Israelkritik verboten
geschrieben am 20. April 2009 von Spiegelfechter
Wenn ab heute die Vereinten Nationen in Genf über die Bekämpfung des Rassismus debattieren, wird dies ohne die Vertreter einiger westlicher Staaten geschehen. Auch Deutschland hat in letzter Minute verkündet, an der Folgeveranstaltung der ersten Antirassismus-Konferenz, die 2001 im südafrikanischen Durban stattfand, nicht teilzunehmen. Die deutsche Entscheidung stand allerdings schon seit längerem fest und die Last-Minute-Absage dokumentiert eher das Versagen der deutschen Außenpolitik, andere euopäische Staaten mit ins Boot zu holen. Wenn deutsche Zeitungen titeln ?der Westen boykottiere die Konferenz?, so ist dies freilich eine Verdrehung der Tatsachen ? mit Frankreich und Großbritannien haben sich immerhin zwei der wichtigsten westlichen Staaten entschieden, Meinungsverschiedenheiten im Dialog zu klären und die internationale Gemeinschaft nicht zu brüskieren.
Der zentrale Kritikpunkt der Boykotteure ist ein Verweis auf das Abschlussdokument von Durban, auf das der unter niederländischer und russischer Vermittlung erarbeitete Vorentwurf für das Abschlussdokument der Genfer Konferenz Bezug nimmt. Es geht um den Rassismus, unter dem Palästinenser und arabische Israelis zu leiden haben. Jegliche kritische Bezugnahme auf den Zionismus oder den Staat Israel ist in einigen Ländern des Westens ein Tabu. Es kann nicht sein, was nicht sein darf ? Rassismus ist nur dann Rassismus, wenn er die Interessen des Westens verletzt. Zwar wird im Entwurf des Abschlussdokuments weder Israel noch der Nahe Osten explizit genannt, und auch Zionismus, Gaza-Krieg, die Siedlungspolitik oder der israelisch-palästinensische Wasserkonflikt finden keine Erwähnung, aber der bloße Verweis auf Durban I reicht einigen westlichen Staaten bereits aus, um die gesamte Konferenz zu boykottieren. In der Abschlusserklärung von Durban wurde die Einhaltung der Menschenrechte, der humanitären Standards und des Prinzips der Selbstbestimmung gefordert, wobei auch der Nahostkonflikt explizit erwähnt wurde ? sind diese Punkte für einen Staat wie Deutschland etwa nicht konsensfähig? Was haben solche Forderungen mit einem ?Tribunal gegen Israel? zu tun, wie Regierungssprecher Steg orakelte?
Wenn man über den israelischen Rassismus spricht, so kann man dies nicht ausschließlich mit Vertretern der USA und Israel tun. Dies haben die Vertreter Frankreichs und Großbritanniens begriffen ? in Deutschland ist die bedingungslose Solidarität mit Israel allerdings Staatsräson. Mit dieser Linie entzieht sich Deutschland seiner internationalen Verantwortung. Auch wenn Bundeskanzleramt und Außenministerium die Meinung vertreten, Israel sei in allen Punkten im Recht, so muss man diesen eigenwilligen Standpunkt auch gegenüber denjenigen vertreten, die diesbezüglich anderer Meinung sind. Das dröhnende Schweigen einiger westlicher Staaten während des Gaza-Kriegs war beileibe kein Ruhmesblatt westlicher Politik. In ihrem Boykott der Antirassismus-Konferenz in Genf setzten genau die Staaten ihren unseligen Kurs fort, die bereits während des Krieges durch ihre Carte blanche für Israel aufgefallen sind. Was befürchtet der SPD-Kanzlerkandidat Steinmeier denn von einer Teilnahme? Dass israelische Kriegsverbrechen zur Sprache gebracht werden und Deutschland Stellung beziehen muss? Ist es denn nicht eine der wichtigsten Lehren aus dem Nationalsozialismus, dass diejenigen, die schweigen, auch Schuld tragen? Hat Deutschland seine eigene Geschichte etwa verdrängt?
Wenn man dem israelischen Ministerpräsidenten Netanjahu folgt, ist das Gegenteil der Fall. Die Staaten, die an der Konferenz teilnehmen, hätten die Lehren des Holocaust nicht verstanden. Hinter den Kulissen hat Israel Legionen von Lobbyisten eingespannt, um die die westlichen Staaten, zu einem Boykott von Durban II zu bewegen. Neben den offiziellen Kanälen haben vor allem jüdische und pro-israelische NGOs Druck auf die Nationalregierungen ausgeübt, wie Frank Dimant, der kanadische Vorsitzende von B?nai B?rith, einer jüdischen Interessenvertretung mit 500.000 organisierten Mitgliedern in ungefähr 60 Ländern, in einem Interview mit der Jerusalem Post unumwoben zugibt. Die Tatsache, dass es doch einige westliche Staaten gibt, die sich den Boykott-Forderungen widersetzen, führt er ?als direkte Folge auf die Verschlechterung der Position jüdischer Gruppierungen? in den betroffenen Ländern zurück. Vor allem in Frankreich und Großbritannien sei der Einfluss der arabisch-stämmigen Einwohner mittlerweile so groß, dass pro-israelische Lobbyisten ihren Einfluss auf die Regierungsentscheidungen verloren hätten. Für die USA, Deutschland und Kanada gilt dies freilich nicht ? es gäbe auch Regierungen, die mit den jüdischen Gruppierungen in allen Punkten einer Meinung seien und Israel als einen Alliierten sähen.
Gewohnt konsequent zeigte sich einmal mehr die katholische Kirche. Papst Benedikt wünschte sich, dass die Delegierten in Genf in einem ?Geist des Dialogs und der gegenseitigen Akzeptanz? zusammenarbeiten, um Rassismus, Diskriminierung und Intoleranz zu beenden. Auch wenn der Vatikan wahrlich kein Hort von Toleranz ist, so zeigt er sich einmal mehr resistent gegen israelische Beeinflussungsversuche. Wie es aussehen kann, wenn man nicht nach den Vorstellungen Israels agiert, musste jüngst die Schweiz erfahren. Gegen den vehementen Widerstand pro-israelischer Gruppen traf sich gestern der Schweizer Präsident Merz mit seinem iranischen Kollegen Ahmadinedschad. Für Israel ein diplomatisches Desaster ? als Reaktion berief Israel heute seinen Botschafter aus der Schweiz ab. Dem israelischen Botschafter bei den vereinten Nationen zufolge hätte die Schweiz sich damit ?auf schändliche Weise bei einem Holocaust-Leugner und Israel-Hasser eingeschmeichelt?. Man mag sich gar nicht vorstellen, was für ein Hochbetrieb in den Räumen der pro-israelischen Lobbyisten in Berlin und Washington vorherrscht, um einen Dialog mit Teheran zu torpedieren.
Um die israelische Besatzungspolitik sogar bei den vorgeschobenen Boykottbegründungen nicht explizit erwähnen zu müssen, dient der Auftritt Ahmadinedschads in Genf auch einmal mehr als gefundenes Fressen. Wenn der personifizierte ?Israel-Hasser? dieses Podium dafür benutzt, seine ?Hassbotschaften? kundzutun, so könne natürlich eine deutsche Delegation dies nicht durch ihre Anwesenheit auch noch adeln, so der Berliner Tenor. Einzig und allein CDU-Enfant terrible Willy Wimmer wagte, aus dem Ignorantenchor auszuscheren. ?Man könne die Teilnahme nicht davon abhängig machen, ob ein Redner einem passe oder nicht?. ?Unsinnige Äußerungen, die bei den Treffen möglicherweise vorkämen, müsse man direkt an Ort und Stelle zurückweisen?, so Wimmer. Gäbe es nur mehr Politiker wie Willy Wimmer in diesem Lande. Deutschland hat seinen Einfluss dafür genutzt, den Entwurf des Abschlussdokumentes von jeglicher Kritik am Staate Israel zu säubern, um anschließend die gesamte Konferenz zu boykottieren.
Ahmadinedschad ist ein Unsympath, keine Frage. Er ist auch ein Antisemit und nutzt seine überspitzte Kritik an Israel ? die in weiten Teilen der arabischen Welt durchaus konsensfähig ist ?, um innen- und außenpolitisch zu punkten. In der Vergangenheit begab er sich mehrfach mit provokanten und dummen Thesen über den Holocaust ins Kreuzfeuer der Kritik. Auch wenn sein umstrittenes Zitat, ?Israel müsse von der Landkarte ausradiert werden?, so nie gefallen ist, vertritt Ahmadinedschad die Position, dass ein jüdischer Staat auf palästinensischem Boden kein Existenzrecht hätte. Mit Ahmadinedschad über den Nahost-Konflikt zu debattieren, mag ein fruchtloses Unterfangen sein, zumal solche Fragen nicht von ihm, sondern von der theologischen Führungsspitze Irans entschieden werden. Seine bloße Anwesenheit als Vorwand zu nehmen, die Konferenz zu boykottieren, ist allerdings nur als medial verwertbare Ausrede einzuschätzen.
Was hätten die Lenker der westlichen Boykottstaaten denn beschlossen, hätte sich nicht Ahmadinedschad, sondern Avigdor Lieberman als Redner in Genf auf die Liste setzen lassen? Avigdor Lieberman ist der neue israelische Außenminister. Er forderte mehrfach offen die Deportation der israelischen Araber in das Westjordanland. In seiner Studentenzeit gehörte er einer rechtsradikalen Gruppierung an und soll auf ?Araberjagd? gegangen sein. In Gaza solle die israelische Armee ?keinen Stein auf dem anderen lassen? und auch zivile Ziele ?dem Erdboden gleichmachen?, so Lieberman. Als Verkehrsminister soll er vorgeschlagen haben, die palästinensischen Gefangenen im Toten Meer zu ertränken. 2006 forderte Lieberman in der Knesset, die arabischen Knesset-Abgeordneten als Landesverräter vor Gericht zu stellen und hinzurichten. Wäre Lieberman, der sogar vom ehemaligen israelischen Verteidigungsminister Amir Peretz als ?Rassist? bezeichnet wurde, ein passenderer Redner auf einer Antirassismus-Konferenz? Hätten die USA und Deutschland auch ihre Teilnahme abgesagt, wenn anstatt des umstrittenen Ahmadinedschad der Rassist Avigdor Lieberman auf der Rednerliste gestanden hätte?
Es gäbe so einiges in Genf zu besprechen ? Rassismus ist ein Phänomen, das weit über den palästinensisch-israelischen Dauerkonflikt hinausgeht. Das starke Interesse der arabischen Welt an dieser Konferenz geht auch weit über diesen Konflikt hinaus und ist in toto durchaus kritisch zu werten. Man mag den Vertretern der Organisation der Islamischen Konferenz gerne glauben, dass sie sich mit einer verstärkten ?Islamophobie? des Westens konfrontiert sehen. Wenn die Forderungen dieser Organisation allerdings in Richtung ?Pressezensur? gehen, um publizistische Erzeugnisse von vermeintlich beleidigender Religionskritik zu säubern, so muss der Westen selbstverständlich Flagge zeigen und derlei arabische Begehrlichkeiten abblocken. Um dies tun zu können, muss man aber auch anwesend sein. Vom Zuschauerplatz aus, auf dem man sich niedergelassen hat, kann man den wichtigen Dialog der Kulturen nicht führen. Und wenn man in Zukunft wieder einmal unisono die vermeintliche Dialogverweigerung des Islam beklagt, so sollte man sich fragen, ob man eigentlich selbst so dialogbereit ist, wie man immer wieder vorgibt.
P.s.: Wer sich einmal herzhaft amüsieren will, der sollte einmal lesen, was Springers Intelligenzija von internationalen Organisationen wie der UNO denkt. Abschafften solle man sie, so Springer-Autor Hannes Stein, denn “die Uno ist nur noch eine Bühne für komische Kleindiktatoren und Präsidentendarsteller wie Ahmadinedschad. Antisemiten, Pädophile und Völkermörder sind die einzigen Interessengruppen, die von der Weltorganisation profitieren”. Und dieser Kommentar ist keine Glosse.
Jens Berger
> Deutschland hat seinen Einfluss dafür genutzt, den Entwurf des Abschlussdokumentes von jeglicher Kritik am Staate Israel zu säubern, um anschließend die gesamte Konferenz zu boykottieren.
In der Tat war das ganz merkwürdig. Steinie hat wohl wegen der Bundestagswahl kalte Füsse bekommen, da sich A aus I angekündigt hat, was ihn überraschte.
Ansonsten war der Weg für eine Teilnahme von Steinmeier und der gesamten EU eigentlich freigeschaufelt.
Die wichtigste Frage ist doch wozu Durban II noch stattfindet?
Das Abschlussprotokoll ist bereits fertig geschrieben. Was jetzt noch kommt ist ein bisschen gespielte Entruestung, grinsen in die Kamera, Winke Winke und echauffierte Journalisten der Presse, denen vor lauter moralischer Ueberlegenheit der Schweiß aus den Poren bricht.
Repetita non placent.
Weckt mich wenn mal was interessantes passiert.
SMG
xxHyFoxx
Bitte das Deppenleerzeichen in “Springer-Autor” entfernen, damit ich den Artikel an ein paar überkritische Freunde weiterleiten kann! ;-)
Hagees hat mal gesagt, “dass der Antisemitismus das Resultat der jüdischen “Rebellion” gegen Gott sei, und das Gott die antsemitischen Nationen zu den Nationen Israels schleppen werde, um sie zu zerschmettern, sodass die israelischen Juden insgesamt bekennen: Er ist der Herr”
Der Zionismus hätte schon längst mit dem Rassismus gleichgestellt werden sollen, den nix anderes ist er, wenn man die Menschenrechtsverletzungen die Tag für Tag durch Zionisten an den Palästinensern verübt werden betrachtet.
Bei dem was sich Israel oder gar der ZDJ hier bei uns so erlaubt, braucht man sich wirklich nicht wundern warum der Antisemitismus ansteigt.
Wenn man an einer Konferenz über Rassismus nicht teilnimmt, dann ist man wohl für Rassismus. Starke Entscheidung.
@4:
Zionismus sollte auf dieser Konferenz ursprünglich mit dem Rassismus gleichgesetzt werden, Antizionismus (und Antisemitismus ;–) dagegen nicht, das war auch eines dieser kleinen Probleme.
Ist halt schwer zusammen mit Alkoholikern den Alkohol zu verdammen.
Das mit der Abberufung des israelischen Botschafters für “Beratungen” daheim hab ich heute früh auch mit Befremden gelesen. Die Schweizer Regierung sollte ihn gleich bei seiner Rückkehr ins Aussenministerium bestellen, um ihm mal klarzumachen, dass die Aussenpolitik der Schweiz Israel nur bedingt was angeht, insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Schweiz im Iran die USA diplomatisch vertritt, da kann man sich einem Treffen mit dem iranischen Staatschef ja auch nicht so mir nichts dir nichts verweigern. Im übrigen, mit der ganzen Ablehnerei wird der Herr A. ja innenpolitisch nur gestützt, da offensichtliches Unrecht vom Staat Israel vom Westen ignoriert wird, während (von den Iranern nicht notwendigerweise so wahrgenommenes) Unrecht Irans sofort verurteilt wird. Das hilft bestimmt nicht bei Dialog oder Annäherung. My 2 cents :)
Gruss Stefan
Ich bin ja kein großer Freund der Bundesregierung, aber in diesem Falle bin ich schon froh, dass die BRD hier eindeutig Position bezieht.
Erstens, sind wir Israel schon aus bekannten Gründen, einige Solidarität schuldig und zweitens sollte es doch keine Frage sein, wo die Position des Westens ist: nämlich auf der Seite der einzigen Demokratie im Nahen Osten!
Es kann ja wohl nicht sein das wir die Position eines Staates wie des Iran einnehmen, oder auch nur unterstützen, in dem Menschenrechte nur einen Dreck wert sind, in dem gefoltert und hingerichtet wird und der, zumindest gegenüber Israel, eine Vernichtungspolitik betreibt.
Die UNO ist in vieler Beziehung nicht das was sie sein sollte und wenn sie, wie in diesem Falle als Propagandaplatform der Ewiggestrigen benutzt wird, dann sollte man auch den Mumm haben und die Veranstaltung boykottieren.
Brova…ähh…Bravo, BRD!
Ich würde zur den Aussagen von Lieberman eine Quelle verlinken – und sei es nur, nur um eventuellen Ungläubigen die Munition für Kommentar-Trolling zu nehmen. Ansonsten ein feiner Artikel den ich mit Freude weiterleiten werde.
@8: Also ich will hier bestimmt keine Lanze für Herrn A. (sorry, aber ich werd den Namen wohl nie richtig schreiben können) brechen, aber im Iran sind ide Wahlen wohl noch von allen arabischen (noch so ein Fehler, der Iran ist nicht arabisch) Staaten am demokratischsten. Und, wenn man die Leute mal von ausen in Ruhe lassen würde, käme auch wieder eine Wende zu gemässigteren Strömungen.
Vergleich mal die Sitten in Saudi-Arabien damit, da dürfen Frauen nicht Auto fahren, da wird öffentlich hingerichtet und ich glaub, die Scheichs wurden auch nie gewählt. Aber das sind unsere Freunde?
Gruss Stefan
Spiegelfechter ist wirklich ein toller Blog. Ich schaue mehrmals die Woche vorbei und freue mich über die analytischen und kritischen Beiträge. Aber wenn es hier um Israel geht, kommt mir das Kotzen. Schau Dir doch mal an, wie oft sich der Menschenrechtsrat mit Israel beschäftigt und wie oft mit all den anderen Ländern, in denen Menschenrechtsverletzungen stattfinden. Das Missverhältnis ist so groß, dass ich mich ernsthaft frage, wie man dann zu der Einschätzung kommen kann, Israelkritik sei verboten. Genau das selbe jetzt bei der Konferenz: Die Veranstalter wollen dort auschließlich über Israel sprechen, alles andere bleibt tabu. Es ist das Mindeste was man tun kann, so einem Schauspiel fern zu bleiben.
Es wirklich komisch: Israel wird immer und überall kritiert (man nehme nur mal die TAZ, die SZ oder diesen Blog) und trotzdem heißt es immer, man dürfe Israel nicht kritisieren. Genaugenommen wird jeder israelkritische Beitrag mit diesem Hinweis eingeläutet. Das ist schon absurd.
@Bazlo
Die bekannten Gründe liegen sicher in der deutschen Vergangenheit begründet? Nun, “wir” haben aus unser fürchterlichen Vergangenheit natürliche eine besondere Verantwortung – gegenüber den Juden, gegenüber allen Menschen, die unter Verfolgung, unter Unterdrückung und unter Diskrimminierung leiden. Unsere besondere Verantwortung ist aber keine Carte blanche für den Staat Israel, egal wie feundlich “wir” uns mit diesem Staat verbunden fühlen. Im Gegenteil – unsere Verantwortung gebietet es, “unseren Freund” Israel zur Mäßigung zu rufen.
Demokratie ihrer selbst willen? Die Israelis haben in freier Wahl eine rechtextreme Regierung ins Amt gehoben. Als unsere Freunde im Süden eine Mitte-Rechts-Koalition gebildet haben, waren “wir” unter den ersten, die gegen den feschen Bergfex gewettert haben – vollkommen zu recht natürlich. Ich habe keine Sympahtie für Ahmadinedschad oder die Mullahs, aber ich habe auch keine Sympathie für die israelische Regierung. Warum sollte ich mich mit letzterer verbunden fühlen?
Nein, das will ja auch niemand. Aber wie solll man den Opfern der Mullahkratie helfen? Sicher nicht, indem man Iran isoliert. Diese Meinung vertreten zumindest diejenigen, die wirklich unter den dortigen Verhältnissen leiden.
Das ist freilich eine unhaltbare These, die durch stetige Wiederholung nicht besser wird. Wie viele Angriffskriege hat Iran geführt? Keinen einzigen. Wie viele Angriffskriege hat Israel geführt?
Das ist die Bush-Doktrin. Wenn man die internationale Gemeinschaft nicht für seine Position einnehmen kann, geht man halt im Alleingang gegen die ganze Welt vor. Keine besonders weise oder forschrittliche Position, wie ich finde.
