
Das wird ja immer geiler hier. Das der Mann ne Katastrophe ist war mir auch klar aber gleich ne Naturkatastrophe.
Dann machen Sie rüber, wie die Grünen. Glaubst du ernsthaft da du mit deinem IQ dagegen anstinken kannst?
wundert mich nicht, blödheit ist zwar nicht erblich aber auch die Götter haben vergebens dagegen gekämpft.
Der aus vollverdummtheit und niederen Instinkten besteht.
Er ist der Mann der Stunde und opfert seine Karriere
Wahrlich die Iden des August Ave Cesar.
Er ist als Politiker am Ende und in einer nutzlosen Anstalt geparkt, aber für solche Feinheiten reicht’s offensichtlich nicht im noch neueren Deutschland.
Bitte? Dieses Gebilde gibt es noch nicht mal 120 Jahre und die hälfte der Einwohner heissen Zitzewitz Moltke Wuttke und Özil. Der Rest ist ausBelgien und Dänemark eingewandert was offensichtlich dem Geisteszustand einiger nicht gutgetan hat
Vom CIRCUS SARRASANI ?
Nun bekommt er auch noch ne Bühne bei Beckmann (naja .. eigentlich vorhersehbar).
Die Medien sind wirklich am Ende. Ein Sarrazin nach dem anderen wird durchs Dorf getrieben…
Kann es sein, dass Herr Sarrazin mal einen Schlaganfall hatte, seitdem wirr redet (Dyslalie, Stammeln, Stottern) und ihm ein paar Lampen im “sozialen Kortex” ausgegangen sind?
Schlimm aber, dass so einer überall noch eine Bühne bekommt. Er sollte sich in eine Pflegeeinrichtung begeben und sich behandeln lassen. Alternativ sollte ihn mal ein “hessischer Psychologe” untersuchen, da kommt sicher noch mehr bei rum, als eine “paranoid-querulatorische Störung”. (Und diese wäre hier wirklich absolut zutreffend)
Wenigstens ist das Schlusswort von Ranga Yogeshwar gut.
Der Sarrazin musste mal wegen Tumor im Ohr operiert werden und dabei wurde ein Nerv beschädigt oder so, weswegen die eine Gesichtshälfte teilweise gelähmt ist.
ok, das erklärt das schiefe Gesicht, dürfte dann ein Ohrspeicheldrüsen-Tumor gewesen sein, dabei werden oft Gesichtsnerven zerstört.
Erklärt aber die anderen Symptome nicht.
Ach so, und ich dachte schon, er wäre sowas wie ein Cousin zweiten Grades von Karl Dall….
ich habe zwar nicht die gesamte sendung gesehen, aber ich fand’s gut, es war schon entlarvend – diese banalität des bösen ;-)
eine intelligenzbestie ist er jedenfalls nicht, der thilo…
Nicht nur das. Der Mann ist mir sehr sympathisch und scheint Hirn und Herz am richtigen Fleck zu haben.
Hab die Seite erst gestern entdeckt … (Schande über mich), ich muss ihnen gratulieren – da sie normalen Menschen eine Plattform bieten, auf der man sich noch unterhalten kann – über 2 Zeiler hinaus.
In diversen Umfragen werden Sarrazins Thesen als richtig empfunden, begründet damit „Das er so Recht hat“, Kritik wird mit dem Punkt abgeschmettert dass, das Buch noch nicht gelesen worden ist. Gegenfrage wieso hat er dann Recht ?
Umfragen ob man zu viel Islam und Ausländer in Deutschland hat, würden sehr ähnliche Ergebnisse erzielen wie die Zustimmung Sarrazins. Solche Leute bestehen darauf nicht als Nazi bezeichnet zu werden von gewissen Gutmenschen. Nach einigen Seiten taucht eine weitere Begründung auf, Sarrazins Verstoß gegen die „political correctness“ wird bejubelt.
Jedoch muss sich jeder selbst fragen, ist das nur Verletzung der Korrektheit oder des Grundgesetzes und Strafgesetzbuches ? Und schaffen wir uns damit nicht selber ab, zumindest die bestehende Ordnung?
Studien zu Intelligenz haben gezeigt, Intelligenz erlaubt es dem Menschen bestehende Gesellschaftsformen und evolutionär bedingtes Handeln zu hinterfragen. Würden kleinkarierte, um 0,5 Ecken denkende (also in die Wand laufende), vermutlich konservativ eingestellte Leute wirklich merken ob es einfach nur Fremdenhass ist der von ihnen ausgeht? Ist das Christentum soweit dem islamischen Mitbürger prinzipiell ohne Vorurteile aufzutreten?
Meine Erfahrung der letzten Tage ist, dass die um Herr Sarazzin entstandene Debatte vielen einen Höhenflug beschert, ihre fremdenfeindlichen Äußerungen frei verkünden zu dürfen – dabei werden immer weitere Tabus gebrochen.
Forderungen das gespendete Geld für Pakistan zurückzufordern und Sarrazins Bücher frei zugänglich für jedermann zu machen mit dem angenehmen Effekt das viele Muslime draufgehen – ließen mich fast brechen.
Ohne die Ausländer, vor allem muslimischen Hintergrunds in die Opferrolle drängen zu wollen, aber wie sehr strengen wir uns selber an?
Ich bin mir sicher das 10.000 Akademiker mit Migrationshintergrund die auswandern die Antwort kennen. Die in den letzten Tagen veröffentlichen Studien, zwanzig Prozent weniger Einsteigerchancen bei gleichen Leistungen, die Ablehnung der Gesellschaft die bei Sarrazins Zustimmung sichtbar wird, sind sicherlich nicht förderlich für Integration.
Auch das raus halten der regierenden Parteien schafft bei gewissen Gruppen nur Aggressionen die bei Debatten hinderlich sind wie man merkt. Die ganze Diskussionsgrundlage muss sich ändern.
Dieses verrückte Buch, das großteils aus gegoogelten Studien und Zitaten überholter oder verrückter Männer besteht sollte so etwas in einer der besten Demokratien nicht auslösen können.
Oder wie nennen sie es, dass Gesellschaftsprinzip eines schwedischen Ministers zu loben, der „geisteskranke“ sterilisieren lies – zu denen wurden auch leidge Frauen gezählt die tanzen gingen.
Wie wir uns abschaffen – sieht man sehr gut. Dieses Buch ist eine Beleidigung für den menschlichen Verstand, man könnte es als Intelligenztest verstehen und viele sind durchgefallen.
Traurig wenn ein 17- jähriger mit mehr Feingefühl an so eine spaltende Aufgabe geht als ein Mann aus diesen Kreisen.
Herr Sarrazin, ich empfehle Ihnen eine Resozialisierungsmaßnahme vom Tier zum Menschen.
Gute Nacht
Thilo Sarrazin ist für mich “nur” ein böser alter Mann, bei dem aus ungesunden Halbwissen und sozialdarwinistischer Nutzbarkeitsmaximierung ein dumpfes Gebräu im Kopf entstanden ist. Viel schlimmer finde ich jedoch die Rezeption seiner Thesen durch große Teile des Volks. Es ist ja beileibe nicht so, dass Sarrazin inhaltlich durch die großen Medien oder sonstige Multiplikatoren unterstützt würde – im Gegenteil.
Richtig, es sind selten soviel Knoblauch und Kruzifixe hochgereckt worden, wie am gestrigen Tag durch die politische Elite.
In der Tat: Nicht der geltungssüchtige alte Mann ist das Problem, sondern die Reaktion darauf. Schon Zustimmungsraten unter 50 Prozent hätten mich beunruhigt. Nun ist die Rede von 90 bis 95 Prozent – und das bei diesem offenkundigen Unfug.
Ein Dammbruch – aber was hat diesen Damm bisher gehalten?
P. S. Wo finde ich Ranga Yogeshwar zu Sarassin bei Beckmann? In der ARD Mediathek ist er nicht.
[Die Videos sind nicht von mir und ich schau mir so'n Scheiß nicht an. Ich kann keine Garantie übernehmen, dass die Videos authentisch und ungekürzt sind.]
Teil 1v7: http://www.youtube.com/watch?v=aqeBaNm-5Sk
Teil 2v7: http://www.youtube.com/watch?v=W0wiQMyx8YI
Teil 3v7: http://www.youtube.com/watch?v=vkkFpijrtTE
Teil 4v7: http://www.youtube.com/watch?v=GVHGJrCrb38
Teil 5v7: http://www.youtube.com/watch?v=KXIrrHHJG0c
Teil 6 und 7 werden wohl im Augenblick noch hochgeladen.
Und warum ist das wohl so?
Glaubt eigentlich jemand hier im Ernst das die “großen Medien und sonstigen Multiplikatoren” bei der “Thematik muslimischer Migranten” aus Anstand, Humanität und Einsicht (oder) rein sachbezogen argumentieren.
Wo diese großen Medien und Leitartikler und “Eliten” wenn es z. B. um die Hartz IV Thematik geht i.a. aktiv oder passiv lügen und gegen die Betroffenen hetzen bzw. sie jedenfalls völlig im Stich lassen.
Nein die Medien und die “politische Elite” reagieren im Falle der Migrantenproblematik i. a. reflexhaft opportunistisch.
In Deutschland ist es aufgrund der Vergangenheit nicht möglich und öffentlich nicht opportun sich unbefangen, wie z. B, Kanada die USA oder Australien, der Zuwanderungsproblematik zu stellen.
Daher die Reflexe der großen Medien, der Merkel des Gabriel etc.
Ich hätte sie genauso voraussagen können. Der Druck durch die Vergangenheit ist sogar so groß, das sie in diesem Fall nicht einmal die Zustimmung – ob unreflektiert, gerechtfertigt oder nicht – der Bevölkerung für sich direkt nutzen können. Sonst könnten sie das doch propagandistisch ausschlachten. Freilich wissen sie, das auch das nicht funktioniert.
Das alles gilt unabhängig davon, wieweit die Medien im Einzelnen mit Kritik an Sarrazin richtig liegen. Das was zu kritisieren ist könnte man sonst ohne Entrüstung und unabhängig von der Person Sarrazins äußern.
Das ist ja alles schön und gut, aber die Medienkampagne mit diesem Vollpfosten ist einfach die übliche geschürte Massenhysterie die von den tatsächlichen Schmarotzern (Bei Behörden staatl. Stiftungen und Einrichtungen Funk und Fernsehen Umverteilung über die EU – in die Taschen deutscher “Unternehmer” – usw. ) ablenkt.
Sündenbockphänomen. Ob Hartz IVler oder “Migranten”, irgend ein schäbiges Ars…… hackt dann auf denen herum die keine Stimme haben (in mehrfacher Hinsicht). Den Koch haben Sie verabschiedet, da wird halt die nächste Sau durch das Dorf getrieben. Nächste Woche vergessen, so wie die Kohl Memoiren oder ein Groschenheft von Anno 1962 KW14.
Das ist Rassismus, Unfug und primitiv. Habe ich mich doch glatt über einen neuen Hitler-Vergleich durch einen Gastautoren geärgert und dann ist der angebracht. Selbst die Sprache scheint mir ähnlich. Asche auf mein Haupt.
freut mich, dass du doch noch zur erkenntnis gekommen bist.
stammt das zitat aus der beckmann-show?
Zur Erinnerung:
Früher wurde auch versucht, die Rasse der Straßenbahnschaffner festzulegen, indem man viele Fotos der Gesichter aufeinander brachte, um den Typ herauszufinden.