@Defensivkraft
Die Aussagen sind allesamt in der deutschen und englischen Wikipedia zu “Avigdor Lieberman” verlinkt – ich habe sie überprüft, bin aber zu faul, sie selbst einzustellen. Wer zweifelt, kann sie dort finden ;-)
@LeChuck
Das ist schlichtweg falsch. Die Roma, afrikanische Flüchtlinge, Sklavenarbeiter, die indischen Unberührbaren und andere sind explizite Themen und werden auch im Schlußdokument aufgeführt. Die Veranstalter wollen eben nicht ausschließlich über Israel sprechen – das wollen noch nicht einmal die arabischen Staaten, obgleich deren andere Punkte auch nicht eben begeistern. Das eine solche Veranstaltung von anti-israelischen NGOs, die jede Grenze des Anstandes überschreiten, instrumentalisiert wird, ist leider ein Fakt. Aber das ist kein Argument, die Veranstaltung zu boykottieren, sondern ganz im Gegenteil ein Grund, um Flagge zu zeigen.
Die Medien kritisieren – keine Frage. Ich spreche hier von Regierungen. Wann hat die deutsche Regierung denn zum letzten mal Israel in gebührlicher Form kritisiert?
Die UN und seine Unterorganisationen sind in ihrer jetzigen Verfasstheit ein Hindernis auf dem Weg weiterer imperialer Kriege durch die westlichen Staaten. Die Losung der politischen Eliten im Westen lautet Boykott der UN. Unser Militärstaat Israel, der westliche Vorposten im geopolitischen Schachspiel, soll gegenwärtig und zukünftig Kriegsverbrechen begehen können, wie es diesem beliebt, weil es Kriegsverbrechen im westlichen Interesse sind.
Jede Anklage gegen Israel wegen dessen permaneter Kriegsverbrechen, dessen rassistischen Gesetzen und der Expansion ist nach westlicher Lesart der eigene Spiegel, dem die Weltgemeinschaft den führenden westlichen Staaten selbst vorhält. In diesem wird die eigene Arroganz, die eigenen Massenmorde und die unverholene kriegerische Politik wiedergespiegelt. Die bürgerlichen imperialen Eliten im Westen antworten auf diesen Spiegel zweifach: Sie schicken Israel 14.000 Tonnen neues Kriegsmaterial und verhüllen den Spiegel durch ein Boykott der UN.
Der Weg zum zweiten Weltkrieg führte über die Mißachtung, Ignoranz und Ausschaltung des Völkerbundes, und auf diesem Weg befinden sich die Imperialisten im Westen wieder.
Ich bin ja jetzt kein pauschaler Gegner von Kritik an der israelischen Politik. Aber das, was du da oben über pro-israelische Lobbyisten schreibst, hört sich doch ein bisschen sehr nach Weltjudentum an. Zumindest die Formulierung “jüdische Interessenvertretung” klingt schief.
@Nico
Das ist aber die Eigenbezeichnung dieser Lobbys ;-)
Und die Zitate sind allesamt von einem Vertreter einer solche Lobbyistengruppe und zudem aus der Jerusalem Post – ich schätze mal, auf sichereren Parkett kann ich mich da kaum bewegen ;-)
Eine sehr weise Entscheidung von Steinmeier.
Einen interessanten Aspekt für die Beleuchtung der Israel-Fixierung liefert Richard Herzinger hier unter dem Stichwort “Opferkonkurrenz”.
Ich habe schon öfters deine grafischen Ausschmückungen von Artikeln gelobt, diesmal finde ich aber das obszöne (ist nur meine Fantasie schmutzig?) Bild des SM-mäßig verunstalteten Frauengesichts ziemlich unpassend, treffenderweise trägt es ja auch den Dateinamen kipo.jpg, eine Schmuddelecke, in die es eher passt.
Inhaltlich ist der Artikel aber in Ordnung!
@Spiegelfechter: “Die Medien kritisieren – keine Frage. Ich spreche hier von Regierungen. Wann hat die deutsche Regierung denn zum letzten mal Israel in gebührlicher Form kritisiert?”
Ich kann nicht erkennen, dass die Mehrheit der Regierungen Israel nicht kritisieren würden. Wie gesagt, schau Dir die Resolutionen des Menschenrechtsrates an, der ja aus Regierungen besteht und vor allem Isreal, kaum aber andere Länder, kritisieren. Klar, Deutschland schließt sich diesen Resolutionen nicht an, es wäre ja auch falsch diese offensichtliche Ungerechtigkeit auch noch zu unterstützen.
Wer wirklich wissen will, wen man auf der “Antirassismuskonferenz” nicht kritisieren durfte, der sollte sich folgenden Redebeitrag ansehen:
http://www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.5109305/k.891C/Confrontation_at_Durban_II.htm
Von wegen Israel! Libyen ist das Tabu. Islamische Staaten sind das Tabu, nicht Israel. Um Israel soll es da nämlich ausschließlich gehen, ginge es nach diesen muslimischen Rassisten. Ja ja, das nenn ich mal einen “sauberen” Antirassismus. Bingo! Genau das also, was die Kritiker dieser Zombieveranstaltung immer schon gesagt und befürchtet haben. Hier geht es nicht um Antirassismus, sondern um Israel-Bashing ganz alleine. Deutlicher könnte es dieser Redebeitrag auf der Turban2-Konferenz auch nicht ausdrücken.
Selten hat der Berger solch einen voreingenommen dogmatischen Mist verzapft. Lächerlich, diese Anschuldigungen. Nach diesem Film weiß man wie dieser dahinsichende Zombie-Verein namens UN, der anti-westlich ist und bedauerlicherweise auch noch von ihm hauptsächlich finanziert wird, einzuschätzen ist. Was für ein Irrenhaus.
Berger sollte sich wieder den Finanzen zuwenden, davon hat mehr Ahnung. Meine Meinung. Hier bei diesem Thema ist mir zu viel linksdogmatisches Gebrabbel dabei.
Unwatch *lol* diese Webseite sind Lobbyisten Israels, die direkt von diesen bezahlt und finanziert werden. Danke Zombie, für den Lacher des Abends ;)
Vielleicht hätten sich die alten deutschen Faschisten auch mit Zitaten aus dem völkischen Beobachter in Nürnberg verteidigen sollen ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Watch
“Sie wurde vom American Jewish Committee 1993 gegründet, den Vorsitz führte anfangs der frühere US-Repräsentant bei den Vereinten Nationen, Morris B. Abram.
Heute wird UN Watch vom früheren US-Botschafter und Sondergesandten in Europa, Alfred H. Moses, Ehrenpräsident des American Jewish Committee (AJC), geführt.”
Zombie, das war ne prima Aktion ;)
Man schaue sich nur den alten David Harris als Board Director dieser “NGO” an, den die NYT the “dean of American Jewish organizations” nennt.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_A._Harris
@spiegelfechter
Ja, “wir” als Nation schulden den Israelis einiges. Schulden bezahlt man, auch wenns unbequem ist und wir schulden den Israelis zumindest Loyalität und Beistand, damit nicht noch einmal dasselbe passiert und die Juden aus religiös-historischen Gründen verfolgt und vernichtet werden.
Das die Mullahs daran Interesse haben, dass haben sie schon häufiger klargestellt, unter anderem mit der Finanzierung und Unterstützung der Hamas, deren erklärtes Ziel, die Vernichtung Israels ist. Wäre ich Israeli, würde ich unter den Umständen übrigens auch eine “wehrhafte” Regierung wählen und die Bezeichnung “rechtsradikal” ist in dem Falle doch nur abgedroschene Propaganda. Nur eine der Koaliationsparteien ist in der Regierung “Rechts”.
Meine Sympathie gilt jedenfalls der westlich orientierten Zivilisation der Israelis und das alleine verbindet. Mit Mullahkratie, Scharia, dem aufknüpfen von Homos, der Steinigung von Frauen, etc., verbindet mich nix! Das ist der Feind!
Wie man den Opfern der Mullahs helfen kann, weiß ich leider auch nicht, aber das ist bei eigentlich allen Diktatur Opfern der Welt so. In jedem Falle sollte man mit den Diktatoren jedenfalls nicht gemeinsame Sache machen! Und wenn es tatsächlich “Bush-Doktrin” ist, sich nicht für antisemitische Zwecke einspannen zu lassen, dann werde ich im Nachhinein wohl doch noch Bush-Fan. Wer hätte das gedacht??
@ name
Wen interessiert wer von wem bezahlt wird? Es geht hier um den AUTHENTISCHEN Inhalt, um den Redebeitrag und die Reaktion der UN-Herrschaften darauf. Aber darüber verliert man besser kein Wort, gelle. Denn schließlich, der Spiegelfechter gibt die Marschrichtung vor, ist Israel das Tabu, nicht Libyen. In der Tat, der Brüller des Abends.
Erzähl mir mal keinen Schwachsinn Zombie. Du scheinst den Militärstaat Israel gar nicht zu kennen, aber mit dessen Lobbyisten tanzen wollen.
Ich lache über “Unwatch”, die einseitigen Kriegsverbrecherverteidiger, die bezahlte Propaganda NGO aus Israel, die das Kriegsimage Israels, den Räuber von Land, Öl, und Wasser, die rassistischen Gesetze in Israel ins schickere Licht rücken soll immer noch, wie jeder andere auch, der sich vom Tuka Taka Militärstaat nicht blenden lässt ;)
Ich würde sagen die Masken sind gefallen.Wer eine Rassismus-Konferenz boykottiert hat kein Interesse tatsächlich sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen.Diese deutsche Regierung hat bis jetzt in allem versagt und mit dieser Entscheidung stellt sie sich endgültig ein Armutszeugnis aus.
Diese Haltung von manchen mächtigen Nationen wird das israelische Regime ermuntern mit seiner Besiedlungs- und Diskriminierungspolitik gegenüber den Palästinensern weiter zu machen.Vor ein paar Tagen ist wieder ein friedlicher Demonstrant ermordet worden:
Na und schon sind die Faschisten da. Tolle Aktion, ein paar Spinner bringen einen krakeelenden libyschen Dissidenten vor die Kamera. Und das beweist mal wieder die “islamische Weltverschwörung”, na klar.
Also Leute, Zionismus ist Rechtsextremismus. Der alte völkische Hass und Rassismus, aufgeführt von den alten europäischen Spielern mit ein paar neuen Puppen die nicht einmal verstehen, wozu sie da benutzt werden.
[Wegen Beleidigungen gelöscht/SF]
[Wegen Beleidigungen gelöscht/SF]
@un-zombie:
Ich stelle hier leider auch regelmässige überraschend positive Beschreibungen Irans und Schlechtbehandlungen Israels fest.
Hab keine Erklärung dafür, warum der geschätzte SPIEGELFECHTER hier so beschreibt, die Kommentare Einzelner stossen dann leider auch in Richtung “Verbrecherstaat” Israel vor.
M.E. waren die Leute nicht da, kennen keinen, der da war, werden von bestimmten Medien falsch informiert und können sich nicht vorstellen wie hart es sein muss für Israel in massiv feindlicher Umgebung jetzt 60 Jahre überlebt zu haben.
[Wegen Beleidigungen gelöscht/SF]
@LeChuck
Und aus eben diesem Grund wird der HRC ja auch von den USA ignoriert und von Deutschland kritisiert.
Natürlich kritisieren die im HRC vertretenen arabischen Staaten Israel – das steht doch gar nicht zur Debatte. Es geht um Deutschland und die USA. Darum dreht sich der Text ja auch.
@Horscht
Das kann ich mir nur daher erklären, dass Du ansonsten zu irankritische und israelunkritsche Artikel liest ;-) Das prägt und verschiebt die Perspektive.
@SF:
Deinen kritischen Bericht zum iranischen Atomprogramm, dem Satellitenprogramm und den ballistischen Raketen, äh, kam der schon oder hab ich den verpasst?
@Horscht mit
“können sich nicht vorstellen wie hart es sein muss für Israel in massiv feindlicher Umgebung jetzt 60 Jahre überlebt zu haben.”
meinst du wohl zu expandieren……..
Da werden Palästinenser aus ihren Häusern vertrieben, wenn sie glück haben, im Regelfall werden sie direkt erschossen, gibt genug Quellen und Berichte darüber, sogar israelische Soldaten geben zu bewusst auf Zivilisten geschossen zu haben, weil es ihnen befohlen worden ist.
@Zombie
Für ein solches Israelbild wie du es hast, musste die AIPAC ganz tief in ihr Goldsäckchen greifen, denn Propaganda kostet halt Geld.
Es wird immer wieder vergessen, dass Israel ganz offenkundig, an keiner Zwei-Staaten-Lösung interessiert ist, und deshalb auch weiterhin dort unten für Chaos sorgen wird….
@Bazlo
Natürlich – nur dass die “Juden” im aktuellen Konflikt keine Opfer sondern auch Täter sind. Das stammt nicht von mir, sondern vom – in diesem Punkt sicher unverdächtigen – Henryk M. Broder:
“Es stimmt, Israel ist heute mehr Täter als Opfer. Das ist auch gut und richtig so, nachdem es die Juden fast 2000 Jahre lang mit der Rolle der ewigen Opfer versucht und dabei nur schlechte Erfahrungen gemacht haben. Täter haben meistens eine längere Lebenserwartung als Opfer und es macht mehr Spaß, Täter als Opfer zu sein”
Die Solidarität Deutschlands gehört – alleine schon wegen(!) der Geschichte – den Opfern und nicht den Tätern. Ich möchte hier nicht schwarz-weiß malen. Es gibt im Israelkonflikt keine reinen Täter und keine reinen Opfer.
@Horscht
Wenn alle Hühner im Stall verrückt spielen und kopflos umherrennen, muss man da nicht mitmachen ;-)
@Neu:
“Da werden Palästinenser aus ihren Häusern vertrieben, wenn sie glück haben, im Regelfall werden sie direkt erschossen, gibt genug Quellen und Berichte darüber, sogar israelische Soldaten geben zu bewusst auf Zivilisten geschossen zu haben, weil es ihnen befohlen worden ist.”
Sowas meine ich, da liegt Fehlinformation vor. Hoffe ich zumindest.
Europa sollte alle Araber ausweisen und die Juden aus Israel aufnehmen. Das wäre besser für den Nahen Osten und für Europa.
@SPIEGELFECHTER:
Also wenns für Dich kein Thema ist, dann bestätigt das die behauptete Selektivität.
Bzgl. unserer russischen Freunde finde ich Deine Ansichten ja gut und richtig, zumindest bei einigen Bärtigen aber scheint mir Verständnis nicht angebracht. Die wollen was, die haben noch Visionen, hilft doch nix den Jungs hier zu erzählen, dass die nur spielen wollen.
@36
Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass Deutschland gerne vorgibt, mit den Opfern zu sein und sich dann doch häufig auf der Seite der Täter wiederfindet. Irgendwas machen diese Deutschen da offensichtlich falsch.
@Horscht
ich betreibe hier einen Blog und kein großes Online-Nachrichten-Portal. Natürlich muss ich da selektiv vorgehen, was auch sonst. Ich bin halt nur bezüglich Iran wesentlich unaufgeregter als weite Teile des Mainstreams.
@horscht
http://www.sueddeutsche.de/politik/655/462274/text/
es hat genug davon……..
oder wie wäre es mit:
http://www.heidelberger-friedensratschlag.eu/pageID_3752819.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,286634,00.html
also da liegen bestimmt keine Fehlimformationen vor, auch wenn du es gerne so darstellen würdest..
Nein, das ist von Haaretz etwas leichtfertig aufgeblasen worden.
@SF:
Hast du Nerven. War ja klar, dass nach dem Artikel hier wieder die irrwitzigsten Gestalten im Kommentarbereich aufknallen.
Danke für den mal wieder sehr guten Artikel.
PS. Das erste Bild ist wirklich dermaßen brachial, dass es ziemlich vom Text (lesen) ablenkt. Obwohl bei weitem nicht so unästhetisch, wird mir vom gezeigten Spiegelcover jedoch noch viel übler.
SF, ich bin fasziniert!
Ich finde es laudabel, dass du dich so um aufklärung bemühst, und die banalen sachen, die die MSM nicht erwähnen erwähnst.
Es ist jedoch erschreckend, wie viele leser hier die simplifizierte fassung der MSM bezüglich israel und dem mythos “tätervolk” übernommen haben..
Ich stamme selber aus osteuropa, und habe auch eine umfangreiche jüdische verwandschft, die auch partikular in israel hausiert.
Von anderen bekannten habe ich mir auch sagen lassen, dass die juden diese “entschädigungen” nicht wollen, also nur individuellentschädigungen, und keinen positiven rassismus sehen wollen.
Wenn du dein Kommentar nicht näher erläutern kannst, bist du gleichzeitig Antisemit und Araberhasser ;) Obwohl das Antisemit ja schon reichen würde, wäre diese Bezeichnung nicht schon speziell für Juden reserviert.
Sehr guter Artikel. Wenn der Lehnsherr ruft, muss der Vasall gehorchen.
Also heute muss ich es mal loswerden. I´m always so happy to read “names” posts! Thank you name!
and danke natürlich auch an Spiegelfechter für diesen Artikel. Und überhaupt…
und was die Deutsche Verantwortung bezüglich Israels betrifft: Diese Verantwortung gibt es ohne Zweifel, sie bezieht sich aber auf Diskriminierung, auf Rassismus, auf Antisemitismus. Daher: ?Die besondere Verantwortung Deutschlands für den Staat Israel muss in der Folge auch für Palästina gelten! ?
Shalom aleikum!
Halten wir also für diesen Abend fest: Der Redebeitrag des von libyschen Händen gefolterten palästinensischen Arztes zeigt deutlich auf, wie sehr bei dieser “Konferenz” der von @SF geforderte “Dialog” im Fordergrund steht. Nämlich gar nicht. Dort finden keine Debatten statt, dazu sind 90% dieser Herrschaften auf internationalem Niveau gar nicht in der Lage, sondern Manuskriptvorlesungen. Und wenn ein Manuskript, entgegen der offiziellen Marschrichtung dieser Konferenz, die zu allem Amüsement noch ein kackbraun anmutendes Nazi-Logo hat, mal ausnahmsweise arabische Vergehen thematisiert, wird einem halt das Wort entzogen. So einem Theater muss man nicht beiwohnen. Warum auch sollte man mit muslimischen “Anti-Rassisten” reden wollen, die einen (O-Ton iranischer Führer), als “Ratte” die es “auszumerzen” gelte, verunglimpfen? Außerdem, würde man auf so ein Nazi-Vokabular entsprechend eingehen wollen, gäbe es wohl arge diplomatische Verwicklungen unter den ganzen Staaten. So was muss man nicht in so einer Arena ausfechten. Das ist das Thema Rassismus, dass vor allem Rassisten beschäftigt, nicht wirklich wert. Sollen doch die islamischen Klerikal-Faschisten und ihre rassistischen und folternden Vasallen weiterhin ihre wahre antihumanistische Visage zeigen. Diese Hass-Reden werden einmal Zeitdokumente sein, so wie die Reden von Hitler und Goebbels. Und man wird viel Verständnis dafür haben, dass man so ein Verhalten, vielleicht zehn, vielleicht zwanzig Jahre tolerierte, aber nicht ewig. Man kann Bush ja vorhalten was man will, aber solch einen hasserfüllten Nazi-Sermon, wie die neuerliche Rede vom iranischen Präsidenten, ist von ihm nirgends bildlich festgehalten. So primitiv ist eben kein Verantwortlicher im Westen, zumal nicht vor laufender Kamera. Deswegen sollte man diese Klerikal-Faschisten weiterhin auch reden lassen, nicht unbedingt in Genf – aber auch nicht hingehen. Das suggeriert nur Einverständnis. Einfach Kameralinse drauf halten und irgendwann (wann auch immer) handeln. Sollen sie doch ihren benötigten Auslauf bekommen. Die Zeitdokumente (u.a. Nazi-Reden auf UN-Konferenzen) sind auf Seiten des Westens. Sie wollten “uns” ausradieren. Sie sagen Israel, meinen aber letztendlich den Westen. Solche Bilder sind dokumentarisch Gold wert.