Dass TS in der SZ offen zugab, Statistiken zu erfinden, ist ja bekannt?
Der frz. Arzt Alfred Binet entwickelte den Intelligenztest, um herauszufinden, welche Schüler besondere Förderung brauchen – in den USA wurde daraus: bei wem Förderung hoffnungslos ist; massenhaft eingesetzt wurden die Tests bei den Rekruten des 1. Weltkriegs – ethnischer Herkunft zugeordnet wurden daraufhin Einwanderungsquoten festgelegt; eine niedrige Quote erfuhren “jüdische” Flüchtlinge der NS-Zeit.
Testverfahren litten an der Voraussetzung Schrift, transkulturelle Versuche stießen darauf, dass auch Zeichnungen verschieden wahrgenommen werden: optische Täuschungen hängen an rechtwinkliger Umwelterfahrung, (afrikanische) Gesellschaften mit Rundhütten kannten das nicht.
Die Zwillings”studien” von Sir Cyril Burt haben sich als Betrug erwiesen, doch noch 1968 (1969?) versuchte er in Springers “Welt” die Gesamtschule als vergeblich auszureden.
Übrigens:
http://idw-online.de/pages/de/news?print=1&id=383310
idw – Informationsdienst Wissenschaft 23.08.2010
Aus unserem Kind soll etwas werden! – Bildungsmotivation bei türkischen Familien besonders stark
Universität Mannheim
Bei gleichen Leistungen und vergleichbarem sozialen Hintergrund wechseln türkische Grundschulkinder häufiger auf höhere Schularten als deutschstämmige
…
Für seine Untersuchungen verwendete der Wissenschaftler Daten des von der Deutschen Forschungsgemeinschaft DFG geförderten MZES-Projekts “Bildungsentscheidungen in Migrantenfamilien” unter Leitung von Prof. Dr. Hartmut Esser. An den Befragungen, die zwischen 2005 und 2007 an insgesamt 98 Kölner Grundschulen durchgeführt wurden, nahmen 1.376 türkischstämmige Kinder und Kinder ohne Migrationshintergrund sowie deren Eltern teil.
Dr. Jörg Dollmann ist wissenschaftlicher Mitarbeiter im Projekt “Children of Immigrants Longitudinal Survey in Four European Countries” (CILS4EU) am MZES.
Dollmann, Jörg (2010): Türkischstämmige Kinder am ersten Bildungsübergang. Primäre und sekundäre Herkunftseffekte. Wiesbaden: VS Verlag für Sozialwissenschaften.
Mich stoert hier die Empoerungsgymnastik zahlreicher Leute hier, die eher die kruden Schlussfolgerungen zur Demontage Sarazzins nutzen anstatt seine empirisch unterlegten Grundthesen wissenschaftlich zu analysieren. Ich halte es nicht fuer abwegig die Migration fuer nachweislich schutzbeduerftige Fluechtlinge und eben Hochqualifizierte, ganz dem Beispiel Singapurs, Indiens, Kanadas, Neuseelands oder Australiens folgend, zu optimieren, waehrend man unproduktive, nicht arbeitsWILLIGE Migranten nicht dauerhaft mit Steuergeldern durchfuettern soll, egal woher sie kommen.
Es ist anscheinend fuer viele Menschen angenehm von staatlicher Stuetze zu leben, es gibt zuhauf Menschen die zwar Arbeit finden KOENNTEN aber nicht wollen. Die oekonomischen Anreize, fuer Geld schuften zu gehen ist diesen Menschen zu niedrig, daheim sitzen und Stuetze beziehen ist da leichter. Diese Menschen muessen sanktioniert werden und wenn sie Migranten sind eben das Land verlassen, das wird in Singapur z.B. rigoros gehandhabt, deswegen geht es dem Stadtstaat auch so gut!
So, und jetzt schaeumt mich zu… ;)
Würden wir gerne, doch gegen Vorurteile ist kein Kraut gewachsen.Und da Sie leider keine Argumente bringen ist uns die Grundlage entzogen.
Aber doch, die Immigrationspolitik der von mir genannten Staaten ist nachlesbar und pruefbar, und wie es insbesondere Singapur und Neuseeland geht duerfte ja bekannt sein. Ich halte es auch fuer oekonomisch richtig aehnlich wie diese Staaten Einwanderungspolitik gezielt auf Qualifizierte (und Schutzbeduerftige) zu konzentrieren, alles andere kann nicht im Interesse eines Staates sein.
“Traumland” Singapur?
[Quelle: https://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Singapur/grundlagen.html
Hm, das kommt mir sehr bekannt vor.
Ach man kann ein schönes Leben führen wenn die Wirtschaft floriert und man sich nicht immer weltverbesserische Gedanken um Menschenrechte, freie Wahlen etc. *gähn* machen muß.
Diejenigen die meinen dies “frei” zu genießen leben in einer medial gestützten Scheinwelt die von old-boy netzwerken regiert wird. In Singapur kommt es eben deutlicher hervor, dafür leben die Menschen da finanziell besser… ;)
“Es ist anscheinend fuer viele Menschen angenehm von staatlicher Stuetze zu leben, es gibt zuhauf Menschen die zwar Arbeit finden KOENNTEN aber nicht wollen.”
Warum gibt es für viel mehr Menschen, die nicht nicht von staatlicher Stütze leben wollen ,keine Arbeit?
“Diese Menschen muessen sanktioniert werden und wenn sie Migranten sind eben das Land verlassen, das wird in Singapur z.B. rigoros gehandhabt, deswegen geht es dem Stadtstaat auch so gut!”
Wir schreiben das Jahr 2010. Wer sich zum ALG II äussert sollte jetzt eigentlich schon wissen , dass sich dieses bei Verweigerung der Arbeitsaufnahme bis auf 0 reduzieren kann.
Heisst: Dieser Mensch müsste verhungern.
“Warum gibt es für viel mehr Menschen, die nicht nicht von staatlicher Stütze leben wollen ,keine Arbeit?”
Woher haben Sie diese empirische (?) Feststellung? Vll. sollten Sie sich exakter ausdruecken: wieso gibt es fuer so viele Menschen an den Orten und in den Jobs, die ihnen aus familiaeren und bequemlichkeitsgruenden lieb sind keine Arbeit? Ich spreche mich hier nicht gegen die Menschen aus, die keine andere Moeglichkeit haben, die sollten sogar m.E. noch weitaus hoeher Saetze beziehen und ja ich unterstuetze auch einen Mindestlohn.
Aber mancherlei Mobilitaetsfaulheit setzt eben grosse Schranken die zum Jammern verleiten…
“Wir schreiben das Jahr 2010. Wer sich zum ALG II äussert sollte jetzt eigentlich schon wissen , dass sich dieses bei Verweigerung der Arbeitsaufnahme bis auf 0 reduzieren kann. Heisst: Dieser Mensch müsste verhungern.”
Warum eine zumutbare Arbeit verweigern? Warum sollte der Steuerzahler dafuer zahlen, dass Herr X erst arbeitet wenn seine Jobpraeferenz erfuellt ist?
Wie soll man den Demontieren, das macht er schlicht selbst.
Was einfach quatsch ist. Die Empirie besteht aus einseitig interpretierten Zahlen. Dümmliches monokausales Gewäsch für die Dummköpfe von heute.
Polemische Antwort auf selbiges: Schon mal Öger Tours geflogen?
Aber das ist ja was gaaaaaaaaaaaaaaanz anderes.
Was Sie nicht unterscheiden können und Behörden Apparate und deren Verwaltungsvorgänge schon gar nicht
Waren Sie schon mal da? Da kommt kein “Hochqualifizierter” nach Old Germany. 70% Abgabenlasten (nur Idioten rechnen ausschließlich mit der – kalt progressiven- Einkommenssteuer) Ausländerfeindlich dumm schlechtes Essen und teuer. “We did not consume in germany” ist noch das freundlichste was Sie zu hören bekommen.
Es kommt einfach das was übrig bleibt. Das muss man akzeptieren.
Türlich, aber warum wird das wohl gemacht? Weil einfach keine Arbeit da ist. Da liegt nicht an den Migranten sonder an den Kartellen aus dem Mittelalter und den völlig überzogenen Vorschriften.
Keiner darf Fußböden verlegen Haare schneiden Klempnern, Malern, Maurern Leitung legen usw. ohne dem Kartell anzugehören. Schon bei ner simplen Einraumkneipe kommen so ca. 12 verschiedene Typen an. Gesundheit Gewerbe GEZ Gema Kammer Innung Knappschaft Finanzamt usw.
Deutschland ist ein Feudalstaat. Das bisschen Wertschöpfung was die Mitglieder bei Hofe nicht verprassen (der Thilo soundso gehört dazu ohne SPD Ticket säße der auf einem Posten im Archiv) wird im Ausland erzielt. Da kommt es nicht gut die Grenzen “dicht zu machen”
Ich habe mir auch die Beckmannsendung reingetan.
Ich hatte den Eindruck, Piet Klocke hätte sich als T.S. verkleidet und Rangar Yogeshwar kannte das Buch besser als der Autor.
Also ich nehme diesen Typen nicht ernst. Dass wir hier Probleme mit Ausländern haben (den Ausdruck Migranten finde ich blöde) will und kann ja niemand abstreiten.
Aber was dieser Mensch da gestern von sich gegeben hat, müßte eigentlich jeden denkenden Menschen abhalten, dieses Buch zu kaufen.
“Dass wir hier Probleme mit Ausländern haben (den Ausdruck Migranten finde ich blöde) will und kann ja niemand abstreiten.”
So, nun mal Butter bei de´Fische.
Wer ist wir? Das ganze “deutsche Volk”? Mit allen Ausländern? Wieviele Deutsche haben Probleme mit wievielen Ausländern? In Zahlen. Und wieso? Haben Sie persönlich Probleme mit allen Ausländern? Denn dieses implizieren Sie, indem Sie pauschalisieren (“mit Ausländern”).
Ich will dieses “Wir haben Probleme mit denen” endlich mal sezieren und präzisieren. Haben sie in ihrem Freundeskreis, Bekanntenkreis, Verwandschaft Ausländer? Haben Sie auch Probleme mit denen oder mit dem Dönermann? Oder doch nur mit bestimmten Personen? Irgendwelchen Idioten, die zufällig Ausländer sind. Mh? Dieses immerwährende ” wir haben Probleme mit denen” klingt zumeist nebulös, eher phobisch, pauschalisierend und vorurteilsbehaftet. Es wäre auch ok zu sagen, dass man “sie” nicht mag, weil man sie eben nicht mag, aber das man sie toleriert. Man kann ja auch prima nebeneinaner leben. Aber immer dieses, Probleme mit DEN Ausländern… das ist mir zu dünn, platitüdenhaft und dient, so scheint es, als eigener Rechtfertigungsgrund, dass man jemand nicht mag. Man muss ja auch nicht jeden mögen und jeden lieben….. ich mag auch keine Spießbürger, aber ich toleriere sie. :-)
Mich würde mal interessieren, wie Thilos Lösungsansätze aussähen, wenn er selbst von seinen Thesen überzeugt ist.