Eigentlich mag ich den Irren. Man müsste ihn erfinden, gäbe es ihn nicht schon. ;)
@Zombie
Halten wir fest – Du beziehst Deine Informationen von einem pro-israelischen Think-Tank, das vom American Jewish Committee betrieben wird und denkst, diese Informationen seien neutral. Fein, das ist nicht sonderlich intelligent, aber sei es drum. Die Positionen dieses Think-Tanks hast übernommmen und Du siehst im Islam, bei den Arabern und Iranern die einzig wahre(TM) Ursache für den Nahost-Konflikt. Rassismus ist für Dich demnach kein Thema, das mit Israel zu tun hat. Herzlichen Glückwunsch! Es sind nicht nur die Betonköpfe der Hamas oder antisemitische Mullahs, die einen Friedensprozeß unmöglich machen – Du und Deine Mentoren sind ebensolche Betonköpfe. Darauf kannst Du wahrlich stolz sein.
Ich seh ja nicht ganz was so ne Konferenz bringen soll. Cheap talk nicht mehr. Oder gluabt irgenjemand, dass wegen einer Diskussion (wenn man das so nennen kann) dort irgendwo weniger Rassismus exisitieren wird? Mal abgesehen von dem kleinen Stoperstein, dass die Iranische Regierung den Vorsitz führt. Leute, die führ ihre Tolleranz gegenüber Minderheiten und dem Einstehen für Gleichberechtigung bekannt sind. Grandios. Aber sorry, ich schweife ab. Unterdrückung von Frauen, Homosexuellen und anderen Religionen ist natürlich kein Rassisums.
Kann mir Spiegelfechters hyperventielieren ob der deutschen Absage nur damit erklären, dass er die Gelegenheit beim Schopf packen musste, um mal wieder ne Breitseite gegen Israel und seine Lobby abzugeben. Warte immer noch auf die Artikel, die sich mit den Verbrechen der Hamas oder der Hisballh und ihrer totalitären Ideologie, der Verfolgung der Barahai im Iran, oder der Arpartheid gegen Frauen in vielen muslimischen Staaten detailiert beschäftigen.
Würde mich Steins Forderung der Abschaffung der UNO zwar nicht voll anschließen, aber diese Organisation wird doch gewaltig überschätzt. Die Vollversammlung hat nichts mit Weltdemokratie oder auch nur einem Schritt in diese Richtung zu tun, wie manch Naivling zu glauben schein. Wie auch, wenn die meisten Repräsentanten noch nicht einmal demokratisch gewählt wurden. Die Resolution zum Verbot von Religionskritik ist nur ein Beispiel von vielen, wie wenig man von diesem Gremium erwarten sollte.
Am dollsten treibt es der sogenannte Menschenrechtsrat, in dem einige der größten Feinde von Menschrechten sitzen und der sich hauptsächlich damit beschäftigt Resolutionen gegen Israel zu verkünden. Eine einzige Farce.
UNO Friedensmissionen sind auch nicht wofür zu viel Begeisterung aufkommen kann.
Der Klimaschutzverein dort ist auch sehr mit Vorsicht zu genießen, da extrem politisiert.
Irgenwas tolles was in den letzten Jahren durch die UNO initiiert wurde?
Und so weit ich das mitbekommen hab, war Israel der einzige Staat, der im Abschlussdokument von Durban I. namentlich genannt wurde. Israel, der Jude unter den Staaten der Welt. Darum gings und nicht um eine Tabuisierung von Israelkritik.
Sorry. Lybien führt natürlich den Vorsitz. Iran ist nur Vize. Dann kann ja vielleicht noch was draus werden.
“Hat Deutschland seine eigene Geschichte etwa verdrängt?”
Was man nie angeschaut hat, kann man auch nicht verdrängen!
@SF Artikel und Antowrt #12
Jajajaja. Schönen Dank, dass dieses “heiße” Eisen wenigstens an einer Stelle kühl sachlich angefaßt wird.
Nur als Nebenbemerkung: http://www.breakingthesilence.org.il
Hat jemand Infos dazu wie glaubwürdig die Darstellungen sind?
@SF: “Du beziehst Deine Informationen von einem pro-israelischen Think-Tank” – wie wahr. Das Dokument scheint dennoch authentisch und wirft Fragen auf. Hintergrundinfos dazu?
Last but not least: Forderungen à la “wo bleiben Artikel zum Atomwaffenprogramm” lösen bei mir Kopfschütteln aus. Ihr scheint die “Aufgabe” des SF zu verkennen. Wir sind hier nicht auf dem Portal einer grossen Zeitung sondern auf dem Blog einer Privatperson die versucht Themen die in den Medien all zu einseitig dargestellt werden von einer anderen Seite zu beleuchten. Wozu dann Sachen breittreten, die von den Massenmedien gut abgedeckt werden?
über die diesem Boykott zu Grunde liegende Motivation:
“I think it?s important to note that this unholy and cynical alliance between what is predominantly white Western countries is them not wanting to have to address the legacy of the trans-Atlantic slave trade, colonization, the occupation of Palestine, and the expropriation of indigenous people?s lands and resources.
And I think still a lot has been accomplished, because a lot has been achieved since 2001. Many regions of the world, many countries have taken the Durban Declaration and Program of Action very seriously and have moved it forward, countries such as Brazil. The Afro-Latino and indigenous communities in regions in South America have seen not full and complete progress, but significant progress. We?ve seen the same thing happen in places like South Africa, with the Dalits in India. And so, I think that we are here now to support those countries, to support those regions and those governments, and as they move forward in the implementation.
But also we are here in defiance of our governments?Canada and the US and New Zealand and the Netherlands?to say we are not giving up the fight, and we are going to continue in our struggle to end racism, in our anti-racism agenda, and to continue to hold our countries accountable and these Western countries accountable, because this is our very lives, this is our very human rights that?s at stake here. And whether or not they are here, we will continue to move and continue to speak out against atrocities around the world, human rights abuses, and to ensure that racism and discrimination is combatted everywhere.”
http://www.democracynow.org/2009/4/20/more_countries_join_us_israel_boycott
@Baszlo
Richtig. Wir schulden es den Israelis zu sagen, wenn sie sich wie Rassisten und Faschisten verhalten, was sie dokumentiert tun. Denn unsere Geschichte hat uns gelehrt, dass man Faschisten und Rassisten aufhalten sollte, bevor sie so richtig loslegen.
Gerade angesichts der derzeitigen israelischen Regierung, die aus derartigen Gesinnungsgemütern besteht, wäre es dringend angeraten, den Israelis zu zeigen, dass ihre Apartheidsregierung nicht unbeobachtet und ungesühnt alle möglichen Menschenrechtsverletzungen begehen kann.
Rassisten sind auch Rassisten, wenn es zufällig Israelis sind. Es ist völlig egal, eb es sich bei den Rassisten um Israelis, Dänen oder Monegassen handelt: Rassisten sind Rassisten..
Übrigens – ich halte Leute, die wie Du argumentieren, für Heuchler. Heuchler haben unter anderem die Machtergreifung des Naziregimes ermöglicht und unterstützt.
btw
damit man eine Idee hat, was denn hier boykottiert wird.
Ich zitiere nur einen der Grundsätze aus dem zu Grunde liegenden Durban Dokument:
“Affirming that racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance, where
they amount to racism and racial discrimination, constitute serious violations of and obstacles to the full enjoyment of all human rights and deny the self-evident truth that all human beings are born free and equal in dignity and rights, are an obstacle to friendly and peaceful relations among peoples and nations, and are among the root causes of many internal and international conflicts, including armed conflicts, and the consequent forced displacement of populations,”
http://www.unhchr.ch/pdf/Durban.pdf
@fpk
Was würdest Du denn sagen, wenn alle Parteien außder der NPD den sächsischen Lantag aus Protest boykottieren würden, da man mit solchen Antidemokraten weder in einem Plenarsaal sitzen und deren Unfung anhören, noch in den Ausschüßen zusammenarbeiten könne? Die NPD hätte dann jedenfalls 100% Mehrheiten und könnte jeden Posten besetzen – kein sonderlich guter Plan.
@Fabian
Ich halte sie für glaubwürdig. “Breaking the Silence” ist eine NGO, über deren Arbeit auch in vielen pro-amerikanischen Medien häufiger berichtet wird – so auch in der Voice of America, ein amerikanischer Staatssender, vergleichbar mit der Deutschen Welle.
Das Dokument ist zweifelsohne authentisch, stellt aber nur ein schmales Spektrum des HRC dar. Ich möchte hier noch mal an die NPD und den sächischen Landtag erinnern, auch wenn das überspitzt ist. Desauviert deren Teilnahme an den Sitzungen etwa die gesamte Veranstaltung “Landtag”?
Außerdem geht es bei den Dokumenten um den HRC und nicht um die Antirassismus-Konferenz.
Was zu diesem gesamten beleidigten Theater noch unter den Tisch fällt und gezielt fallen gelassen wird, sind die von Jens schon erwähnten vielen anderen Themen, die auch auf dieser Konferenz zur Sprache kommen sollten, und deren Unwichtigkeit der Westen in seinem Menschenrechtsgewand zur Farce für sich selbst und für alle anderen demonstriert.
Danke Jens, für den Artikel!
Die Konferenz gibt frustrierten Führern von solchen Staaten eine Platform, die nur auf Grund gewisser Rohstoffvorkommen keine gescheiterten Staaten sind.
Klar dass sich Ostdeutsche sich mit jenen solidarisieren. Ihr Erdöl sind halt die Transferzahlungen aus Westdeutschland.
ok es hat wirklich keinen Sinn den Kommentarbereich dieses Blogs weiter zu lesen
hey, stimme dem autor voll zu kann auch nicht verstehen das alles immer so einseitig gesehen werden muss. ich würde mir die rede von Ahmadinedschad gerne einmal angucken , weiß jemand wo man sich so etwas anschauen kann?
danke
[Wegen Beleidigungen gelöscht/SF]
Gestern wurde mein Account bei studivz gelöscht.
Begründung: “10. Rassistische, gewalttätige, politisch extremistische, sexistische, diskriminierende oder sonst anstößige Veröffentlichungen, sowie solche, die andere Personen, Volksgruppen oder religiöse Bekenntnisse beleidigen, verleumden, bedrohen oder verbal herabsetzen, sind nicht gestattet.”
Dabei habe ich nur geschrieben dass mir juden und der staat israel am arsch vorbeigehen. Also nicht mal dass ich die hasse oder etwas schlimmes mit ihnen anstellen möchte sondern dass sie mir einfach nur egal sind. die Freiheit wird mir doch wohl noch gelassen oder bin ich jetzt auch per Geburtsland bzw. Wohnort gezwungen bestimmte Staaten zu unterstützen?
Als ich vor ein paar Monaten einen ähnlichen Vorfall dem VZ-Team gemeldet habe, passierte nichts. Ich wollte dabei auf einem progeorgischen Forum mitdisskutieren und wurde aufs übelste beschimpft. Weder die Gruppe noch der User wurden gesperrt. So sieht es aus.
@Lemmy
Ach wie schön war die Welt doch bis 1989. Da gab´s es diesen Unmensch im Osten, der das eigene Land besetzt hielt. Diesen Scheiss-Russen, diesen Kommunisten bääääää böses, böses Wort.
Na gut, die blöden Ossis sind ja durch ihre kommunistische Vergangenheit total dumm geworden, nicht wahr? Aber wie erklärst du dir die 5% Prozent in zahlreichen west-deutschen Landtagen?
@64(LC): Du bist natürlich Wessi?!? Dann hältst Du Dich natürlich für was besseres. Gratulation, das ist der erste Schritt zum Rassist! Warum bringst Du überhaupt hier jetzt die Ossi/Wessi-Nummer? Das hat mit Israelkritik nur sekundär zu tun.
Viele denken, das die Regierung in Israel nicht nur rassistisch sondern schon faschistisch ist!
Bevor Du jetzt irgendeine Keule rausholst, das sagen auch schon Israelis:
http://uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=491&type=&menuid=4&topmenu=4 IMHO lesenswert.
Bei Veranstaltungen wie der Anti-Rassismus-Konferenz geht es den Teilnehmern um den heuchlerischen Schein, es ginge bei der UN nicht um Machtinteressen sondern um (gemeinsame) Werte. Dementsprechend werden hier auch keine Deals zwischen Staaten abgeschlossen, sondern die höchsten Werte besungen bzw. sich moralisch empört über die Staaten, denen man – aus ganz anderen Gründen als den fehlenden Menschenrechten – spinnefeid ist. Klar ist das langweilig, das Verhältnis zwischen den Staaten wird nicht auf Anti-Rassismus-Konferenzen entschieden, aber auf den Unsinn wollen die Staatsführer dieser Welt nun mal nicht verzichten, die ja auch im Inland immer behaupten, es ginge bei allem letztendlich immer um die Menschen… (Für dieses Mantra gibt es übrigens den Posten des Bundespräsidenten).
Dass A. ein schlimmer Finger ist, haben natürlich alle einschlägigen Menschenrechtsstaaten schon vorher gewusst, es ging ja einzig um die Frage, ob man seine Empörung nun eher durch “kritische Anwesenheit” oder durch demonstrative Abwesenheit zeigt. Die ganzen Artikel zur Rede hätte man auch vor der Rede bereits verfassen können, vielleicht war das bei den meisten Zeitungen sogar der Fall. Inhaltlich muss man sich mit den Worten so einem wie A. nämlich gar nicht auseinandersetzen, weshalb der Wortlaut der Rede oder auch nur etwas längere Textpassagen nirgendwo in der deutschen Presse zu finden sind. Ein bis drei zusammenhangslose Halbsätze werden zitiert, einzig als Belege für die Unmoral von A.. Und noch eins ist klar: Ob es in Israel Rassismus gibt oder nicht spielt bei der Beurteilung von A.’s Rede absolut keine Rolle. Statt 20 Zeilen vollzuschreiben hätte man auch einfach schreiben können: “Uno-Antirassismus-Konferenz. Iran böse, Israel gut.” Das hätte wenigstens Tinte gespart.
@70
Inhaltlich muss man sich mit den Worten so einem wie A. nämlich gar nicht auseinandersetzen,
Aber sicher muss man sich damit auseinandersetzen. Auch mit Göring hätte man sich auseinandersetzen sollen – vielleicht hätte da eine Menge verhindert werden können:
http://www.miprox.de/Sonstiges/Goering-Zitat.html
Und auch mit unseligen Figuren wie Liebermann und Netanjahu sollte man sich schnellstmöglichst auseinandersetzen, denn ansonsten wird es eine Menge Menschen geben, die sich mit ihrem eigenen Tod auseinandersetzen dürfen.
Ich möchte halt lediglich darauf hinweisen, dass bestimmte Ereignisse sehr unterschiedlich in den beiden Teilen Deutschlands gewichtet werden. Und ich biete Gründe für dieses Phänomen an.
Im Westen findet Achmadschinidads (spell.?) Rede unterhalb der Aufmerksamkeitsschwelle statt. Einfach weil dieser Schreihals eh nichts substantielles beitragen wird.
Im Westen weiß man durch jahrzehntelange Erfahrung als Einwanderungsland, dass Rassismus ein komplexes Phänomen darstellt. Im Osten gibts dagegen diese tief in vielen Personen verwurzelte Gleichzeitigkeit von pathetischen Feiertags-Reden gegen den Rassismus und dem realen Sein als Ausländer-No-Go Zone und progromartigen Ausschreitungen von Zeit zu Zeit, die dann unter dem Hinweis des “schlechten Images” des Ostens unter den Teppich gekehrt werden.
Da findet man natürlich leichter Zugang zur Welt eines Achmachmadschinidad (spell.?) der triumphal gegen Rassismus wettert und gleichzeitig Präsident eines Landes ist, in denen nicht-persische Minderheiten wie Türken etwa so behandelt werden wie Vietnamesen in der ehemaligen SBZ (Stichwort: Fidschis klatschen).
hervorrageneder artikel! auch gut, dass mal wieder auf das oft unterstellte “israel wipe off the map” eingegangen wird. das schweizer fernsehen bspw. hats immer noch nichts begriffen und gestern in beiden hauptausgaben der nachrichten zur besten sendezeit (tagesschau um 19.30 uhr und 10vor10 um 21.50 uhr) ahmadinedschad unterstellt, er wolle israel von der landkarte tilgen. ich hab das schweizer fernsehen zwar schon etliche male auf die fehlübersetzung hingewiesen, aber diesbezüglich spricht man bei den massenmedien gegen eine wand. danke jens!
Du Witzbold Lemmy : die NPD, DVD, die Reps und ganze Anhang aus CDU und “Vertriebene” sind eine typisch westdeutsche Erfindung samt Duldung, die man sich im Westen immer warm gehalten hat, so wie die alten Nazis jahrelang in den neuen Schaltstellen der Macht, in der Justiz, in der Politik, und an den Universitäten überwintert haben, und von dem alten und heutigen Alltagsrassismus gegen Kurden, Türken und andere Arbeitssklaven im ehemaligen Westen, schweigen mir mal ganz ganz dolle.
Wer ein paar Jahre bei den Dörflern aus BaWü gelebt hat, weiss genau wie rassistisch und antisemtisch der gemeine Dorfbewohner dort denkt. In die Kirche rennen und unter der Hand sich im bürgerlichen Rassismus, Antisemitismus und Sexismus sonnen.
Oettinger und Freunde, Filbinger und sonstige Gestalten, da war doch was Lemmy?
In der DDR gab es für alte Faschisten die Staatssicherheit und ein paar Jahre Knast in Bautzen und in Hohenschönhausen ;)
@71/Schwitzig: Du meinst doch eher Göbbels als Göring, oder? Ansonsten stimme ich Dir vollumfänglich zu.
Wenn jemand Unfug erzählt (rein theoretisch gesprochen, ich will weder behaupten, daß Irans Präsident das tut, noch, daß er es nicht tut, ich habe von dem Mann noch nicht viel gelesen und will mir da kein Pauschalurteil erlauben!), ist es in meinen Augen immer sinnvoll, darauf – gegebenenfalls kurz und trocken – zu antworten.
Ansonsten wird Schweigen gerne mal als Zustimmung ausgelegt.
Oh Gott der Lemmy….meine Güte wann warst du denn das letztemal im Osten, meine natürtliche SBZ….
In meiner alten Heimat Erfurt, gehen die Vietnamesenkinder (für dich gerne auch Fidschis) ganz normal mit Ossis zur Schule, ohne das die Polizeischutz beötigen :-)
Komisch, in manchen Orten hier in der Pfalz scheint es auch No-Go Areas zu geben, oder warum sind die hier so DEUTSCH??? Die liegen doch im tiefsten Westen :-)
Aber behalte weiter dein Feindbild vom rassistischen, faulen Osssi…ganz ehrlich du tust mir leid.
@all Herr Broder hat mal wieder auf Spiegel.de scih dem Thema angenommen :-(
@SF
ziemlich absurd, den sächsische Landtag, das Parlament einer liberalen Demokratie mit dieser Konferenz zu vergleichen. Ein wenig treffender wär vielleicht der Vergleich gewesen, Vertreter der NPD zum Integrationgipfel (der jedoch sicherlich um einiges fruchtbarer ist als durban) einzuladen. Ihnen vielleicht auch noch den Vorsitz anzutragen. Und den Verrückten so ne Bühne zu geben. Auf so ne Idee wäre sicherlich niemand gekommen. Aber mit Amadinedschad soll man über Rassismus reden. Toll.
Wie gesagt, das ganze ist ein Zirkus. Danach wird es genau so viel Rassismus auf der Welt geben wie zuvor. Man muss nicht bei jedem Scheiß mit machen und man muss Demagogen und Diktatoren nicht noch ne Bühne geben.
@name:
Wo leben in Deutschland mehr Ausländer?
a) West-Deutschland
b) Ost-Deutschland
Wo erringen Parteien wie die NPD, die REPs etc. mehr Stimmen?
a) West-Deutschland
b) Ost-Deutschland
Wo finden mehr Übergriffe gegen Ausländer statt?
a) West-Deutschland
b) Ost-Deutschland
Von Ostdeutschen hört man “Erklärungen” für dieses Phänomen. Z.B. dass das nett-sein gegenüber Ausländern von der zentralen Führung aufoktroyiert war. In Wahrheit dachte der Volksgenosse aber, dass die Ausländer übervorteilt wurden.