Einige könnten so lauten:
1. Etablierte Eliten bekommen Zucker in den Arsch geblasen
2. Genetischer Müll wird erzogen, die Klos der eliten zu putzen und deren Müll wegzubringen
3. Genetischer Müll, der sich zu schnell fotpflanzt wird zwangssterilisiert
4. fortpflanzungsunwillige Akademiker werden mit Thilo-Sperma zangsbefruchtet
Nach der gestrigen Pressekonferenz und dem Auftritt bei Beckmann steht für mich eines endgültig fest: Sarrazin hat dieses Buch n i c h t geschrieben! Aber die Ghostwriters wurden ebenfalls von der Bertelsmann Stiftung bezahlt. ;-)
@Axel Weipert
In den letzten drei Generationen hat meine Familie länger als jeweils fünf Jahre in sechs Ländern gelebt, darunter länger als zehn Jahre in muslimischen Ländern. Die Debatte von und über Sarrazin sagt viel über dieses Deutschland aus. Vorweg sollten wir anerkennen, dass „muslimische“ und „westliche“ Kulturen sich sehr stark unterscheiden. Um die „westliche“ Kultur anerkennen zu können, müssen Muslime grundlegende Eigenschaften ihrer Persönlichkeit ändern. Das ist ein sehr komplexer psychologischer und emotionaler Prozess.
Die „muslimische“ Kultur ist z.B. geprägt von starken äußeren Autoritäten und klaren Verhaltensregeln. Die „westliche“ Kultur und speziell die „deutsche“ Kultur ist dagegen davon geprägt, Kommunikation, Kompromisse und Nachdenken als Problemlösungsansatz anzustreben. Muslime verstehen nicht ohne weiteres den Optimismus der „westlichen“ Kultur, Probleme seien mittels Kommunikation, Kompromissen etc. zu lösen. Zu großen Teilen verstehen Muslime diesen „weicheren Weg“ der „westlichen“ Kultur“ einfach nicht, er wird als Schwäche gesehen. Beispielsweise werden in „westlichen“ Kulturen (auch asiatischen) Aggressionen und Wutanfälle als etwas Peinliches, Schwaches, gesehen, dessen man sich schämt. In der „muslimischen“ Kultur sind Aggressionen und Wutanfälle aber zwingend gefordert, wenn die „Ehre“ (wir sagen „Selbstwertgefühl“, die Asiaten „Gesicht verlieren)“ verletzt wird. Die „westliche“ Kultur versteht das offenbar nicht, was dann zu Desastern der USA wie Irak und Afghanistan führt.
Der –zumindest dem Anspruch nach- „weichere“ Weg der „deutschen“ Kultur wird vielfach von weniger gebildeten Muslimen missverstanden. Wenn der “westliche”, sagen wir “demokratische” Weg, nicht klar und offensiv vertreten wird, bringen Muslime der „demokratischen“ Kultur Misstrauen und wenig Respekt entgegen. Muslime bringen der „demokratischen“ Kultur mehr Respekt entgegen, wenn sie Bildung erworben haben, motiviert sind, selbst zu lernen und ihre Kinder zu fördern. Dann verstehen sie aus höherer Sicht, dass viele Elemente der „demokratischen“ Kultur auch zentrale Elemente der „muslimischen“ Kultur sind und umgekehrt.
Für die konkrete Integration muslimischer Jugendlicher in Deutschland wäre die politische Schlußfolgerung, dass ihnen strengere Grenzen und härtere Konsequenzen entgegengesetzt werden muß, wenn man ihre Integration wirklich beeinflussen will. Das Problem ist allerdings dabei, dass die deutsche Politik so gesehen vermeintlich den Sarrazin-Parolen der Rechten erliegt.
Genau darin liegt das Perfide der Parolen des Herr Sarrazin. Sein Buch soll destruktiv wirken, negative Energien anfachen. In seinem Buch ist nämlich unausgesprochen die zentrale These versteckt, dass die Integration von Muslimen in die „westliche“ Kultur NICHT möglich ist und somit die politische Konsequenz wäre, Muslime in ihre muslimischen Ursprungsländer abzuschieben. Wenn man sich erinnert, gab es im 19. Jhdt. die These, dass die Integration von Juden in die damaligen Kulturen NICHT möglich ist und die politische Konsequenz wäre die Gründung eines eigenen Staates Israel. Dies waren die zentralen Thesen der Zionisten. So gesehen ist das Denken von Sarrazin nicht „westlich“, sondern „zionistisch“, also von VOR der Aufklärung, von VOR der französischen Revolution, d.h. unter der PR-Oberfläche hyperfaschistisch.
Klingt recht überzeugend. Ihre Zionismus-Schlußfolgerung ist allerdings nicht ganz durchdacht. Die Juden wollten doch von Deutschland nach Palästina auswandern. Um ihre Analogie etwas stimmiger zu gestalten, möchte ich vorschlagen, dass Sarrazin und seine Getreuen das Land verlassen, um einen eigenen Staat zu gründen. Wenn man über ein geeignetes Territorium nachdenkt, drängt sich z.B. Helgoland geradezu auf. Die aussterbende deutsche Rasse auf dem Festland hätte das Vorbild des wind- und sturmerprobten germanischen Genpools, das sein Daseins in harter, freier Arbeit meistert, immerfort vor Augen. Und ein bißchen frische Luft tut dem Thilo bestimmt sehr gut!
@Thilobär
Ich fürchte, dass deine Aussage: „Die Juden wollten doch von Deutschland nach Palästina auswandern“, nicht ganz durchdacht ist mangels Wissen. Nicht „die Juden“ wollten das, vielmehr war es das zentrale ideologische Projekt einer zionistischen Minderheit innerhalb der Juden.
Ab Ende des 19. Jhdts. emigrierten viele Juden aus Osteuropa nach Deutschland. Insgesamt lebten im Jahr 1925 in Großberlin 172.672 Juden, das waren 4,3% aller Einwohner. 25% davon hatten 1925 eine ausländische Staatsangehörigkeit. Sie stammten überwiegend aus Polen, Rußland und Galizien. Als „Ostjuden“ unterschieden sie wesentlich von den deutschen Juden. Die deutschen Behörden verweigerten ihnen auch nach jahrzehntelangem Aufenthalt fast immer die deutsche Staatsbürgerschaft. Die Integration der der ersten jüdischen Einwanderergeneration in Deutschland schlug fehl. Auch der größte Teil der deutschen Juden lehnte die nach dem Ersten Weltkrieg eingewanderten „Ostjuden“ ab. Man empfand sie als arm, rückständig und peinlich. In den bestehenden jüdischen Gemeinden wurden die „Ostjuden“ weitgehend abgelehnt, man hielt die Integration der „Ostjuden“ für unmöglich. Also wurden sie empfänglich für die Ideologie der zionistischen Minderheit, die Integration von Juden sei in Deutschland unmöglich, weshalb Juden in einen neu zu gründenden Staat auswandern sollten.
Herr Sarrazin hat sich übrigens ausdrücklich positiv auf die heutige 2. Immigration von Juden aus Osteuropa bezogen und ihre Immigration ausdrücklich begrüßt mit dem Argument, dass Juden ja einen um 15% höheren Intelligenzquotienten hätten als die Deutschen und deren IQ verbessern könnten.
Die Analogie zur Problematik der heutigen muslimischen Immigranten liegt allerdings auf der Hand. Sarrazin hält die Integration der muslimischen Immigranten in Deutschland letztlich für unmöglich, die Zionisten hielten die Integration der ostjüdischen Immigranten in Deutschland letztlich für unmöglich. Es läuft in beiden Fällen auf das gleiche hinaus: Wegschaffen, so oder so!
Tschuldigung, die Verallgemeinerung auf alle Juden ist natürlich nicht richtig. Ich bin meiner rhetorischen Eitelkeit auf den Leim gegangen, weil ich das Wort “Zionismus” nicht in zwei aufeinander folgenden Sätzen gebrauchen wollte – prompt lag ich dann aber inhaltlich falsch und die Faschismusfalle schnappte zu. Dem Herrn von der Bundesbank sind ja ganz offensichtlich ähnliche sprachliche Kunstfehler unterlaufen und nun muß er diese ganzen Mißverständnisse aufklären. Als Konsequenz droht Herrn Sarrazin jetzt vermutlich ein Vertrag als neuer BILD-Kolumnist. Zusammen mit seiner Senatorenpension reicht es dann vielleicht sogar dazu, in diesen kühlen Nächten einfach mal übermütig den Pullover in die Ecke zu werfen und die Heizung um zwei Grad hochzudrehen!
Hörenswert!
warum “hörenswert”? Olle VT-Schwallereien ohne Inspiration *gähn*
Ach ja, Beckmann. Wenn das ein Schauprozess werden sollte, ging der wohl mächtig in die Hose.
7 gegen 1 repräsentierte zwar angemessen die derzeit in der Mainstream-Journaille veröffentlichte Meinung (inkl. des Spiegelverfechters). Unfair war es aber nur auf den ersten Blick, denn die geistigen Ressourcen hielten sich in Summe auf beiden Seiten in etwa die Waage.
Über Beckmann braucht man kaum noch ein Wort zu verlieren. Bestenfalls ein Autobahn-Kerner für Arme, der Volksgerichtshof würde ihn nicht mal als Praktikanten einstellen. (Mein erster Godwin Point! :D).
Yogeshwar muss man zu Gute halten, dass er als einziger in der Runde versucht hat, Sarrazins Thesen inhaltlich zu widerlegen. Seine kritischen Ansichten zur Stellung der Frau im Islam, die er noch ein Jahr zuvor einem konvertierten Songwriter in einer NDR-Talkshow um die Ohren gehauen hatte, ließ er diesmal offenbar zu Hause. Hätte auch schlecht gepasst. Anderes Tribunal, andere Argumentationslogik. Is ja klar. Die Quotenministerin hielt sich dankenswerterweise weitesgehend raus. Scholz konnte sein Erscheinen immerhin noch durch die Ankündigung des Parteiausschlussverfahrens rechtfertigen, und den Hinweis des Sozialarbeiters, dass Migrantenkinder gut rappen könnten, habe ich enthusiastisch zur Kenntnis genommen.
Der Witz des Abends war aber ohne Zweifel die zugeschaltete angebliche Expertin Foroutan. 80% der jungen männlichen Einwanderer schätzten ihr zufolge, dass sie mit ihren sprachlichen Fähigkeiten hier zu Lande sehr gut voran kämen. Kein Wort darüber, um welche Sprache es sich genau handelt. Wen interessieren auch solche Nebensächlichkeiten. Mal ganz abgesehen davon, dass 80% aller Männer schätzen, dass ihr bestes Stück über… – aber lassen wir das.
Sie hatte ja noch einen: Die Abiturientenquote sei unter den türkisch-stämmigen Einwanderern in den letzten 40 Jahren von 3% auf 18% gestiegen, einem Gesamtanstieg von 600%. Dies müsse als Erfolg gewertet werden, und wiederlege im übrigen Sarrazins Zahlen. Unerwähnt ließ sie dabei, dass der Anstieg der Abi-Quote für alle Deutschen im gleichen Zeitraum 750% betrug. Doch diese Person besaß allen Ernstes die Frechheit, Sarrazin Zahlenfledderei vorzuwerfen.
Wurde jemand vergessen? Genau, das Bundeshuhn. Aber dessen Part bestand eh bloß darin, die Redebeiträge Sarrazins mit inhaltslosen Einwürfen zu untermalen. Gerade noch leise genug, um von Beckmann nicht unterbrochen zu werden, aber laut genug, um das Gesprochene schwer verständlich werden zu lassen.