Die Bundesregierung hat aus meiner Sicht richtig gehandelt. Versager und Schreihälse wie “Achmadschinidad” haben zu einem komplexen Thema wie Rassismus nichts beizutragen. Deshalb ist diese Konferenz auch reine Zeitverschwendung. Anti-Rassismus ist eine Sache der inneren Einstellung (und die permanente Überprüfung derselben) und nicht von triumphalen Reden von Typen wie Achmadschinidad (spell.?)
Einige macht-fixierte mögen sich darüber aufregen, dass Achmadschinidad (spell.?) an einer Stelle nicht ganz richtig übersetzt wurde. Unterdrückte Türken oder Bahai-Anhänger im Iran werden überhaupt nicht übersetzt.
Das Zitat ist von Göring. Auch wenn Goebbels natürlich der Propagandaminister war. Grundsätzlich sollte man das Dritte Reich keinesfalls an einzelnen Protagonisten festmachen – es gab keine braune Welle, die die armen Deutschen überrollt hat. Die meisten Leute waren schuldig, selbst wenn sie nur geduldet oder Befehle im Obama-Sinn ausgeführt haben.
Genauso ist die israelische Bevölkerung schon jetzt größtenteils schuldig und wird bei weiterer Verfolgung des aktuellen Herrenmenschenkurses demnächst noch viel mehr Schuld auf sich laden.
Rein Mengenmäßig wird es Israel natürlich nie mit dem deutschen Holocaust aufnehmen können, aber wenn die Radikalisierung dieses Staates weiterhin so ungehindert zugelassen und sogar gebilligt wird, kann ich es mir mittlerweile leider durchaus vorstellen, dass die Israelis sich derselben Greuel im kleinen Maßstab wie die Deutschen schuldig machen.
Auch in Deutschland hat es damals nicht *paff* gemacht und Kommunisten, Juden, Zigeuner, Andersdenkende und wurden in Todeslager deportiert – nein, es hat mit Brandmarkung angefangen und ein paar Jahre gedauert, bis die Vernichtungsmaschinerie für Kommunisten, Juden, Zigeuner und Andersdenkende schließlich angelaufen ist.
Die aktuelle israelische Regierung bietet genau den Nährboden, um so einen Horror wieder entstehen zu lassen und ganz besonders wir Deutsche haben aufgrund unserer Geschichte nicht nur das Recht, sondern die Pflicht, gegen diese Entwicklung anzugehen. Wie schon gesagt: Menschenverachtung ist Menschenverachtung – völlig egal, welche Staatsangehörigkeit der praktizierende gerade hat.
Was hätte die Teilnahme an einer solchen Konferenz bitte bewirkt? Im günstigsten Fall nichts, für mich der ausschlaggebende Grund, das Fernbleiben – wenn es auch aus den falschen Gründen geschah – als Steuerzahler zu begrüßen.
Was erwartet man von einer Veranstaltung auch, in welcher die vorrangig involvierten Planungsländer selbst die katastrophalsten Bilanzen hinsichtlich der Einhaltung der Menschenrechte haben. Muss man als Westeuropäer wirklich dafür sein, dass ein Haufen Politiker zu einer solchen Schmierenveranstaltung anreist? Muss ich empört sein, dass meine (nicht gewählte) politische Vertretung dieses eine Mal gesunden Menschenverstand beweist?
Ich denke doch nicht, im Sinne der UNO-Klimakonferenz (die ebenfalls keinen Erfolg verzeichnen konnte) und der UNO-Wüstenkonferenz freue ich mich, dass unsere Herrn und Frauen Politiker zumindest nicht unsinnigerweise CO2 verblasen haben.
Lybienkritik verboten:
http://www.unwatch.org/site/c.bdKKISNqEmG/b.5109305/k.891C/Confrontation_at_Durban_II.htm?auid=4765506
@Ralf 80
Die entscheidende Frage ist eigentlich nicht, was die Teilnahme, sondern was die Nichtteilnahme bewirkt.
Das Signal ist fatal.
Zu der Frage “von der Landkarte tilgen” der Orientalist Michael Kreutz hier. Auch wenn angesichts des monströsen Bedrohungsszenarios nur wieder allzu deutlich ist, an was für Nebensächlichkeiten sich die Israelfeinde abarbeiten.
Wenn ich die gestrigen Ereignisse Revue passieren lassen, kommt mir die Position von Hannes Stein gar nicht mehr so extrem vor. (Gleichen Sinnes heute Henryk M. Broder.) Die Vereinten Nationen sind zu mindestens 50 Prozent ein Jahrmarkt der Kleindiktatoren. Libyien und der Iran belehren die Welt über Menschenrechte, und der Westen soll die Pressefreiheit einschränken, das ist einfach aberwitzig.
@· Capcom am 21. April 2009 um 13:45 – Permalink
Ah, ja … klar … unwatch … (Schnarch, Gähn, schon wieder so einer). Wie war das noch mit der Israelkritik, die unter anderem durch die deutsche Intervention (die Nichtteilnehmer) entfernt werden musste?
Oh ja, Kreutz ist wohlbekannt. Ist Dir das eigentlich nicht peinlich, ausgerechnet solche Typen wie Kreutz und Broder zu zitieren. Und dann als Krönung noch den Transatlantic-Link?
Die massivste Gewalt gegen Menschen, die nicht “weiß” sind, passieren im Alltagsleben, bei Klausuren in den Universitäten, im Beruf, bei Bewerbungen, bei den sogenannten Ausländerämtern. Dich sollte man mal blau anmalen, damit du, der nur dämlich quatscht, mal begreifst, was der typische Rassismus in Deutschland ist.
Was die Wahlen betrifft, du Witzbold, so wählt der gemeine Rassist im Westen direkt die CSU oder direkt die CDU. Diese Parteien fressen im Westen noch (!) komplett den Rassistenanteil, der sonst der NPD und CO zufiele, und das bei ökonomischen Zuständen, die in den letzten 20 Jahren dort fast Vollbeschäftigung ermöglichten.
Da kann der seit 20 Jahren deindustriealisierte Osten der Republik, ohne Tarifverträge, ohne Industrie, und einer massiven Verarmung und Arbeitslosenraten von 20 Prozent natürlich nicht mithalten.
Das diese Zustimmungsraten dort nicht höher sind, ist einzig und allein der alten antifaschistischen Erziehung in der DDR zu verdanken, welche von den Westimporten der NPD sowie auch der CDU, oder SPD auch noch bejammert wird.
Ich kann Dir genau sagen, wie dein “Westen” aussehen würde, wenn dort der tägliche Istzustand im Osten der Republik dort über 20 Jahre herrschen würde, bei einer CDU in Sachsen, dessen Führungsfunktionäre wie die der NPD aus dem Westen stammen, und welche in Sachsen keinen einzigen Euro gegen die NPD springen lässt, weil man sich im Geiste verwandt fühlt.
@68 Ingo
Heh, StudiVZ. Dort habe ich mich sofort abgemeldet als es angefangen hat mit Persönliche Daten an dritte weitergeben. Am besten würde ich Internet ganz abschalten :-) Leider kann ich dann diesen Blog hier nicht mehr lesen, das ist schlecht :-)
Es ist nicht so einfach, in manchen progeorgischen Forums mitzudiskutieren, habe leider auch keine positive Erfahrungen gemacht.
@name: Gib Dir keine Mühe LC ist total beratungsresistent und merkbefreit! Er wird keines seiner Vorurteile hergeben. Mich beschleicht manchmal das Gefühl, als hätte ich es mit einem “U-Boot” oder AP zu tun. Kann aber sein, es ist nur Verfolgungswahn. 0.02FRZ only
Es ist doch sehr absurd. Wir leben in der Phase der Beendigung der Vorherrschaft des weißen Mannes. China, Süd-Korea, Indien, Malaysia, in einem geringeren Maße btw. auch Brasilien etc. sind in vielen technologisch innovativeren Bereichen konkurrenzfähig.
Für mich ist es völlig normal in Projekten 2 Hierarchiestufen unter einer ca. 1,50 m großen indischen Frau zu stehen. Hab damit kein Problem.
Was interessiert dann noch die Ideen von Achmadschinidad, in dessen Land es gerade im Hinblick auf die sehr hohen windfall profits durch Erdöl kaum Fortschritt gibt?
Dass sich der Autor nicht schämt, seinen Antisemitismus so verhältnismäßig offen zu artikulieren… sogenannte Linke machen das doch sonst subtiler?
@ Spiegelfechter
Nach Lektüre des Artikels UND der Kommentare bisher:
Danke, Spiegelfechter, und nicht zum ersten Mal !!!
@name: Rassismus ist eine Sache der persönlichen Einstellung, an der man arbeiten muß. Gerade die Tatsache, dass sich eine Gesellschaft – wie die der ehemaligen SBZ – scheinheilig für frei von Rassismus erklärt und das Problem auf “die CDU” externalisiert, liefert eine fruchtbare Umgebung für Rassismus.
@90
(disclaimer: Ja, ich weiss, es ist müßig von den Shanianas dieser Welt Argumente zu erwarten)
Wo genau findest Du denn “Antisemitismus”? Bitte benenne die Zeile und zitiere die antisemitische Aussage. Ich bin gespannt.
Eigentlich bin ich schon davon ausgegangen, dass der Herr Jens Berger die deutsche Staatsraison bezüglich Israel doch ein wenig, zumindest residuell verteidigt. Herr Ahmadineyad lädt ja durchaus auch zur leichten Verteufelung auch durch weltoffernere Geister ein. Ich bin durch Jensens Generalverteufelung der deutschen Position angenehm überrascht worden. “Räschpekt, Kaffähaus!” wie man auf bayerisch sagt (für die Preissn: das ist ein Riesenkompliment!).
Weiland, wohl vornehmlich unter dem Einfluss der vorherrschenden Propaganda, habe ich den Staat Israel sehr positiv verfolgt. Nach dem Bruch des Oslo Akkordes, dem Gemetzel im Libanon 2006 und dem Massaker in Gaza vor kurzem ist da nichts mehr. Vom vermeintlich wahllosen Globalangriff auf die Infrastruktur (genauso wie einige wenige Jahre zuvor im Westjordanland) reden wir hier nicht mal. Es sind ja heute noch keine Zementlieferungen nach Gaza erlaubt. Nahrungsmittel und Medikamente dürfen nicht in Gaza direkt angeliefert werden sondern in Israel und der Transport gesondert bezahlt werden.
Es gibt wohl keine weitere Nation die internationles Recht dermassen mit Füssen tritt wie Israel, einen Staat, den ich nunmehr mit immenser Tiefe verachte. Jedes andere Land mit der Statistik würde zurecht von der “Westlichen Welt” bis zum Hals mit Sanktionen belegt werden. Alleine schon wenn ich an “Sippenhaftung” denke.
Ich möchte hier gerne die Aufmerksamkeit kurz auch darauf lenken, dass Israel bislang noch keinen öffentlichen Friedensvorschlag unterbreitet hat. Dauerbantustanisierung scheint neben Landraub und Wasserdiebstahl Programm zu sein. Offizielle Antworten wie auf den Green Line Vorschlag Saudi Arabiens liegen keine vor.
Dass, das Land selbst die Frechheit besitzt der Welt Avigdor Lieberman als Aussenminister vorzusetzen zeugt von Chuzpah. Eine strahlende Angie Merkel wird den ja bald durch Berlin führen. Das wird ein Moment sein, der mir sehr weh tut.
Und was Ahmadinayad anbelangt: ich nehme an, dass ich nunmehr das schlimmste von ihm auf allen Kanälen gehört habe: sicherlich polemisch und intellektuell unbedarft. Wirklich verwerfliches? Nein!
Fangen wir einfach an: die Überschrift des Artikels sagt uns, Israelkritik sei verboten. Diese Aussage ist nicht nur inhaltlich falsch, sondern antisemitisch. Da sie aber nicht so offensichtlich antisemitisch ist, müssen Sie, wenn Sie’s verstehen wollen, zwei oder drei längere Sätze zur Erklärung lesen:
Selbst unsachliche oder inhaltlich falsche Kritik an israelischer Politik ist weder per se antisemitisch noch in Deutschland tabuisiert. Sie kann im Gegenteil fast täglich in deutschen Medien in irgendeiner Form gefunden werden, ohne dass sich jemand daran stören würde. Gerade in Rechtsextremen Kreisen wird die Behauptung, man dürfe Israel nicht kritisieren, dennoch gern vorgebracht. Peter Widmann führt für eine solche Strategie drei Gründe an:
1. Die Behauptung, jegliche Israelkritik werde als Antisemitismus diffamiert, delegitimiert den Antisemitismusvorwurf auch für die Fälle, in denen er berechtigt ist. Durch die ? angebliche ? Inflationierung des Vorwurfs verliert er seine Wirkung und wird letztlich unglaubwürdig, auch weil er in vielen Fällen offensichtlich nicht stimmt. Letztlich soll mit dieser Behauptung demnach die Tabuisierung antisemitischer Aussagen insgesamt abgeschwächt werden. (vgl. dazu auch Bergmann/Heitmeyer 2005)
2. Da der Behauptung, man dürfe Israel nicht kritisieren, paradoxerweise meist massive Israelkritik folgt, kann sich der Sprecher oder Autor als mutiger Tabubrecher darstellen, der sich traut, gegen das ? selbst konstruierte ? Verbot zu verstoßen und die Meinung der schweigenden Mehrheit zu artikulieren, obwohl er dafür mit dem unberechtigten, aber schwerwiegenden Vorwurf des Antisemitismus? belegt wird.
3. Der Behauptung liegt die Vorstellung zugrunde, dass mächtige, vermutlich jüdische Hintermänner die Grenzen des Sagbaren festlegen und einen entsprechenden Einfluss auf Politiker und Medien ausüben können, um jegliche Kritik an Israel zu tabuisieren. Die Behauptung lässt sich also auch selbst antisemitisch aufladen. (Widmann 2008: 142)
Nach Widmann hat die Strategie, ein umfassendes Kritikverbot an Israel zu unterstellen, folglich sowohl eine antisemitische Konnotation als auch ein antisemitisches Ziel.
egal wie verschroben, gelenkt intelligent und undurchsichtig die Vorwände auch sein mögen , egal wie oft missbraucht die ganzen Wörter der Humanität auch sein mögen, für mich stehen sie immer noch da wie klare Werte.
Ich denke jeder von euch weiss was WERTE sind.
Und die sind für den Ossi, Wessi, Juden Palästinenser prinzipiell alle gleich.
@Shaniana
Dass sich der Artikel des Spiegelfechters auf Israelkritik auf Regierungsebene bezieht, ist ihnen aber schon aufgefallen, oder?
Naja, wahrscheinlich nicht. Denn sonst wäre ihnen bewusst, dass ihre Argumentation ins Leere läuft.
Die dann mit “Danke, danke, endlich traut sich jemand!” applaudiert.
Schwachsinn. Sowas machen nur FDP’ler nach einer Möllemann Rede. Aber dieses Problem hat sich ja von selbst erledigt :)
Kraft Alters bin ich schier völlig darüberhinweg mich in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Die Amerikaner können hinrichten wen sie wollen, die Iraner auch.
Die Menschenrechtschose Israels ist eine andere: Israel handelt über Menschen und Territorien die nicht rechtmässig Bestandteil Israels sind aber de-facto unter israelischer Kontrolle stehen.
Vergleichbar ist hier nur moralisch Indonesien bezüglich West-NeuGuinea (trotz des traurigen UN Placets), und für gestrig orientiertere, Tibet.
Israel kann sich zu vollen Annexion entscheiden, was wohl in gewisser Weise fragwürdig wäre, und den Bewohnern gleiche Rechte wie allen anderen Bewohnern des daraus entspringenden Gesamtstaates geben. Ok.
Mies ist es allerdings, die besten Landesteile zu entnehmen und die Resourcen hier insbesondere Wasser, quasi Teilzuannektieren.
Durch die bereits erfolgte Teilannektion werden bspw. Verkehrverbindungen die eigentlich nur 5km weit sind plötzlich 40km weit, weil annektierte Gebiete umfahren werden müssen.
Nach nun gut 40 Jahren sollte Israel verkünden was es will. Bantustans a la Gaza?
Medien
Vor ein paar Jahren meinten die Bundesbürger, wie auch die Bürger einiger anderer westlicher Länder, in einer Umfrage durch ein ansonstiges Qualitätsinstitut, dass die grosse Mehrheit Israel für die grösste Gefahr für den Weltfrieden hält. Die Frage war aber völlig falsch gestellt. Machen wir solche Umfragen nicht mehr, oder veröffentlichen wir die nur nicht mehr?
Angola gönnt ich mich dodsaufen.
*lol* Shaniana, ganz großes Kino, bei Bergmann, Heitmeyer und Widmann abzuschreiben, deren “wissenschaftliche” Feststellung einen Zirkelschluß darstellt:
“Weil es antisemistische Faschisten gibt, die ihr Tun und Unterlassen antisemitisch rechtfertigen, ihre Triaden permanent wiederholen, darf niemand Israel kritisieren, weil auch mit jeder berechtigen Kritik an der Politik Israels, diese wirklichen Faschisten bestätigt werden könnten, auch wenn die Kritik an der Politik Israels zutreffen sollte”.
Die beiden Autoren hätten auch schreiben können “Wenn der Antisemit brüllt, die Erde ist rund”, muss zurückgebrüllt werden “diese Erde ist dreieckig”, sonst könnte jede Erkenntnis und Bestätigung einer runden Erde, als Bestätigung des Antisemiten gelten.
Deren Unsinn läuft darauf hinaus “keine Diskussionen, keine Kritik, keine Gedanken” ,weil überall hinter den Gedanken der Antisemit lauern könnte, so wie der Antisemit, hinter jeder Erscheinung die jüdisch bolschewistische Weltverschwörung sieht.
Die drei Experten haben die Methoden und die Sichtweisen der Antisemiten einfach umgedreht und übernommen. Hinter jeder Kritik an Israel lauert pauschal die antisemtische Weltverschwörung, und das antisemtisches Gen im Pagendavolksknallakörper.
Shaniana du bist Deutschland, aber in rosa ;)
PS: Falls du es nicht erfasst haben solltest, die Absage zur Teilnahme an der UN Konferenz durch die deutsche Regierung und deren Vertreter wurde damit gegründet, es könnte auf dieser Konferenz zur aktutellen und gegenwärtigen Politik Israels Kritik von einem UN Gremium geäußert werden. Das war die einzige Begründung für das Fernbleiben deutscher Vertreter auf dieser UN Konferenz.
@Shaniana
ich glaube nicht, dass Herr Widmann mit Ihrer Instrumentalisierung seiner Begrifflichkeit einverstanden wäre. Wenn sich jemand schämen sollte, sind Sie das!
p.s.
von Widmann stammt übrigens auch dieser Text
“Irrationales FeindbildMit der Sprache der Extremisten: Wie populäre “Islamkritiker” Muslime unter Generalverdacht stellen.”
http://www.tagesspiegel.de/magazin/wissen/Islam-Islamkritiker;art304,2695558
@Name:
Wunderbar!
Ein vortreffliches Beispiel einer offen antisemitisch begründeten Behauptung, man dürfe Israel nicht kritisieren. Ich geb’ Ihnen direkt fünf Mark, wenn Sie mir eine einzige Stelle zeigen können, bei der Bergmann und seine Freunde behaupten, man dürfe Israel nicht kritisieren.
Dass Sie das hier behaupten – nunja, warum das Antisemitismus ist, habe ich ja oben dargelegt.
Wenigstens funktioniert die Vorurteilsrepression noch so gut, dass die Antisemiten in diesem Land nicht zugeben, dass sie welche sind…
@Salvo:
Da Sie Widmanns Artikel nicht gelesen haben (sonst würden Sie solchen Schwachfug kaum guten Gewissens behaupten können), mangelt es Ihnen natürlich an einem Argument, warum Widmann das anders gemeint haben sollte, was er schreibt.
Hilft natürlich bei der Diskussion.
Lieber Jens,
du kannst gerne in die Schweiz fahren und dem verrückten Achmadinedshad applaudieren. Ihn zu kritisieren lohnt sich gar nicht, oder? Alle wissen ja sowieso, dass er verrückt ist… (Er ist übrigens, nach meinem Wissen, der einzige Staatsoberhaupt dort.)