Abgerundet wurde der Abend durch das Eingeständnis Beckmanns, 70% der Zusendungen hätten sich pro Sarrazin geäußert. Konsequenterweise verlas er dann auch 1 Pro- und 2 Contra-Sarrazin-Mails. *zusammenbrech*
Wer sich jetzt noch immer nicht gebührend durch den Kakao gezogen füht, und ich fürchte da gibt’s hier einige, der kann sich morgen bei Plasberg einen Nachschlag abholen. Alle anderen können einfach das Buch kaufen, und sich selbst davon überzeugen, ob Sarrazin nun überzeugendere Zahlen zu bieten hat, als die Hobby-Soziologinnen aus Beckmanns Praktikantenstab, oder eben nicht.
70% Das waren sicherlich 85-90%, aber das wollte Becki dann nun doch nicht zugeben ;-)
@ SF
Das Blog hier war doch mal wirtschaftspolitisch ausgerichtet, oder? Ich wundere mich, dass die Funktion Sarassins als Bundesbank-Vorstand hier so gar keine Rolle spielt.
Was bedeutet es, wenn ein derart eindimensional denkender (um es vorsichtig auszudrücken) Mensch ausgerechnet für das RISIKO-Management der Bundesbank verantwortlich ist? Und das in diesen Zeiten!
Und warum kann er seine ganze Zeit und Arbeitskraft (er ist ja derzeit in jeder Talkshow und auf allen Kanälen!) der Vermarktung seines Buches widmen, dessen Thematik mit seiner Funktion rein gar nichts zu tun hat? Lässt man ihn, damit er an seinem Arbeitsplatz nicht auch noch Unsinn macht?
Wer war nochmal verantwortlich dafür, dass er auf diesen Posten gehievt wurde?
Wenn die Bundesbank keine ganz und gar überflüssige Einrichtung ist (wie oben einer schrieb), dann sollten diese Aspekte in der Diskussion doch eine Rolle spielen.
Was heißt “war”? Wenn es an der Wirtschaftsfront ruhig ist, widme ich allerdings immer anderen Themen.
Warum sollte sie?
Seine Ansichten haben m.E. wenig mit seiner beruflichen Position zu tun. Er ist zwar Vorstand, aber die eigentliche Arbeit machen eh die “Subalternen”. Ich würde seine Funktion dort auch nicht überschätzen. Der Bereich “Finanzmarktstabilität” ist da um einiges wichtiger.
Das ist eine gute Frage
ich möchte nochmal auf die Parallele zu Huntingtons ‘clash of civilizations’ hinweisen.
Das war sozusagen ein Vorläufer von Sarrazin im weltpolitischen Mass-stab, allerdings ohne dessen konfuses Verrühren von Genen, Kultur und Religion.
Effektiv argumentiert Sarrazin buchhalterisch und provinziell.
Die Kritik an Huntington scheint mir trotzdem ähnlich für Sarrazins Thesen zu gelten. Ohne ihn über Gebühr aufblasen zu wollen.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clash_of_Civilizations#Criticism
Dieser Aspekt fehlt mir nach dem Lesen/Hören/Sehen von >20 Artikeln in den Leitmedien ganz.
Interessant ist folgender Hinweis:
…”Huntington äußerte sich in späteren Jahren wesentlich zurückhaltender zu seinen Thesen. Eindringlich warnte er vor dem Krieg gegen den Irak. Den Fundamentalismus bewertete er schließlich nicht mehr als eine Erscheinung des Mittelalters, sondern stimmte den aktuellen Forschungen zu, dass der Fundamentalismus ein modernes Phänomen sei, WELCHES ERST MIT DEM KOLONIALISMUS ENTSTAND. Trotz dieser veränderten Haltung wurden seine Thesen mittlerweile medialer und politischer Common sense.
…”
http://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_der_Kulturen
(Leider ohne Quellenangabe.)
Das ist doch ein ganz simpler dynamischer Effekt:
Wenn ich zurückgewiesen werde, gehe ich in Opposition, vor allem, wenn ich schwach bin.
Das gilt im Grossen wie im Kleinen.
Gut finde ich ‘carlos manoso’s Anmerkungen in #109ff.
Vielleicht noch was dazu:
Natürlich herrscht in Islamischen und arabischen Ländern eine männlich zentrierte Stolzkultur.
Das muss man nicht für gut halten.
Es ist erstmal so.
Im asiatischen Raum herrscht eher eine Kultur der Anpassung, die vermutlich bis zum Konfuzianismus zurückgeht.
Und daraus erklärt sich schon einiges.
Wer zum Stolz hin sozialisiert wird, tendiert, auf Beleidigungen mit strenger Opposition zu reagieren.
Das trifft sicher auf junge Kreuzberger Türken zu, die mangels Bildung und Perspektive eben so reagieren wie sie das tun.
(I am NOT a Berliner, aber vielleicht hilft ein bisschen Aussenperspektive)
Was ist daran geheimnisvoll?
Dazu brauche ich keine Gene zu bemühen.
Vielleicht erinnert sich noch jemand an Malcolm X und die Black Panthers nach MLKs Ermordung?
Malcom X appellierte an ‘black power’ und den Stolz der African Americans.
Cassius Clay/alias Muhammad Ali wurde weshalb genau Muslim?
Brotherhood/Brüderlichkeit — die zur Leerstelle ausradierte dritte Kraft der Aufklärung.
Die black panthers wurden zerrieben.
Geholfen hat es nichts für die amerikanische Gesellschaft.
Die amerikanische Gesellschaft fällt immer weiter zurück ins Mittelalter –habeas corpus, targeted assassinations, sinnlose Kriege führen, and what have You.
Notfalls kann man das auch nachlesen.
Und wir fallen in dieses primitive Muster zurück
Hier scheinen sich doch zwei Einäugige zu bekämpfen, und wir sind die ratlosen Zuschauer.
Oder was?
Vielleicht sollte über solche recht simplen Mechanismen wie Aktion-Ignoranz-Reaktion nachgedacht werden.
Was einer ökonomisch orientierten Buchhalterseele wie Sarrazin offenbar nicht in den Sinn kommt.