Aber Israel soll man mit dem Dreck bewerfen und über böse rassistische Regierung reden?
Wo ist denn auf einmal die Objektivität? Es hört sich zu sehr nach einer Verschwörungstheorie der westlichen Staaten unter der israelischen Führung… Lächerlich.
Die ganze Diskussion zeigt eigentlich nur, dass Israel als ein moderner Staat akzeptiert und nach europäischen Massstäben gemessen wird. Israel wird in Europa ernstgenommen. Das ist doch ein Kompliment! Arabische Staaten werden dagegen im wesentlich geringem Umfang diskutiert und kritisiert, obwohl solche Begriffe wie Menschenrechte, Glaubensfreiheit, Recht sowie Gleichberechtigung der Frauen dort fremd sind. Es ist klar, dass man Saudi Arabien und Iran nicht mit unseren Vorstellungen beurteilen kann. deswegen steht Israel im Mittelpunkt, das ist ja eine Demokratie, genau wie bei uns hier…
Die Behauptung, Israel wird nicht kritisiert stimmt gar nicht, man braucht sich einfach ein wenig rumzufragen.
“Dass Sie das hier behaupten – nunja, warum das Antisemitismus ist, habe ich ja oben dargelegt.”
nichts haben Sie dargelegt, Sie mißbrauchen einen Text von Widmann, um einen anderen zu denunzieren. Da Ihr Interesse lediglich die Denunziation ist (da kommt das Deutsche im ‘Antideutschen’ durch), übersehen Sie, dass diese Begrifflichkeit an sf Artikel gar nicht anwendbar ist
Vorsicht Shaniana, es lauert überall die antisemtische Weltverschwörung, überall, also immer überall und immer, und gerade weil diese ja lauert, so im geheimen, verborgenen, muss die Erde ein Viereck sein. Sie muss, muss und muss.
Vielleicht lauert diese ja schon hinter der Tastatur unter den Buchstaben ;)
Der Artikel samt die Überschrift, stehen in einem konkreten, zeitlich, räumlichen Zusammenhang zu einer direkten Konferenz, deren Absage durch deutsche Vertreter damit begründet wurde, Israel könne auf dieser, für seine aktuelle Politik kritisiert werden und diese Kritik könnte in einem internationalen Rahmen geschehen, eine Kritik die wir politisch als deutsche Vertreter nicht sehen und hören wollen. Punkt.
Du schlägst hier auf, und brüllst “ich habe die antisemitsche Weltverschwörung hier in der Überschrift gesehen”, und bildest dir noch etwas auf deine Wahnvorstellungen ein.
Bitte, jeder hat so sein Hobby ;)
@salvo:
Ihre zahlreichen Argumente in Ihrem letzten Post haben mich überzeugt. Sie haben recht.
@name:
“Der Artikel samt die Überschrift, stehen in einem konkreten, zeitlich, räumlichen Zusammenhang zu einer direkten Konferenz, deren Absage durch deutsche Vertreter damit begründet wurde, Israel könne kritisiert werden und diese Kritik könnte in einem internationalen Rahmen gesehen. Punkt.”
Das ist genau der Punkt:
Der Artikel behauptet, die Konferenzteilnahme sei abgesagt, weil Israel kritisiert werden könne. Das ist _falsch_, aber eben Absicht, weil es unterstellt, Israel dürfe nicht kritisiert werden. Und warum diese Unterstellung antisemitisch ist, steht oben.
Mich würden schon auch inhaltliche Antworten darauf interessieren.
Sagen wir es mal so man kann Israel kritisieren, braucht sich aber dann über das selbe Schicksal wie Möllemann nicht wundern.
Ist doch ein alter Hut das die Deutschen die Israelies kritisieren können, es aber nicht dürfen…..
Alleine schon das Theater welches der ZDJ daraus gemacht hat, dass die FAZ den Friedmann als Juden bezeichnet hat….
@Shaniana
ehe Sie solche begrifflichen Werkzeuge zu gebrauchen versuchen, sollten Sie lernen Sie zu verwenden und vor allem sich angewöhnen, sie nicht als Waffe zu benutzen, auch wenn Sie sich dabei nur selbst verletzen. Und überdies: Widmanns Werkzeug ist nur ein Werkzeug unter anderen und als rein begriffliches selbst kritisch zu hinterfragen
@Shaniana
ihre “wissenschaftlichen” Thesen sind als Kritik an Spiegelfechter-Artikel nicht anwendbar. Das wurde bereits erwähnt.
Auf der Seite des Auswärtigen Amtes steht zu lesen,
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Aussenpolitik/Themen/Menschenrechte/090420-absage-rassismuskonferenz,navCtx=21914.html
und genau diesen Punkt kritisiert Spiegelfechter, dass man durchs Fernbleiben Probleme nicht lösen kann, und kommt zur Schlussfolgerung:
lol Shaniana ganz ruhig ;)
Auch wenn du in deinem Wahn das vielleicht übersiehst und das historisch bisher Geschehene daher nicht so zuordnen kannst, lass ich mal unseren guten Außenminister, der sicher nur wegen den wilden Marsbewohner nicht anreisen wollte, zu Worte kommen:
Frank-Walter Steinmeier (SPD) am Sonntagabend mit, es sei zu befürchten, dass das Treffen ebenso wie die Vorgängerkonferenz im Jahre 2001 “als Plattform für andere Interessen missbraucht wird”. Auf der Vorgängerkonferenz wurde Israels aktuelle Politik schon als rassistisch qualifiziert, weil die Normen und Gesetze in Israel eine sachlich nicht gerechtigte Ungleichbehandlung zwischen Israelis, arabischen Israelis und Palästinensern festschreiben. Es herrscht dort eine gesetzlich sanktionierte Blut und Bodenmentalität in der Demokratie des Nahen Ostens, die man hier nicht wahrnehmen lassen will.
Obama hat Klartext gesprochen: die USA wollen keine Konferenz, die Israels Rassismus thematisieren könnte, weil sie selbst schon das Ergebnis für sich thematisiert haben und es als “heuchlerisch”, ohne Diskussion im Rahmen der UN, festgelegt haben.
Nun, viel Spass mit Deinem Hobby ;)
Danke freek für die Quelle des AA! ;)
@Shaniana
Ès ist nicht gerade leicht, der Logik zu folgen, dass es antisemitisch sei, in einem konkreten Zusammenhang die These aufzustellen, dass Israelkritik verboten ist.
Wenn man den Antisemitismus-Vorwurf inflationär benützt, stumpft er in der Tat ab, was erreichst du also mit deinen aufgeregten Vorwürfen?
Wie es SF schon gesagt hat, gerade im Nahost-Konflikt gibt es kein Schwarz-Weiss. Aus Opfern können Täter werden und aus Tätern Opfer. Und Opfer von Rassismus können selbst Rassisten sein. Trotzdem sehe auch ich eine solche Anti-Rassismus-Konferenz, unter den gegebenen Rahmenbedingungen, sehr kritisch. Wie heißt es so schön in der Bibel, wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein. Nicht leicht, Staaten zu finden, die moralisch glaubwürdig sind.
Mal etwas Prinzipielles zur deutschen Israelpolitk. Man hört oft, dass Deutschland den Staat Israel unterstützt, WEIL die Juden verfolgt und getötet wurden und als Opfer des NS ein Anrecht auf einen eigenen Staat als “Schutzraum” hätten. “Wir müssen die Opfer des NS und ihren Staat unterstützen” heißt es oft. Das ist alles totaler Blödsinn. Die Unterstützung für Israel verdankt allenfalls der politischen Erwägung, sich mit dem Außenposten des Westens im arabischen Raum gut zu stellen, zumal heute, wo Israel eine regionale Großmacht ist.
Der Beweis für meine Behauptung: Die Juden waren nicht die einzigen Opfer des NS und aus der Tatsache, ein Opfer des NS zu sein hat sich niemals eine politische Unterstützung abgeleitet. Kein deutscher Politker wäre je auf die Idee gekommen, die UdSSR oder die DDR als Schutzraum der verfolgten Kommunisten zu definieren und zu unterstützen. Die verfolgten Homesexuellen wurden in der BRD bis in die 70er-Jahre politisch unterdrückt und strafrechtlich verfolgt. Menschengerechte Behindertenbetreuung gibt es auch noch nicht so lange in Deutschland. Oder man denke an die verfolgten Sinti und Roma. Wo setzt sich die Bundesrepublik machtvoll für deren Intessen ein, aus Geschichtsverantwortung? Die kamen bisher nur als “Asylproblem” vor.
Die polit-moralischen Argumente bei der Betrachtung Israels sind – unabhänig davon, was man nun von Israel hält – eine riesen Heuchelei und sollten nicht ernst genommen werden.
@all
Don´t feed the Antideutschen-Troll ;-)
HiHo,
gibts für die Rethorik Liebermanns irgendwelche quellen??
grüße,
schub
@schub
Schau mal in der Wiki (D und Engl) – dort sind die Quellen hinterlegt.
Israel ist ja sooooooo rassistisch und Menschenverachtend….
… das israelische Araber Wahlrecht haben!
… das Palästinenser aus Gaza, und aus anderen arabischen Ländern, in israelischen Krankenhäusern behandelt werden – selbst König Hussein von Jordanien lässt seine Hunde in Israel behandeln!
… das viele israelische Araber in der israelischen Armee freiwillig (!) dienen, sie müssen nicht!
… das israelische Araber in der Knesset sitzen, und eigene politische Parteien und Organisationen haben!
… das ein Jugendorchester aus Dschenin in Israel vor Holokaustüberlebenden spielen durfte, als es nach Dschenin zurückkam wurde es aufgelöst, von den PA Behörden (nicht von Israel) weil solche Aktionen ja die ganze PA Propaganda (auf die auch der Autor dieses Blogs hereingefallen ist) auf den Kopf stellen, die Orchesterleiterin wurde abgesetzt. (Es kann nicht sein, was nicht sein darf)
… es in Israel Meinungsfreiheit gibt, auch für arabische Bürger!
… das viele jüdische Siedler mit arabischen Bewohnern von Judäa und Samaria befreundet sind!
… das in Betrieben in Jüdischen Siedlungen viele Araber arbeiten, die arbeitslos werden wenn diese Betriebe schließen müssen – wie in Gush Katif geschehen – und wie von sogenannten Palästineserfreunden in der Welt immer wieder gefordert wird!
@Shaniana #103
Nun gilt bereits die Kritik am Verhalten u.a. deutscher Politik, die sich u.a. wegen dem Herr Ahmadinedschad, den nicht nur ich als Unsympath ansehe sondern auch der Artikelautor, wie oben zu lesen, von einer Konferenz verabschiedet, die sich mit weltweitem Rassismus befassen will als Antisemitismus?!?
Dieser Herr Ahmadinedschad ist nur einer von vielen Verbrechern im Regierungsgewande und so ziemlich der einzige, der als Gesprächspartner gemieden wird. Überall auf der Welt “regieren” Despoten eben auch rassistisch und überall in der Welt wird mit ihnen gesprochen. Sobald einer von denen offen dem Antisemitismus “fröhnt” und ihm dies zu recht zur Last gelegt wird, ist er out als Gesprächspartner.
Ist OK so. Völlig einverstanden. Warum ist es mit dem Rest rassistischer Despoten in der Welt nicht genau so? Warum treibt die ganze Welt Handel mit China und warum guckt die ganze Welt weg, wenn in Dafur ethnische Säuberungen und Vergewaltigugn der Frauen Alltag ist? Jaja Dafur und Chinas Ölinteressen…
Wo überall ist Chinas MP gern gesehener Gast??? Warum ist dieser Herr Ahmadinedschad kein Ansprechspartner? Ich weiß nicht wie es Dir dabei geht – mich macht diese Heuchelei krank.
@Christian Mosch
Wenn dem nicht so wäre, wäre das auch ein starkes Stück, das Israel sogar das Prädikat “Demokratie” aberkennen würde.
Nein wie großzügig! Nach den Bombardierungen der Krankenhäuser in Gaza-Stadt hat man ja auch neue “Kunden” – entschuldige bitte den bitteren Sarkasmus.
Toll! Die Kapo-Strategie einmal anders ;-)
… und das der aktuelle Aussenminister genau diese Abgeordneten erschießen lassen wollte? Sehr vorbildlich – fürwahr!
Sehr großzügig!
Alles andere wäre auch einer Demokratie nicht würdig.
Warum auch nicht? Auch in den Südstaaten waren in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts viele Weiße mit Schwarzen befreundet, was auch für den alten Apartheidsstaat SAF gelten dürfe. Ist das ein Argument für diese Staaten und für die damaligen Verhältnisse. Ach so – auch in Nazideutschland waren viele nichtjüdische Deutsche mit Juden – gleich welcher Nationalität – befreundet. Aber ich weiß, dieser Vergleich ist unter der Gürtellinie ;-)
Dein Beitrag strotz nur so vor Argumenten, die keine sind – es lohnt sich nicht ernsthaft, darauf einzugehen.
Sind Juden und Araber eigentlich tatsächlich Angehörige verschiedener Rassen der Gattung Homo Sapiens? Wenn ja, was sind das für Rassen und worin unterscheiden sie sich?
Hat jemand dazu Quellen o.ä.?
Danke Mosh, du bist eine Bestätigung, auch wenn du das nie in der Schule gelernst hast, wie rassistisch die Schulbücher und die Erziehung in Israel sind, die nur zwischen Juden und Nichtjuden unterscheiden, wie sie vom “Volk” schwadronieren, die “Anderen” pauschal und schlimmer als “Araber” und die Palästinenser als “Fremdarbeiter”, als “Problem”, als “Gefahr”, als “demografische Atomwaffe” bezeichnen.
http://zmag.de/artikel/die-schrift-an-der-wand
@122
Alle Menschen sind letzlich “Afrikaner” und stammen von der genetischen Urmutter, der Mitochondriale Eva, ab.
@Christian W.E
Lass mich raten, die Palästinenser geben auch freiwillig ihr Land den Israelies, und den letzten Gaza-Krieg, hat Israel nur begonnen um den Palästinensern zu helfen, und die getöteten palästinensichen Zivilisten, haben sich freiwillig töten lassen, genauso wie andere Palästinenser freiwillig ihre Häuser verlassen haben, damit diese von Zionisten bewohnt werden können, Israel besiedelt das Westjordanland ja auch nur, weil es darum gebeten worden ist, desweiteren bitten die Palästinenser darum, das Hilfsgüter die an Palästinenser geliefert werden sollen, in Israel für unbgestimmte Zeit “aufbewart” werden….
Dir drückt woll das Goldsäckchen um den Hals die Luftröhre ab, und dadurch kommt zu wenig Sauerstoff ins Gehirn……..
@Christian W.E. Mosch
Ich glaube, in Deiner Auflistung #119 könntest Du relativ simple “israelische Araber” durch “deutsche Türken” und vergleichbare Analogieen ersetzen. Würdest Du auf die Ideen kommen, das es deshalb in D keinen offenen Rassismus gäbe?
Wie klingen die Aufrufe in den westlichen Medien zur “Dialogfähigkeit” gegen andere Länder?!
Hier zeigt sich wie dialogfähig der Westen ist!!!
Der “megastarke” Westen hat sich für mich als schwaches Huhn dargestellt, der sich nicht traut einen Gegner in die Augen zu sehen !!!
Und mittlerweile weiß wohl jeder: Wirklichen Frieden gibt es nur im Dialog!!!
Aber wer der Macht(Geld)habenden will den (Frieden) auf Dauer schon, wo sich mit Krieg RICHTIG Kohle machen läßt??? Das hat die Geschichte bis jetzt IMMER gezeigt!
Danke für diesen sehr guten Artikel.
@Christian W.E. Mosch
Ein bescheidener Vorschlag zur Besserung:
Geh lieber arbeiten, suche Dir eine Frau oder besser beides!
Aber jetzt zur Sache.
Übrigens wirst Du auch wissen, daß jenseits aller religiösen Indoktrination mal sachlich betrachtet, auch die Palästinenser Semiten sind! Oder? Was ist dann der Antisemitismus der israelischen Araber/Palästinenser? Sowas wie ein Neologismus? Oder gar etwas, was es gar nicht gibt?
Was soll denn der Staat Israel Deiner Ansicht nach sein? Ein Gottesstaat oder der Rahmen einer offenen Gesellschaft? Vielleicht falls überhaupt möglich, denkst Du darüber mal nach, aber verhebe Dich nicht dabei.
Nebenbei bemerkt: Nomen est Omen. Dein Vorname ist ja dabei richtig gelungen!
Welch kühne Ansichten der Dunkelheit wirst Du demnächst noch ins Helle interpretieren?
CWE Mosch:
Freut mich, dass die Palästinenser zum arbeiten nach Israel dürfen. Da dauert aber schon der kürzeste Anfahrtsweg recht lange wegen der Checkpoints.
Zum heiraten dürfen Palästinenser nicht nach Israel. Palästinenser sind vom Zuzugsrecht für Ehegatten, sowohl als Partner arabischer als auch jüdischer Israelis, ausgeschlossen Das ist zum einen wohl klar rassistisch, und zum anderen widerspricht es auch dem besonderen Schutz der Familie in der UN Allgemeinen-Menschenrechtsdeklaration.
@ SF
Scharf!
Hi hi.
Ist ja irgendwie auch unterhaltsam, wie die antideutsche Trollfraktion die hohlen Phrasen abspult. Völlig zusammenhangslos wird von historischer Verantwortung, einziger Demokratie, bösen Moslems, guten Juden und Israel, dem Juden unter den Staaten schwadroniert, gelegentlich garniert von einem hysterischen Weibsvolk-Ausfall (“er hat Jahwe gesagt, steinigt ihn!”). Irgendwie ja auch niedlich, wie sie sich abstrampeln.
Aber zum Thema: Ich finde es logisch, dass die USA, Israel und Deutschland nicht an der Antirassismus-Konferenz teilgenommen haben. Es ist nur folgerichtig, dass diejenigen Politiker, die mit Leuten wie Avigdor Lieberman ins Bett gehen, nicht auf einer Konferenz GEGEN Rassismus erscheinen. Was sollen sie auch sagen, nachdem eine Frau Merkel angesichts hunderter abgeschlachteter palästinensischer Kinder Beifall geklatscht hat und während in Gaza die Bomben auf Wohnhäuser fielen, gemeinsam mit dem Auftraggeber des Massenmordes ein opulentes Mahl genoss und viel gelacht hat über diese naiven Palästinenser, die an so einen Schwachsinn wie Menschenrechte und Völkerrecht glauben, während es doch in Wirklichkeit darum geht, wie man sie ohne allzuviel Aufsehen zu erregen und ohne den eigenen aufgeklärten Habitus zu gefährden, um die Ecke bringen kann.
Und nun wollen diese Leute doch glatt darauf hinweisen, dass wir hier rassistische Regierungen wie die Israels unterstützen?
Das geht ja mal gar nicht, wo doch die Solidarität mit Rassisten wie Avigdor Lieberman für DEUTSCHE Politiker nun mal zur Staatsräson gehört. DAS ist es, was wir gelernt haben sollten: Wir haben zu folgen, wenn die Liebermänner dieser Welt rufen. Historische Verantwortung und so, da können wir gar nichts dagegen machen.
Was macht er also, der gute Deutsche/Amerikaner/Israeli, der nicht zugeben will, dass man zwar gerne über Menschenrechte redet, aber dass damit keineswegs die der Palästinenser gemeint sind und dass man auch weiterhin vorhat, die Rechte der Palästinenser zu ignorieren, weil man den Israelis gerne mehr Rechte zugesteht als allen anderen. Das soll auch nicht rassistisch sein, weil man ja eine Demokratie ist und außerdem gegen Rassismus. Dieser winzig kleine Widerspruch ist für unsere brillanten Politiker nur dadurch aufzulösen, dass man den Rassismus, dem die Palästinenser durch die israelischen Politiker ausgesetzt sind, einfach leugnet. Leugnen ist eine beliebte Methode unter deutschen Rechtsauslegern und wird immer dann angewendet, wenn der zu leugnende Aspekt einfach zu peinlich ist, um zugegeben zu werden. Unsere Rechten leugnen sogar teilweise, rechts zu sein und treiben sich in Parteien wie der SPD oder den Grünen rum, um dort ihre eigenen kleinen Schweinereien mit den Bürgerrechten betreiben zu können, aber das ist ein anderes Thema.