Wer aus einer Position der gesicherten Verhältnisse den sozial und ökonomisch Schwachen und Ausgegrenzten Vorwürfe macht, scheint mir doch der wahrhaft Dumme zu sein.
Amen.
Na ja, ich persönlich halte Huntingtons Werk eher für einen müden Abklatsch von Oswald Spengler – uninspiriert und stellenweise banal. Ich wunderte mich früher schon, warum diesem Buch eine so große Bedeutung zugeschrieben wird. Allerdings finde ich auch die meisten der Kritiken an seinem Buch lächerlich.
naja,
das hilft nichts.
Es ist die ‘faktische Kraft des Normativen’ in Umkehrung der aufgeklärten Doktrin, die zur Zeit zu zählen scheint.
In the long run scheitern die Paradigmen an der Realität.
Können wir das abwarten?
Das Interessante ist doch, dass Sarrazin normative Thesen in der Verkleidung des ‘Faktischen’ in die Debatte einschmuggelt.
Damit legt er möglicherweise 95% des Publikums auf Kreuz.
Als ‘Intellektuellem’ –besser Freigeist = noch schlimmer — geht mir das mächtig auf den ‘Geist’.
Ich selber bin ‘teil-sozialisiert’ von Toynbee ‘Die Entwicklung des Menschen und der Gesellschaft’, eine >1000-Seiten-Schwarte, die mich damals mächtig beeindruckt hat.
Ich halte viele Thesen darin nach wie vor für nicht für falsch .
Das ist überhaupt schwer zu reflektieren, finde ich.
Es sind Normen, die auf die Welt projiziert werden.
Und Fakten andererseits, die zurückspiegeln
(Tut mir leid, dass ich mich wieder mal so ausdrücke.)
Was ich leicht behaupten kann, weil Toynbee praktisch nicht mehr erhältlich ist.
Toynbee war eine Art britischer Spengler, allerdings mit dem positiven Tenor des britischen Imperialismus damaliger Zeit, der einen optimistischen Odor hatte, den die Deutschen nie riechen konnten.
Ich hatte das damals noch nicht kapiert, welche Interpretationen von ‘Macht’ da unterwegs sind.
Hoffe, wir verstehen uns irgendwann.
Grüsse.
Nochmal
muss man dagegen halten, dass ganz unabhängig von unserer Meinung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_der_Kulturen
Sind das heute tatsächlich 95%?
(Von 100K ach so aufgeklärten Internetusern…
geht der Schuss mittlerweile nach hinten los?
Wenn das so ist– weg mit dem Netz!
Verblödet/polarisiert es effektiv?)
Wo kommt der Druck her, wenn es denn dem so ist?
DAS sind doch die aktuellen Fragen!
Versteh’ mich nicht miss’.
Ich ‘glaube’ nicht an die genauen Zahlen, aber an die Grössenordnung schon.
Und da sollten wir uns schon am Kopf kratzen.
Dass das Internet kein Aufklärungsmedium, sondern der ultimative Sieg von Obskurantisten ist?
Wo ist die Metrik?
D.i.: kann das zuverlässig gemessen werden–wird es gemessen?
Wenn ja, und mit Resultat negativ, sollten wir einpacken!
Klingt ja fast schon wie ein Anti-Sarrazin mit noch furchtbareren Konsequenzen.
ich führe anscheinend mal wieder Selbstgespräche.
Also:
Führt ‘Kommunikation’ logisch zu ‘Aufklärung’?
Wenn nein: Woran hakt es?
Danke für einsichtsvolle Aufklärungen!
Es hakt an der Vernunft.
Kommunikation in Form von akademischen Traktaten führt zu oft zu Unverständnis, Abgrenzung und Abwehr bei denen, die eigentlich “aufgeklärt” gehören. Das Dilemma ist, dass man zwar differenziert denken kann und soll, das aber leider nicht in alltagstauglicher Gebrauchssprache formuliert – und inhaltlich so weit ausholt, bis jeder Zuhörer dem Wachkoma nahe ist. So muß auf schmissige Phrasen zurückgegriffen werden die sich einprägen. Was das angeht ist Sarrazin eine echte Boulevardbegabung, zumindest im schriftlichen Teil der Prüfung.
Olaf “der Scholzomat” Scholz dagegen ist zwar mittlerweile rhetorisch recht geschickt, aber seine früheren präzise gestanzten Verlautbarungen aus dem Generalsekretariat sind legendär – und ein schönes Beispiel für sprachlichen Autismus.
Wenn ich kommunizieren will und nicht verstanden werde, liegt es an mir, diesen Umstand zu ändern – man verzeihe mir diese Banalität. Bin ich dazu nicht bereit, nun ja, wie wärs denn mit einem Tagebuch ?
och,
ihr seid so gut zu mir!
Obwohl ich auch Ausländer bin, der Sarassin hat recht!
Es ist Zeit, dass in Deutschland sich mal was ändert.
Ihr verteilt Euer Geld an die ganze Welt und dann lachen alle noch über Euch.
Womit hat er denn Recht? Er stellt viele Thesen auf… er hat nur damit Recht, dass die Integration nicht so funktioniert, wie sie soll… aber dies hat ganz andere Gründe…
Für mich ist er eine Witzfigur:
http://www.blogist.de/thilo-sarrazin-intelligenz-ist-erbbar/
Ich finde nicht fair, einfach alles was sich nicht gut anhört als Vorurteil abzutun. Auf einer meiner Lieblingsseiten habe ich in einem anderen Zusammenhang diese Feststellung gelesen.
“Rund 90 Prozent der Häftlinge, die zur Zeit in Berliner Haftanstalten einsitzen, sind Muslime. (…)”
Address : http://www.islamischereligionsgemeinschaft.org/index.php/IRG/IRG-Pressemitteilung-2010-02-07
Und die Quelle ist doch relativ unverdächtig.