Nein, ich finde, es ist okay, dass diejenigen, die die israelische Kolonisierung der West Bank unterstützen (trotz gegenteiliger Lippenbekenntnisse, die nur der eigenen Imagepflege dienen), die den Massenmord an den Bewohnern Gazas mit beruhigenden, beifälligen Worten begleitet und dadurch verlängert haben, diejenigen, die ruhig schlafen können, während sie dafür sorgen, dass hunderttausende Menschen im Elend vor sich hinvegitieren müssen, dass diejenigen nicht teilnehmen und ihre verlogenen Bekenntnisse abgeben können und sich als antirassistische Kämpfer gerieren.
VegEtieren natürlich. (Editieren geht bei mir wieder nicht.)
@ 121, SF
Du vergleichst den Staat Israel allen Ernstes mit dem Südafrika der Apartheid oder dem dritten Reich?
.. Jetzt wo ich einen Moment nachdenken konnte, an der Linksfront wundert mich wohl auch nichts mehr.
Kati, laber nicht so ein dummes Zeug.
Schau dir besser mal die ARTE Dokumentation an, die am 30.4. um 9:55 wiederholt wird und guck dir mal an was Menschenrechtsexperten wie Libyen, Kuba und Iran aus den Menschenrechts-Sektionen der UN gemacht haben.
@ 12
“Das ist freilich eine unhaltbare These, die durch stetige Wiederholung nicht besser wird. Wie viele Angriffskriege hat Iran geführt? Keinen einzigen. Wie viele Angriffskriege hat Israel geführt?”
Wie kannst du nur leugnen, dass der Iran eine Vernichtungspolitik gegenüber Israel betreibt? Das ist offensichtlich, nicht zuletzt seit der Rede des Herrn A. auf der Anti-Rassismus-Konferenz, die er mit einer Rassismus-Konferenz verwechselt hat.
Für die offene Feindschaft der so genannten “Islamischen” Regierung des Iran zu Israel braucht es keine Angriffskriege, da reichen Drohungen schon aus. Und wo hat Israel andere Staaten angegriffen? Die Kriegserklärungen gingen immer von den arabischen Staaten aus, für Israel waren die Kriege Verteidigungskriege und keine Angriffskriege.
Ich bin der festen Überzeugung, dass die Bundesrepublik Deutschland den Zuzug von allen Ausländern, auch von solchen mit etwaigen bestehenden Familienbeziehungen in Deutschland, unterbinden sollte, welcher geeignet ist den deutsch-christlichen Charakter unseres Landes zu gefährden.
@Sven
Ich kann mich noch an die “Axis of evil” Rede von Bush erinnern – betreiben die USA eine “Vernichtungspolitik” gegen Syrien, Nordkorea und Iran? Oder dürfen nur “wir” andere Staaten lauthals bedrohen?
Den Libanon gleich zwei mal, Gaza, den Irak (Osirak) …. aber nein, ich Dummkopf – das war ja alles “Vorwärtsverteidigung” und kein Angriff. Das internationale Recht sieht das zwar anders, aber alles, was mit UNO oder internationalem Recht zu tun hat, ist ja nur was für Westentaschendiktatoren und Pädophile … ich vergaß.
Dieser Blog hat nichts mit Links zu tun. Dieser Blog predigt einen schmierigen, niggeligen Autoritarismus nach Art der Deutschen Demokratischen Republik.
@Lemmy
Genau – alles was dem Lemmy nicht gefällt, ist böse DDR ;-)
Genau! Genauso wie der Einmarsch in Polen anno 1939. Glauben sie eigentlich wirklich den Müll, den sie hier erzählen?
Und das völlig zu Recht.
@SF
Und was dem Spiegelfechter nicht gefällt ist böses Israel, USASS. Gelle. ;-)
Das, und nur das ist der Inhalt unserer Kultur: die Rapidität, mit der uns die Dummheit in ihren Wirbel zieht (Karl Kraus).
lol fpk, du bildest Dir auch ein, du wärst ne Störtaste, was ? ;)
@Kati
Genau so, wie du es beschrieben hast, ist die innere westlich diplomatische Logik. Israels Kriege, sind unsere Kriege, Israels Rassismus ist in diesem Sinne unser eigener Rassismus, und darüber darf nicht gesprochen werden.
http://zmag.de/autoren/Amira-Hass
http://zmag.de/artikel/amnesty-international-draengt-darauf-den-waffenverkauf-an-israel-einzufrieren
Lemmy, dich male ich noch einmal schwarz an und wir veranstalte dann eine Tour durch Deutschland: wir fangen in den Fluren des Ausländeramtes an und als krönender Abschluss gibt es eine Privatveranstaltung mit exekutiven Thorsteinarshirtchenträgern, die ihre Dienstuniform für diesen Zweck zu Hause lassen.
Sollte man Dich dann zwischendurch in Gewahrsam nehmen, und dir eine Abschiebung ins Nichts verpassen wollen, reiche ich dir schnell den Rettungseimer mit Waschbenzin.
Die andere Variante wäre in diesem Fall ganz laut “Coltan” rufen, aber ob das in der Zeit der Überproduktionskrise etwas hilft, ist nicht ganz so sicher.
Hier ist Ahmadinedschads Rede im Wortlaut:
http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/ausland/ahmadinedschads-rede-im-wortlaut
mit durchaus interessante Passagen.
redest du jetzt von Israel oder Iran?
macht ja nix wenn die Israelis DIME und Phosphor Bomben (verbotene Waffen, für jene dies nicht wissen) gegen die Palästinenser einsetzen und macht ja auch nix wenn der Großteil der Getöteten Kinder und Frauen sind, denn diese Verbrechen werden ja von der einzigen Demokratie im Osten begangen…
noch dazu Vorfälle wie dieser:
http://www.huffingtonpost.com/2009/03/20/israeli-army-tshirts-mock_n_177574.html
irgendwie ist es kaum zu glauben, dass mehr als 60 Jahre danach, sich die Deutschen noch immer Vorwürfe machen, noch dazu da sich nachträglich so viele Fragen stellen, die nie beantwortet werden
@ Ralf
wo hat er israel mit dem 3. reich veglichen?
bist du fähig zusammenhängende texte LOGISCH zu erfassen?
probiers nochmal, vielleicht klappts ja….
!!!
sollte sich mal jemand dafür interessieren findet er sicher genug Dinge, die ihm Sauer aufstoßen
@143 Kambiz
Bis auf das Gottgequatsche kann man schon sagen, dass der falsche Mann das richtige sagt. Wenn jemand wegen einer solchen Rede den Saal verläßt, muss er sich in der Tat den Vorwurf gefallen lassen, dass er Rassismus und Mißachtung von Menschenrechten zumindest billigt.
135. OAlexander am 22. April 2009 um 10:27 – Permalink
“Ich bin der festen Überzeugung, dass die Bundesrepublik Deutschland den Zuzug von allen Ausländern, auch von solchen mit etwaigen bestehenden Familienbeziehungen in Deutschland, unterbinden sollte, welcher geeignet ist den deutsch-christlichen Charakter unseres Landes zu gefährden.”
Stimmt, sollte man. Und wo es mir doch gerade einfällt: Kreuzzüge sind doch auch so eine typisch katolisch-westliche Erfindung gewesen. Integration pur!
Zu allen Demokraten und Menschenrechtlern:
Indem man Israel und andere Staaten kritisiert, unterstützt man nicht automatisch Iran, Nordkorea etc.
Wenn ihr Iran usw. kritisieren wollt, dann müsst ihr auch eine Gegenkritik erlauben. Dialog ist keine Einbahnstrasse.
Aber man sieht es ja immer wieder dass hier einige es doch besser wissen.
Dieser Artikel sollte doch nichts anderes bezwecken, als das Fehlen der Selbstkritik im Westen aufzuzeigen. Nicht mehr und nicht weniger.
143. Kambiz
Danke
@ Kambiz: Vielen Dank für den Link.
Im Grund hat er aus Sicht der Entwicklungsländer und Schwellenländer Recht.
Leider gehöre ich keiner Religion an, also habe ich alle “göttlichen” Äußerungen überlesen. Und der Rest sollte wirklich nachdenkenswert sein. Aus dieser Rede ist auch kein Grund ersichtlich, warum man diese Konferenz oder die Rede von Ahmadinedschads boykottieren sollte.
Es kann eigentlich nur einen Grund geben: Man will die Wahrheit nicht hören!
@ Kambiz
Danke für den Link. Kudos hoch 3. Wie Vorredner meint, abgesehen vom “Gottgequatsche” nichts verächtliches. Ahmadinayad (derzeit meine bevorzugte Schreibweise) leugnet ja nicht mal den Holocaust. Er hält ihn für missbraucht:
Die Rede ist etwas überschwänglich polemisch, aboer so etwas soll sogar im obersten Hort der Zivilisation, unserem Bundestag manchmal vorkommen. Die Rede fokussiert auf die Region in der Iran beheimatet ist, wie auch eine Merkel Rede nur selten Regionen nicht im Zentrum deutscher Interessen zum Mittelpunkt nimmt.
Ich weiss nicht, was an dieser Rede inhaltlich verurteilenswert ist. Abgesehen davon, dass die Formulierungen für manchen Geschmack wohl etwas spitz sind, nichts Widerwärtiges. Aber das ist man ja auch von westlichen Politikern mittlerweile gewohnt. Lemmy Caution, fpk oder CWE Sonstwas & Co. können da bestimmt aushelfen. Bitte aber nicht dröge auf den Sprecher ad persona einsemmeln oder auf nichtgesagtes Verweisen.
@Kambiz
Danke für den Link mit der Übersetzung!
Eine Sauerei, dass niemand den originalen Text in deutscher Sprache zu lesen bekommt und keines von den angeblich liberalen Medien auch nur in Ansätzen diese zur Verfügung stellt…
Einige Sachen finde ich historisch übertrieben, andere absolut richtig dargestellt und der unmittelbare Bezug auf Gott als Lebensmittelpunkt für eine islamische Republik und dessen Präsidenten völlig normal, aber widerwärtig ist diese Rede keinesfalls.
Was für Nieten doch die westlichen Vertreter sind, wegen so einer Rede nicht zu erscheinen..
@ name
Eines der Grundübel nicht nur der deutschen liberalen Presse, sondern schlicht und einfach der Presse weltweit. Schon seit relativ früher Jugend wollte ich immer herausfinden was genau und warum in der “Öffentlichkeit” herumkritisiert wird. Das Originalzitat im Zusammenhang ist erst seit der Internetzeit praktisch herausfindbar, und selbst jetzt noch oft nur mit Glück oder langer Recherche. Im Kontext beispielsweise weiland die Möllemannsche “antisemitische Entgleisung”.
oder hier:
http://tinyurl.com/cn48xk
Die Freunde unserer Ostler-Humanisten…
Nein, Herr Berger
aber große pathetische Verlautbarungen bei Unmengen von Dreck im eigenen Vorgarten ist DDR.
@ name + interessierte
habe keine zeit, mehr als die letzten drei kommentare zu lesen:
vielleicht moppel ich doppel…
der redetext auf deutsch ist direkt über duckhome abrufbar, dort auch ein link zu einer zeitung (badische?), die ihn gebracht hat
Eine weitere Bankrotterklärung deutscher Politik und Politiker.
Wen juckts – ausser – daß die Politiker sich nach der Bundestagswahl hoffentlich größtenteils nach neuen Jobs umsuchen müssen – Luxusrente als Ex-MDB steht denen jedenfalls nicht zu….
gruß
@Lemmy
Selbst, wenn ich es versuche, verstehe ich Dich nicht. Es geht doch gerade um den Dreck im eigenen Vorgarten *staun*
@Jens: Ach, Kokolores. Es geht hier um Israel, da kann man auf solche Feinheiten doch keine Rücksicht nehmen. Das grenzt ja schon an Antisemitismus, was du hier von Lemmy erwartest, Mensch!
Skandal!
@LC
Ich weiß ja, das ich für Dich ein anderes Stück Kultur darstelle (obwohl tief im Westen seit jeher daheim;-)), aber ich versuche es noch einmal. ;-)
Wann immer man also im eigen Dreck steckt sollte man sich seinen eigenen Dreck widmen, aber nicht auf den Dreck des Nachbarn zeigen. Falls man so agiert und es paßt in den bürgerlichen Kram ist anderes Verhalten = DDR. Falls man auf den Nachbarn in anderen Länder zeigt und genau das in den bürgerlichen Kram paßt, um vom eigenen Dreck im Vorgarten abzulenken ist jedwedes befassen mit dem eigenen Dreck = DDR.
Wenn ich daraus eine Gleich mache, dann sieht die so aus. Jegliches abweichen bürgerlichen in den Kram passens ist = DDR. Verkürzt sagt das nichts anderes aus, als Doppelmoral != DDR. So habe und würde ich weder die DDR noch die Ex-DDR jemals idealisieren, so wie Du das Deiner Argumenationskette – sicher ungewollt – an sich berteibst. ;-)
Lieber Herr Berger,
im Iran werden homosexuelle Paare geköpft, es werden “ehebrecherische Frauen” gesteinigt, Anhänger der Bahay Religion (hatte selbst so einen in meiner Schulklasse) werden verfolgt und ermordet. Und so ein Mann ereifert sich dann in hochtönenden Worten über israelischen “Rassismus”. Die Rede besitzt als klare Intention, Israel verächtlich zu machen. Es reicht halt nicht aus, lediglich den Wortlaut der Sonntagsrede zu exegieren. Vielmehr muß man sich anschauen, wie sich die Rede zu dem verhält, was bei dem guten Mann zu Hause so passiert.
Die DDR Machtclique hat auch immer groß von Fortschritt und Sieg des Sozialismus palavert. Hingehört haben wir nie. Schließlich kannte man den Zustand des Landes. Die haben sich ja hinter ihrem Todeszaun mit ihren Bautzen I und Bautzen II Lagern nicht einmal geschämt von Menschenrechten zu faseln. Achmadschinidad verhält sich da sehr ähnlich.
Und bevor jetzt die große Bush-Diskussion losgeht: In den USA wird sehr, sehr trauriges Fehlverhalten irgendwann immer korrigiert. In Ländern wie Iran, Venezuela, etc. wird es dagegen immer schlimmer.
@Spiegelfechter:
wäre toll wenn du einen eintrag über den arktiel von Hannes Stein schreiben könntest!
@Lemmy und auf der anderen Seite begeht Israel ganz ungestarft Völkermord, jeder der das was den Palästinenser angetan wird, nicht als Völkermord bezeichnet, ist ein genauso dummes…….., wie der wo laut rausschreit das es keinen Holocaust gab.
Ich hoffe du weisst wo du dich einordnen darfst…….
und dann immer diese DDR Sprüchle, bei Gott würde die Mauer noch stehen, hätte ich dich schon längst drüber zu denen geworfen….
@ Spiegefechter…
HiHo…also ich habe ja nicht wirklich was gegen WiKi, und auch ich bin für erste Hinweise auf ein Thema der WiKi Gemeinschaft sehr dankber. Aber für ernsthaft, glaubwürdig und gut recherchierten Journalismus ist mir Wikipedia einfach mal nicht genug.
(ich weiß mein Kommentar ist schon länger her…es geht um die Ausssagen Liebermanns)
Dass der nicht ganz sauber in der Birne ist, ist mir auch klar…aber für die von Dir genannten, von ihm gemachten Aussagen hätte ich gerne Quellen
Grüße,
schub
@Schub
Spaßvogel – hinter den Zitaten stehen in der Wiki natürlich auch die entsprechenden Links auf Guardian, Timers, JPost, Haaretz etc. pp.. Vielleicht solltest Du auch mal die Seiten anschauen, die ich Dir nenne *rolleyes* ;-)
Ich habe halt keine Lust, Stunden damit zu verbringen, Links einzuarbeiten, die jedermann auch so finden kann ;-)
@Lemmy
Es geht hier doch nicht um Ahmadinedschad oder darum, ob Iran oder Israel nun toller oder doofer sind. Es geht darum, ob Israel eine rassistische Politik betreib oder nicht. Und daran würde sich auch nichts ändern, wenn Hitler, Stalin und Mao zusammen von den Toten auferstehen würden und mit dem Finger auf Israel zeigen.
Deine seltsame DDR-Fixierung ist einfach nur noch peinlich – hat Dir ein Zonie mal eine Frau ausgespannt? Ich bin Wessie qua Geburt, Du kannst Deine Charakterstudien also sein lassen ;-)
Klar Lemmy, die Gefängnisindustrie in den Staaten korrigiert alles an Menschen weg, was denen in den Finger kommt, und die paar Millionen toten Iraker wurden auch nur um ihr Leben korrigiert.
Frag mal nach in Bayern, da gibt es die berühmt berüchtigten Rosa Listen noch immer, noch heute Lemmy, in NRW waren die bis vor kurzem aktuellle Ermittelungsgrundlage. Keine Ahnung von den Zuständen in Deutschland, aber auf andere mit dem Finger zeigen wollen.
Kompliment, dass du dieses extrem schwieriges Thema angehst. Aus meiner Sicht fehlt es an der Gelassenheit in Umgang mit der Kritik. Im nahen Osten fehlt sie so gut wie jeder Nation.
Bei Israel ist es noch am verständlichsten. Das ist der Preis für den Erhalt der Fähigkeit, sich zu wehren. Daher die Überbetonung der Vergangenheit, die Versuche möglichst jede Kritik zu diskreditieren und immer wieder Feindbilder aufzubauen und Unversöhnlichkeit zu pflegen. Denn die Gelassenheit, mit der wir die Kritik an unserem Land ertragen können, kann sich die israelische Gesellschaft nicht leisten, ohne erhebliche Einbußen an der Fähigkeit, das eigene Land zu verteidigen, hinzunehmen. Ob das objektiv so ist, ist extrem schwer zu beurteilen. Ich denke bis zu einem gewissen Punkt ist es wirklich gerechtfertigt. Aber so lange es so ist, ist Israel, mag es auch eine Demokratie sein, keine wirklich offene Gesellschaft.
Was sie meisten islamischen Staaten angeht, so kann ich deren Mangel an Gelassenheit gar nicht nachvollziehen. Dafür gibt es keine objektive Gründe
Wir sollten keiner der Seiten deren (auch verständliche Fehler) Fehler durchgehen lassen und das beste Vorgehen wäre meines Erachtens an der Konferenz teilzunehmen und Probleme mit Rassismus im eigenen Land und dessen Bekämpfung in den Vordergrund zu stellen und nicht Kritik an anderen.
Also Sukuol, ich finde dafür, dass die islamischen Staaten eine so massive Einmischung samt Kriegen, samt Vertreibung und samt den Millionen Toten in den letzten 60 Jahren erlitten haben, sind diese sehr gelassen, im Vergleich zu denjenigen, die dafür verantwortlich sind, die von diesen Taten überhaupt nichts wissen wollen.
Wer sühnt, wer spricht es an, wer dokumentiert, verurteilt und klagt die Täter denn für dieses unermessliche Leid in den Familien an?
Die Wahrheit von Genf: Schweiz und Norwegen für den iran- warum?
GAS
http://bazonline.ch/schweiz/standard/schweiz/standard/Warum-die-Schweiz-dem-Hetzer-von-Teheran-den-Hof-macht/story/14771783
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Israel wurde unzählige Male angegriffen und hat sich erfolgreich verteidigt. Rassistisch ist seine Politik in keinem Fall. Schließlich gibt es auch arabische Israelis. Hätten die Palestinenser die realen Kräfteverhältnisse realistischer eingeschätzt, gäb es diese Probleme nicht. Das gleiche gilt selbstverständlich auch für Israel. Eine Einigung kann nur in dem Land selber stattfinden und nicht durch UN Konferenzen. Achmadschinidad und andere autoritären Machthaber in der Region nutzen den Konflikt als Aufhänger, um ihre Anhängerschaft zu fanatisieren.
Deine Argumentation zeigt mehr als deutliche Parallelen zu der damaligen Machtclique in Ost-Berlin. Der Wunsch nach groben Vereinfachungen und zentralisierten Kommando-Strukturen gibt es natürlich auch im Westen. Ostler ist entkoppelt von dem Geburtsort. Es ist leider eine Kategorie des politischen Denkens, die allerdings in der ehemaligen SBZ deutlich stärker auftritt. .
Hey Horst, was macht deine in der Ukraine gekaufte Frau? Ich weiss, du willst davon nichts wissen, aber mehr als einkaufen kannst du auch nicht ;)
Über Politik braucht man sich mit dir nicht unterhalten: du willst von den Millionen aushungerten Kindern im Irak nichts wissen, als Du noch ohne Internet deinen Gewaltverhältnissen unwissend fröhntest. Dieser Zustand hat sich ja bis heute nicht geändert ;)
Food for Oil und das Embargo, da war doch was Horst, ganz finster, neben deinen “jüdischen” Bekannten…und von deinen Geschichtslügen, die Araber wollten Israel ausrotten, bleibt gar nichts Horst, nichts Horst.
Begin, ist wegen der eigenen irsaelischen Politik, dessen Verbrechen und dessen Angriffskriege innerlich verrückt geworden, und als er diese Tatsachen auch noch ausgesprochen hat,, hat man ihn in Israel verflucht, für seinen “schwachen Charakter”.
Du weisst ja nicht mal wer Begin war…Sinnlos sinnlos
@LC
Das erzähl mal einem Kauder, einem Westerwelle, einem Hinze, einer Merkel, einem Müntefehring, einer Roth, einem Pofalla, einem… nimm die fast gesamte Riege der Populismusquasselstrippen aus Bonner und Berliner Vergangenheit und Gegenwart aus CDU, CSU, FDP, GRÜNE, SPD und natürlich auf den radikal/extrem Linken wie Rechten.
Du machst Dich lächerlich. ;-)
@name
Dunkelgelbe Karte – noch ein so´n Ding und Du bist auf der Sperrliste
Lieber Sulukol,
folgt man deiner Argumentation im ersten Abschnitt, hatten die Deutschen auch nie ein Recht in Meck-Pom, Brandenburg, Sachsen-Anhalt und Sachsen zu siedeln. Schließlich gehörte das Gebiet einmal slawischen Volksstämmen.
Die Existenz Israels und die Konquista verschiedener europäischer Gesellschaften in Amerika sind nun einmal eine nicht wieder rückgängig zu machende historische Tatsache. Meine Großeltern haben z.B. auch im Krieg einen Hof in Schlesien verloren. Trotzdem haben sie nie irgendwelche revanchistischen Ideen geäußert. Ich denke da stimmen wir weitgehend überein.
Rassismus-Vorwürfe sind aus meiner Sicht deshalb problematisch, da es einfach in der Geschichte ein eher übliches Gefühl ist. Die Errichtung einer multirassischen Gesellschaft ist eine kulturelle Leistung. Übrigens haben da aus meiner Sicht gerade amerikanische Staaten in den letzten 30 Jahren große Fortschritte erzielt.
Insbesondere islamische Staaten haben eine sehr lange und umfangreiche Geschichte der Sklaverei. Würde eine europäischer Staat auf einer anti-Rassismus-Konferenz ähnlich triumphalistisch auftreten wie Achmadschinidad gäbs eine Menge Entrüstung. Völlig zu Recht. Islamische Staaten sitzen da aber im gleichen Glashaus.
@Lemmy
Das ist ganz richtig – nur dass es früher seltverständlich noch keine internationelen Gesetze gab. Von daher ist das eeine fruchtlose Diskussion.
Das ist 100% richtig – es geht auch eher um das Verhalten Isreals und nicht(!) um dessen Existenzrecht. Niemand macht sich Ahmadinedschads Rheotrik zuteil.
Das ist auch kleiner Unterschied – Palästina hat Israel keinen Krieg erklärt, es war eher umgekehrt ;-)
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“Erben der Holocaust-Vollstrecker zu sein heisst hier Juden kritisieren zu müssen, die sich eines neuen Holocaust erwehren.”
das ist eine Bagatellisierung des historisch geschehenen Holocausts
auf die persönlichen Angriffe wird, hoffe ich, Jens eingehen und dementsprechend reagieren
@Horst
… nicht nur in “seinem” Weltbild. Die OZSE und die UNO sehen das ähnlich … aber ich weiß, alles Pädophile *g* …
Natürlich ist er das – aber ein Vergleich ist keine Gleisetzung – wann werdet “ihr” das je verstehen *seufz*
Und hier ist es wieder das Schwarz-Weiß Denken in Reinkultur. Wer Israel kritisiert, ist ein Iran-Fan und wahrscheinlich noch schlimmeres. Nein, man muss natürlich beide Seiten kritisieren und das tue ich auch, nur wer einen Hammer in der Hand hält, sieht halt überall nur Nägel, mein lieber Horst. Dass Du die Kritik an Iran nicht siehst, glaube ich Dir soagr – das heißt aber nicht, dass Du recht hast ;-)
Baba – was für ein Schwachsinn! von welchem neuen Holocaust schwafelst Du da eigentlich?
Warum sollte ich etwas beweisen, dass ich noch nichteimal behaupte?
So so ;-)
Och – Artikel über Israel ziehen auch regelmäßig jede Menge Leute an, die völlig unreflektiert israelische Propgandalügen verbreiten – ich sehe das eher unaufgeregt und Hinweise wie Deinen fasse ich als “Maulkorb” auf.
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@Horst
Was willst Du mit der Hamas-Charta? Die ist grauenhaft, keine Frage. Aber dei Hamas ist auch nicht “unser” treuer Verbündeter und Deutschland hat auch keine Konferenz boykottiert, weil man dort die Hamas kritisieren wollte.
Gut erkannt ;-)
“Hinweise wie Deinen fasse ich als ?Maulkorb? auf.”
ja, das Perfide an dieser Strategie ist, dass diese Leute erwarten, dass Du Dir den Maulkorb selbst verpaßt
@salvo
Wer mich kennt, weiß, dass ich auf derlei “Beeinflußung” genau anders herum reagiere und mich soetwas eher anspornt ;-)
Weiss nicht – muss erst noch “Mein Kampf” lesen, denn ich will ja nicht uninformiert daherreden. Horst: Du machst Dich mit jedem Posting lächerlicher. Wenn sich jemand benimmt, wie er sich benimmt, muss er anhand seines eigenen Benehmens und nicht anhand des Benehmens anderer beurteilt werden. Da ist es völlig irrelevant, ob es ein Jude, ein Protestant, ein Atheist, ein Mohammedaner, ein Christ oder ein Moonsektenmitglied ist.
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Sach mal Horst, mit welchem Recht und welcher Geschichte legitimierst du eigentlich mit deinen Lügen den industriellen Massenmord der deutschen Faschisten und spuckst auf deren Opfer?
Mit welchem Recht? Aus Dummheit oder Faulheit oder ist das bei dir eiskalte Berechnung?
Bist du irgendwas Besseres?
Mit welchem Recht , forderst du einen Massenmörderbonus für finstere Nationalisten in Israel, die eiskalt unschuldige Menschen umbringen, eiskalt Horst?
Deine Israelvorstellung ist eine Fiktion, eine totale Einstellung des vergangenen und gegenwärtigen Staates Israel, dessen Politik, dessen Charaktere, dessen Gesetze und dessen Menschen.
@Horst
Anders sind solche “Erwähnungen” eigentlich nicht zu deuten -> Du fütterst die Anitsemiten etc. pp.
Direkt machst Du das natürlich nicht.
Wer tut das? Ich nicht
Die nichts mit dem ach so antisemitischen Artikel zu tun.
When it quacks like a duck, it walks like a duck … Horst, Deine Antisemitismuskeule ist einfach nur peinlich.
@Horst
Gähn ;-)
Ich zitiere mich mal selbst:
Dieses Zitat ist so nie gefallen, sondern wurde vom islamophob alarmistischen Journalisten und Buchautoren Bruno Schirra für seinen Bestseller ?Iran – Sprengstoff für Europa? aus verschiedenen Passagen der Rede Rafsandschanis zusammengeschustert. In der konkreten Passage spricht er nicht über eine iranische Bombe, sondern über eine Bombe, die die islamische Welt vielleicht einmal haben wird, und geht damit auf die Proliferationen der USA und Großbritannien ein, die Israel mit ABC Waffen unterstützten. Freilich war es eigentlich Frankreich, das Israel mit ?der Bombe? versorgte, aber warum sollte Herr Rafsandschani weniger Unfug erzählen dürfen, als Herr Malzahn?
Das Manuskript der Rede, falls Du mir mal wieder nicht glaubst.
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@Horst
Was genau hast Du an diesem Satz hier denn nicht verstanden?
Zitat ich:
Da ist es völlig irrelevant, ob es ein Jude, ein Protestant, ein Atheist, ein Mohammedaner, ein Christ oder ein Moonsektenmitglied ist.
Horst, ich möchte Dir gerne helfen. Als erstes versuche doch mal Dir zu verinnerlichen, dass sich dieser Artikel nicht um das Thema Hamas dreht. Kein Witz! Ist wirklich wahr!
Horst hat schon im Grundsatz recht, warum arbeitet sich keiner an dem ab, was bspw. in Darfur oder Sri Lanka gerade passiert? Konveniert nicht, gelle?
Denke mal, dass immer ein Diskussions- und Verurteilungspotential entsteht, wenn es hart auf hart kommt. Hoffen wir mal, dass es in Europa nicht so weit kommt.
@Horst
So langsam zweifele bei Dir einiges an – die Übersetzung ist also korrekt und nicht gekürzt? Auf so dumme Kommentare sollte man eigentlich gar nicht eingehen.
@Horscht
Diese Themen dürfen nicht unter den Tisch fallen, das ist klar – Frau Merkel verkündet aber weder den Tamil Tigers, noch den sudanesischen Reitermilizen ihre bedingungslose Solidarität, sondern dem Staat Israel. Damit ist das Thema für mich wesentlich relevanter!
@Horst
Ja ja – alles Antisemiten außer Mamma. Nichts neues an der virtuellen Front.
Schön wär´s – ich wette 100 Euro, dass Du beim nächsten Artikel über Israel wieder unter deinem Stein hervorgekrochen kommst und “Antisemit” brüllst.
@all
Sehr interessant: Rudolf Walther: Was genau sagte Ahmadinedschad in Genf ?
Schwer zu sagen, ob A aus I den Holocaust geleugnet hat, denke mal er stellt ihn nur zur Diskussion. Finde ich gut diese Nuancen, jeder hat ein Recht auf freie Äusserung der Meinung.
@Horscht
Er hat gesagt, dass der Holocaust “mißbraucht” – also instrumentalisiert wird. Etwas, was er angeblich leugnet, kann er ja wohl kaum als Mißbrauchsvorwurf benutzen. Abgesehen darf er so etwas auch behaupten, denn nach internationalem Recht ist das Abstreiten (“Leugnen” klingt so melodramatisch) des Holocaust’ nicht strafbar. Nur in Deutschland und auch nur in Bezug auf Juden – Kommunisten, Homosexuelle, Zigeuner, politisch andersdenkende sind da mal wieder ausgenommen – ist es strafbar, jedoch gilt dieses Gesetz mitnichten international.
@Schwitzig
Dabei beziehst Du Dich jetzt auch ein einziges Zitat. Er hat in diversen IVs, u.a. im SPIEGEL, ziemlich dumme Sachen übern den Holocaust gesagt. Er ist zwar nicht so dumm, zu sagen, dass es den Holocaust nie gegeben hätte, aber er druckst sehr unappetitlich um das Thema herum und spielt mit der Holocaustleugnung. Damit begibt er sich auf eine Stufe mit den Irvings und Zündels dieser Welt.
Danke für Link Jens, (!) und entschuldige, wenn ich manchmal ins dunkelgelbrot kommentierend abrutsche..
Horst und Lemmy
also wie wär es eigentlich, wenn wir die palästinensischen Kanaken einfach mal liquidieren. Menschen sind es sowieso nicht. Und unsere “Werte” teilen sie nicht. Also gehören sie einfach weggebombt. Sind ja alles Islamisten, Moslems und der ganze Dreck. Wir werfen einfach mal paar Bomben dorthin, wundern uns dann hier in Europa über so viele Flüchtlinge. Den Rest erledigen dann die Neo-Nazis. Und es bleibt alles sauber, alles im Rahmen der Menschenrechte und der Demokratie.
Ist ja egal dass es da mal so ein Abkommen gab, was kümmert uns unser Geschwätz von gestern. Und guck mal einer an, die Araber waren sogar mit einem judischen Staat auf ihrem Gebiet einverstanden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Faisal-Weizmann-Abkommen
@schwitzig:
Die Jungs sollen am besten rauslassen, was sie bedrückt, sehe ich auch so.
Bringt ja nichts diesbezüglich einzuknasten und es tut der Debatte auch gut, wenn die sich eindeutig positionieren.
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@SF
A. ist halt ein Demagoge und die Rahmenbedingungen in seinem eigenen Land sind nicht gerade ein gutes Zeugnis. Allerdings hat er niemals abgestritten, dass der Holocaust stattgefunden habe, sondern verlangt, dass dieser erneut von in seinen Augen “unabhängigen” Wissenschaftlern untersucht wird und im selben Atemzug die Tabuisierung á la “er hat Jehova gesagt” angegriffen. Darüber hinaus schlug er vor, dass die Juden doch bitte irgendwo in Europa untergebracht werden sollten, da dort ja auch der Holocaust passiert wäre.
Das waren im Wesentlichen seine “dummen Sachen”, die er sicherlich nicht ohne Hintergedanken abgesondert hat, denn dumm ist er nun wirklich nicht. In meinen Augen ist er ein gefährlicher, menschenverachtender Fundamentalist, der aber nun mal Staatschef ist und daher im internationalen Rahmen auch das Recht zur Rede hat. Eigentlich geht es darum aber auch gar nicht, sondern um die Signalwirkung, die Deutschland mit dem Boykott fatalerweise ausstrahlt. Das spielt den Radikalen in beiden Ländern (Iran/Israel) in die Hände und obendrein machen wir uns mit diesem Statement an den Palästinenservernichtungen und Entrechtungen mitschuldig, da wir sie offensichtlich billigen.
@Schwitzig
ja ja – von Mahler, Irving, Zündel und Co. Das meine ich mit “herumdrucksen”
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
@SF
Die interessantere Frage ist doch: Was verspricht er sich davon? Ich denke, dass man zu Recht davon ausgehen kann, dass jeder seriöse Wissenschaftler den dokumentierten Ablauf des Holocaust’ nicht in Frage stellt, zumal sogar Film-, Bild- und Aktenmaterial vorhanden ist.
Wenn A. also diese Leute hofiert, wird er das ja nicht ohne Grund tun. Er verspricht sich einen Vorteil – nur welchen?
@Schwitzig
“Der traut sich aber was” … das werden einige antisemitische und antizionistische Araber und Iraner denken. Er will mit plattem Populismus im In- und Ausland punkten.
@SF
Glaube ich eher weniger, denn die mißbräuchliche Instrumentalisierung des Holocaust’ ist nicht nur in antisemitischen Kreisen ein Thema und läßt sich ohne Imageverlust genauso gut für propagandistische Zwecke nutzen – wie er es in seiner Rede ja auch tut. Im Gegenteil taugt diese Methode auch noch dazu, gerade die Israelis als Heuchler zu beschreiben, was in islamischen Kreisen wohl eine ziemliche Beleidigung ist.
@Spiegelfechter: Sehr schöner Artikel. Ich lese hier schon seit Monaten gerne Deine Texte, jetzt will ich auch mal kurz meinen Senf dazu geben.
Natürlich ist es peinlich hoch10, dass Merkeldeutschland an der Konferenz nicht teilgenommen hat. Und natürlich war Ahmadinedschads Rede einseitig, verleumderisch und blödsinnig. Das haben die Ausrichter der Konferenz genauso gesagt wie die anderen europäischen Länder, die schlauer waren als die Deutschen und nicht geschwänzt haben, sondern richtigerweise bei der Rede eine Raucherpause gemacht haben und ansonsten gegengesteuert haben. Das ist eben der kleine aber feine Unterschied: Die einen machen Realpolitik (z.B. Frankreich), die anderen schmücken sich lieber mit politisch korrektem Philosemitismus*.
Mal ganz allgemein dazu wie mir die Wahrnehmung zum Nahost-Konflikt erscheint:
Wenn ich vor ein paar Jahren, sagen wir 5 oder 6, einen Artikel gefunden hätte, der die Überschrift ?Israelkritik verboten? trägt, hätte ich ihn als antisemitisches Pamphlet wahrgenommen. Damals habe ich mich sehr oft im Freundeskreis über den Nahost-Konflikt herumgestritten. Wobei ich zumeist israelische Positionen verteidigt habe**. Über Antideutsche und USA-Fans haben wir aber alle zusammen gelacht. Bush gut finden, Staatsterrorismus verteidigen ? Nein, das konnte nun wirklich nicht angehen. Heute ist das anders, heute hat die Überschrift wie der ganze Text Berechtigung.
Hier in Deutschland hat sich nämlich einiges verändert. Man muss den Antideutschen, Broderdeutschen, USA- und Israelgeeks ein Kompliment machen: Diese Querfront von WELT bis Jungle World, von Transatlantikern bis Zentralrat hat es geschafft, das Klima dermaßen zu vergiften, dass eine Diskussion in weiten Teilen der Gesellschaft überhaupt nicht mehr möglich ist. War es früher noch so, dass derjenige der als erster ?Faschist? schrie gewonnen hatte (um mit Wiglaf Droste zu sprechen), ist es heute das Schlagwort ?Antisemit? mit dem Politik gemacht wird. Wäre das ganze eine Angelegenheit unbedeutender Politsekten könnte man drüber lachen. Leider ist dem aber nicht so, scheinbar wird die ganze Bevölkerung zwischen guten Israelfans und bösen Antisemiten aufgeteilt. Dabei wird mit harten Bandagen gekämpft, die ich vor Jahren für unmöglich gehalten hätte. Juden werden von rechten Juden als Antisemiten verunglimpft, wer vor dem Zentralrat nicht kuscht, ist Antisemit. Die Nazi-Enkel klatschen dazu und schwenken die Israelfahne. Selbst Positionen wie sie Galinski oder Bubis vertraten, würden heute wohl als antisemitisch verunglimpft werden. Hauptangriffsziel der Israelgeeks sind aber angebliche ?linke Antisemiten? wie Naomi Klein*** oder, wenn wundert es, die Partei ?Die Linken? und Globalisierungskritiker. Allerdings kann jeder, der dem Kapitalismus in seiner jetzigen Form skeptisch gegenübersteht, als Antisemit verleumdet werden. Das Rezept dazu ist, Kapitalismuskritik per se als antisemitisch zu brandmarken. So gehen die Attacken nicht selten einher mit einer ordinären Totalitarismustheorie, nach der die Linken eigentlich ja auch nur Nazis seien. Genau wie die Muslime: Alles Nazis, Nazis, Nazis ?
Man könnte meinen, alle seien verrückt geworden, und ich befürchte, die Exzesse von PI, Achse-des-Guten, WELT und Antideutsche lassen sich auch nicht immer rational erklären. Man möchte sich ja eigentlich kaputtlachen. Aber salonfähig wie diese kaputte Denke aber im Jahre 2009 ist, birgt sie Gefahren die größer sind als die Blamage einer Konferenzabsage. Denk-und Redeverbote und sozialer Mord sind aber eigentlich schon schlimm genug ?
* Der Staats-Philosemitismus spielt in Merkeldeutschland mittlerweile eine ähnliche Rolle wie der Staats-Antifaschismus in der DDR. Inhaltsleere Formeln, dumpfe Parolen, wirklichkeitsfremde Inszenierungen in der Öffentlichkeit.
**Meist ging es um israelische Attacken gegen palästinensische Bombenbauer, die ich auch heute noch gut heiße. Wer Zivilisten abschlachten lässt, darf sich über Reaktionen nicht wundern ? nur gilt das halt für beide Seiten!!
***Die ist auch eine Jüdin! Man könnte meinen, die Pro-Israel-Front würde eine politisch-korrekte Judenverfolgung durchführen wollen ? Das nur mal, um auch mal zynisch zu werden.
Niemand hält die Fatah für einen Rosengartenverein. Diese war schon immer die bürgerlichste Strömung innerhalb der Palästinenser, die Israel mit der gezielten Aufrüstung islamischer Gruppen politisch und ideologisch schwächte. Die Folgen dieser Aufrüstung und der Zusammenbruch des sozialistischen Lagers sind seit 20 Jahren die religiösen Positionen und Symbole der Fatah, deren laizistische oder sozialistische Positionen und Vertreter nicht oder kaum mehr existieren.
Das Problem in der Region ist noch immer ein soziales Problem, und die Frage nach einer gerechten Verteilung von Wasser, Rohstoffe, Land, Leben: es ist im Kern kein religiöser Konflikt, sondern ein sozialer Konflikt unter kapitalistischen Bedingungen.
Die Macht der Hamas beruht im Kern darauf, diese sozialen Positionen direkt und ohne die Gewährung von materiellen Vorteilen innerhalb der Bevölkerung durchzusetzen.
Über die Motive A. kann man gewaltig spekulieren, was mir jedoch auffällt, ist der einigende und eine umfassende Position, welche er für die islamische Welt betont. Seine Vision könnte die eines islamischen Abdul Nasser sein. Was ihn dazu treibt, ist schwierig zu deuten, von nackten innenpolitischen wie außenpolitischen Interessen wie die “keinen Krieg gegen den Iran, kein “islamisches Blut” gegen islamisches Blut” bishin zu einer eigenen personellen Vision und anderes ist da vieles möglich.
@216 · ANTIFA-ltencreme
Danke für den interessanten Text, dessen Aussage ich uneingeschränkt teile.
Das Faisal-Weizmann-Abkommen ist eine am 3. Januar 1919 auf der Pariser Friedenskonferenz zwischen Arabern (Delegationsleiter Emir Faisal) und Zionisten (Delegationsleiter Chaim Weizmann) getroffene Übereinkunft über die politische Neuordnung Palästinas, die niemals in Kraft trat.
Das Faisal-Weizmann-Abkommen bestimmte die einvernehmliche Festlegung von Staatsgrenzen für das von Faisal angestrebte arabische Königreich und den von Weizmann gemäß der Balfour-Deklaration angestrebten jüdischen Staat. Die Araber stimmten damit der Herauslösung Palästinas aus dem arabischen Königreich und der Existenz eines jüdisch-zionistischen Staates grundsätzlich zu.
Das Abkommen betonte propagandistisch die gemeinsame Abstammung der Juden und Araber Palästinas und legte darüber hinaus die Religionsfreiheit und den freien Zugang der Moslems zu den heiligen islamischen Stätten in Palästina fest. Großbritannien war als Schiedsstelle bei Konflikten vorgesehen.
Im Schlusswort machte Feisal jedoch klar: “Ich werde die Klauseln dieses Vertrages wirksam machen, sobald die Araber ihre Unabhängigkeit unter den Bedingungen erlangt haben, welche in meinem Memorandum verzeichnet sind, das ich am 4. Januar 1919 an den britischen Staatssekretär im Außenministerium sandte. Wenn jedoch (die Bedingungen meines Memorandums) auch nur der leichtesten Veränderung unterzogen würden, wäre ich mit keinem Wort mehr an den dann null und nichtigen Vertrag gebunden und zu seiner Einhaltung nicht mehr verpflichtet.”
Feisal machte die Wirksamkeit des gesamten Vertrages also davon abhängig, dass die Araber die ihnen versprochene Unabhängigkeit erhalten. Diese Bedingung ist aber nicht eingehalten worden, denn die Araber erhielten keineswegs ihre Unabhängigkeit, sondern wurden unter Frankreich und Großbritannien aufgeteilt und unter Vormundschaft gestellt.
Die Einigung aus dem Abkommen hielt nur kurz. Briten und Franzosen hatten sich während des ersten Weltkrieges über die Aufteilung ihrer Interessensphären im Nahen Osten geeinigt und Frankreich drängte nun auf die Erfüllung der Vereinbarungen. Aus diesem Grund zogen sich die Briten Ende 1919 aus dem syrisch-libanesischen Küstengebiet zurück und die Franzosen übernahmen die Mandatsverwaltung.
Die Araber standen dieser Entwicklung feindselig gegenüber, ihr Ziel war die Gründung eines großsyrischen Königreiches. Faisal wurde am 8. März 1920 zum König ausgerufen. Im Zuge dessen erwachte das arabische Nationalgefühl, die Mehrheitsmeinung forderte Palästina als Süd-Syrien für das arabische Königreich ein und erwartete von Faisal die Distanzierung von dem Abkommen. Spätestens nach den anti-jüdischen Ausschreitungen am 4. April 1920 während des Nebi-Mussa-Festes waren die angestrebten Ziele des Faisal-Weizmann-Abkommens hinfällig geworden.
Quelle: Wikipedia.de
Der judische Staat konnte nur entstehen, weil arbaisches Land von einer fremden Macht besetzt war. Punkt. Ob es euch gefällt oder nicht.
Wenn Israel meint, das auf ein paar Raketen, die wer weiss von wem, wer weiss von wo, abgefeuert werden, gleich ein großflächiges Bombardement angebracht ist (bei dem auch erwiesenermaßen UN-Gebäude, Schulen und Krankenhäuser kaputtgebombt werden), dann bin ich auch dafür die Palästinenser mit gleichen Waffen auszurüsten. Gleiches Recht für alle, eben!
Die heutigen Terroristen sind Produkt gestriger Kriege. Wenn Israelis, Juden und Horst´s dieser Welt das nicht verstehen ist das nicht mein Problem. Der Link sollte unter anderem auch zeigen dass es vielleicht anders hätte sein können, aber für Frankreich und England war ihr koloniales Reich also wichtiger. Hat sowieso kein sinn zu diskutieren. Man sieht ja, Töten ist nicht gleich Töten. Wenn ein verzweifelter Palästinenser, der vielleicht mal seine ganze Familie durch israelische Bomben verloren hat, sich in einem vollen Bus sprengt, dann ist es Terrorismus. Wenn aber Israel tonnenweise verbotenes Kriegsmaterial über den Gaza-Streifen ablädt dann ist es Selbstverteidigung.
Alles klar. bin aufgeklärt.
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
genau Horst “auszulöschen”… alles ein heldenhafter Abwehrkampf gegen die antisemitische Weltverschwörung, gegen die “Arabaer”, mitten in der Wüste, fast wie ein Kampf um Lebensraum, fast wie früher, was Horst?
Der Sozialist David Ben-Gurion hat Menachem Begin als israelischen Adolf Hitler für seine Irgun Massaker, seine befohlenden Vertreibungen und seine faschistische, an Mussolini angelehnte Sichtweise auf die Menschen und seine Staatsvorstellung, charakterisiert und die Bildzeitung hat die israelische Armee, dessen Panzerbände immer sehr lobend mit Rommel in Afrika verglichen.
Ja Horst, es gibt auch Faschisten jüdischen Glaubens, deren Vorstellung von Menschen rassistisch geprägt sind, die sich für überlegen und was besseres und wichtiger als andere Menschen halten.
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
Weisst du Horst, im Gegensatz zu Dir, sind mir nationale Fahnen völlig gleichgültig, und welchen Pass dir der Zufall aufdrückt hat, ist mir gleich, es zeigt aber, was Du für ein Charakter bist und in welchen wertenden Kategorien du so denkst ;)
Das Volkskollektiv muss zusammenhalten, und wenn nicht, wird es zusammengeleimt, getackert, in blutigen Krieg als Einheit beschworen, so Horst, meintest du das ?
@horst
Völkermord & Kriegsverbrechen sind durch nichts zu rechtfertigen – gerade hast Du Dich restlos disqualifiziert. Auf die scheinheiligen “Selbstverteidigungsargumente” muss ich jetzt nicht wirklich etwas sagen, oder?
Und diese Sprache ist die Sprache eines Faschisten:
Du verachtest “name” also. Kann es sein, dass Du ihn für unwertes Leben hältst?
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
@Horst
Au weia – “name” redete von M. Begin, der nachweislich sogar als Terrorist gearbeitet hat. Der Vergleich, den Ben Gurion angestellt hat , ist sicherlich nicht angebracht, da sowohl die Methoden als auch die Mengenmäßige Ausmerzeffektivität doch deutlich geringer als die unter dem Hitlerregime waren, jedoch ging es Ben Gurion wohl eher darum, Begins Menschenverachtung und Hasslehre zu verurteilen.
Dein “Judäa verrecke” ist übrigens schon etwas peinlich, wenn Du es immer wieder an jeder unpassenden Stelle anbringst.
@Horst
*PLONK*
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
Danke schwitzig, aber es lohnt nicht, sich mit ihm auseinander zusetzen. Ich erwähnte M.Begin oben schon einmal, aber Horst weisst ja nicht mal wer dieser Mann war, und er will das auch gar nicht wissen. Er weisst von jüdischer Kultur auch nichts, kennt die politischen Streitigkeiten innerhalb der jüdischen Religionsgemeinschaft gar nicht und und und..
Er ist ein Troll, mehr nicht.
Aus Haaretz:
Olmert decries ‘deliberate and insufferable’ discrimination against Arabs (12.11.2008)
Wenn schon Libanesenschlächter Olmert meint …
Noch ein Wort zu Ahmadinayd: Der meinte übrigens (anderenorts), dass ein jüdischer Staat, für ihn die Konsequenz eines europäischen Problemes, auch in Europa errichtet hättet werden sollen, anstatt auf Kosten eines Drittvolkes ganz wo anders. Eigentlich, kann ich ihm da nicht wirklich widersprechen.
Saarland plus Baden hätten ja die Grösse des UN-geplanten Israels gehabt, beispielsweise. Ein wenig mehr Gebietsabtrennung und Vertreibung wären ja in jener Zeit nicht mehr besonders aufgefallen. Schwarzwald hin oder her: die Levante hat halt doch gewisse landschaftliche, klimatische und historische Reize.
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
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Äh, was ist hier denn los? Horst, ich finde, wenn man dich schon deine in rechtsextremen israelischen Kreisen besonders beliebten Mythen hier unwidersprochen posten lässt und du trotzdem nicht besonders fies behandelt wurdest, dann könntest du wenigstens versuchen, einen halbwegs zivilisierten Ton anzuschlagen. Guck, bei Heise oder besser bei n-tv im Forum kommen deine aggressiven Beleidigungen sicherlich gut an und du wirst schnell einen Fanclub von PI-Kameraden, fanatischen Likud-Anhängern und den üblichen Nazis, die sich als Freunde Israels gerieren, um dich scharen.
Aber hier finde ich dein Benehmen deplatziert und ich möchte dich höflichst bitten, dich zusammenzureißen und ein gewisses Niveau zu wahren.
Danke im Voraus.
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Haetten Dough Stanhope zu der Konferenz schicken sollen.
http://www.youtube.com/watch?v=qMquXMWFvi0
ps: ape ape ape ape ape ape ape
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Klar 237, Unterhaltung ist gerade für westliche Rassisten die einzige Ablenkung, die man sich selbst und der Mehrheit noch zumuten mag ;)
Zynischer als jeder Witz ist die Selbstuntersuchung des israelischen Militärs für dessen eigene Verbrechen während des Angriffskrieges als Besatzungsmacht gegen Gaza, ein wahres Insichgeschäft besonderer Art, wobei sich das israelische Militär selbst bescheinigt hat, die über 3000 Tote völlig rechtskonform umgebracht zu haben.
Ich sehe jetzt schon wieder die gleichen Rassisten toben, wenn der UN Berichterstatter dazu seine unabhängigen Feststellungen treffen wird, und der internationale Strafgerichtshof gegen Israel wegen Kriegsverbrechen tätig wird.
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lol – die antisemtischen Antideutschen von Lisa als Quelle
239, der Witz war wirklich gut, als ob es der Erkenntnis Gewinn und Verlust bringen würde, sich Rassisten und Faschisten mit Israelfahnen und dessen Gewäsch anzutun ;)
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Horst:
“@ Ingo Dass ein Abkommen von 1919 keinerlei Relevanz für die heutigen politischen Realitäten im Nahen Osten hat, genauso wie die unsinnige Diskussion darüber wessen Land, das war auf dem Israel sich jetzt befindet ist dir aber schon klar?”
Nein ist mir nicht klar. Denn möglicherweise wurde so eine Möglichkeit verspielt, einen israelischen Staat ganz ohne Blutvergießen zu gründen.
“Der ständige Raketenbeschuss Israels seit dem einseitigen Abzug 2005 durch die Hamas ist eine Tatsache. Aufgrund der Vielzahl der Raketen im übrigen ganz bestimmt nicht das Werk ?verzweifelter Familienväter?, sondern in Rackets organisierter, islamistischer Antisemiten (Hamas).”
Ich glaube es sind viel mehr Menschen durch Selbstmordanschläge in Israel umgekommen, als durch den Raketenbeschuss. Und Israel ist seinerseits viel besser organisiert, hat eine schlagkräftige Armee, die von EU und USA (und diversen anderen Staaten) ständig mit neuem Kriegsgerät beliefert wird, was die Hamas ihrerseits nicht hat. Schon jetzt sollte man erkennen dass es sich nicht um zwei gleiche Gegner handelt und dass die Hamas, folgerichtig nicht mit konventionellen Waffen zu besiegen ist.
“Und wenn es unter Palästinensern ein offenes Geheimnis darstellt, dass Hamas- Aktivisten in Krankenhäusern in Arztuniform ein und ausgehen, Waffenlager aufbauen, Raketen von dort auf Israel abfeuern und genauso mit sämtlichen UNO Einrichtungen verfahren, die grösstenteils gänzlich von der Hamas gekapert sind und ihren verlängerten Arm darstellen, wie stellst du großer Militärstratege dir nun Kriegsführung im dicht besiedelten Gebiet wie der Gazastreifen vor?”
Das sagen die offiziellen israelischen Vertreter. Was sagt die UNO dazu?
“Es ist gezielte Strategie der Hamas (der Hisbollah), möglichst viele Opfer unter der eigenen Bevölkerung zu provozieren, damit die antisemitisch/antizionistisch vordisponierte Weltöffentlichkeit (deren Teil du bist)”
Oooh Danke. Jetzt bin ich auch schon antisemitisch. Habe ich irgendwo Juden oder Israelis beschimpft? Es wird mir doch noch frei bleiben den Staat Israel und einzelne Personen der Israelischen Politik kritisieren zu dürfen?
“Denn die Hamas weiss selber, dass sie Israel militärisch nicht besiegen kann.”
Richtig! Umgekehrt geht es aber auch nicht. Erlauben Sie mir einen ganz kurzen Sprung auf den europäischen Kontinent? als Beispiel nur als Beispiel wie es vielleicht gehen könnte: Das allierte Verhältnis zu Deutschland nach dem 1. und dem 2. Weltkrieg. bleibt natürlich jedem selbst überlassen wo er den richtigen Umgang sieht.
“Aber als Deutscher ist man ja mit dem Blut und Boden Konzept schon grossväterlicherseits bestens vertraut und hält einen Staat, der auf vermeintlich ?fremdem? Territorium aufgebaut wurde, für unnatürlich, artfremd und nicht existenzwürdig.”
Ist deutsch sein etwas schlechtes? Oder wie lange soll noch die Vergangenheit die heutigen Deutschen noch verfolgen? Was hat der durchschnittliche deutsche Teenager mit dem zu tun was seine Urur-onkels und opas angerichtet haben? Und ohnehin halte ich diese selbstauferlegte Sühnementalität die bei einem Großteil der Bevölkerung vorherrscht für kontraproduktiv. Man wird doch noch kritisieren dürfen?! oder nicht? Nicht dass wir uns falsch verstehen, ich leugne den Holocaust nicht. Er hat tatsächlich stattgefunden und war eine beispiellose Grässlichkeit in der Geschichte der Menschheit. Aber genau hier sollte man doch ansetzen, z.B.: wie hat sich Deutschland nach dem 2. Weltkrieg entwickelt? Es hat doch auf Versöhnung und Frieden gesetzt nicht auf Waffen. Auch heute noch werden Juden, vor allem aus dem ehemaligen Ostblock aufgenommen. Diese kriegen viele Vergünstigungen usw. Warum setzt der israelische Staat nicht hier an? Warum macht er nicht dasselbe mit den Palästinensern? Wofür würde sich ein palästinensischer Junge wohl entscheiden wenn ihm von Hamas ein Sprengstoffgürtel von den Israelis aber ein Hilfsgüterpaket angeboten wird?
Zu “fremd unnatürlich, artfremd und nicht existenzwürdig” hier bitte schön ein Link:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/897682/
und das war die Reaktion des Zentralrats bzw. der Judische Gemeinschaft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Verleger
“Da befindet man sich in guter Gesellschaft mit Carl Schmitt und Achmadinedschad, der letztens im Spiegel auch über einen ?unnatürlichen? zionistischen Staat Israel schwadronierte.”
Du weißt doch: SPIEGELFECHTER-Leser wissen mehr
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/22/verstehen-sie-ahmadinedschad
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/66/sprechen-sie-farsi-nein-unsere-medien-auch-nicht
@All
Jetzt habe ich etwas Zeit für eine umfassender Zusammenfassung – ja, doch, die kommt jetzt auch noch.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie rasch, diffamierend und umfassend in allen Schubladen gekramt wird, steht das Thema Israel, seine Regierung, die Konfliktparteien im angrenzenden Umland und ihre Helfershelfer und der Umgang damit an in irgendeiner Weise an.
Es ist offensichtlich in D kaum oder vielleicht gar nicht möglich (noch nicht möglich) dauerhaft sachlich zu bleiben oder nach einem heftigen Zusammenprall wieder zur Sachlichkeit zurück zu kommen. Man wird es allgemein immer wieder als Bürger von D mit unserer Vergangenheit in Verbindung bringen und mit dieser Basis (Last) landet man als Kritiker x-beliebigen Verhaltens automatisch in der Verteidigungsrolle von vermeintlich gesagtem oder gedachtem, sofern man vom anderen Teil der Debatte in diese Ecke gedrängt wird, was alles andere als unwahrscheinlich ist.
Am Ende gibt es den Freund Israels und auf der anderen Seite einen Antisemiten.
Wie lächerlich. Ungefähr 230 Beiträge befassen sich mit diesem absurden Spiel in D, wobei die Situationen vor Ort allenfals ein Teilaspekt ist, wenn es um Rassismus in der Welt geht, die Positionen der westlichen Welt dazu und was die Welt gedenkt dagegen zu tun, wobei es absurd ist, das Rassisten an einer Antirassismusdebatte teilnehmen können.
Das in der Welt weniger über Rassismus insgesamt gesprochen wird verdanken wir weniger einem Rassisten A aus dem Iran (Ist die Unterdrückung der Frau in der islamischen Welt ein Teilaspekt des Rassismuses? Nur mal so eingestreut gefragt.), sondern viel mehr dem Versagen der abwesenden, westlichen Welt, die meinte Abwesenheit sei sinnvoller als die Stirn zu bieten. In einer WDR 5 meinte den auch einer aus dem politischen Geschäft, dass es die UNO-Diplomatie verböte jemandem anderen ins Wort zu fallen und man deshalb auch lieber nicht teil nehme, weil so bis zum Ende zuhören müsse. Herzlichen Glückwunsch, so begegnet man Rassisten aber richtig. Damit zeigt man Zähne. Was für ein Unsinn. Die Rassisten in der Welt haben es einfach, weil ihnen der nichtrassistische Rest nicht die Stirn bietet und sich hinter diplomatischen Gegurke versteckt. Es könnten ja später einmal Geschäfte platzen mit den Rassisten, wo immer auch sie ihr Despotendasein ausleben.
Und in einem abgelegen Blogwinkel des deutschen Internetunisersums reduziert man sich am Ende auf persönliche Pöbelein der Art: gibt es den einen Freund Israels und auf der anderen Seite einen Antisemiten.
Geht ins Bett, schlaft Euch aus und kommt morgen früh bei Kaffee wieder zu sachlicher Besinnung.
Bis denne.
Ja, ja nein nein 241, fundierte Quellenkritik ist schon wichtig und wichtiger als wichtig, nur selbst in Nürnberg hätten die Allierten auch Streichers ekelhafte Wunderwerke als Rechtfertigung des Massenmords und sachliche Quelle nicht einmal im Suff zugelassen. Ähnliches gilt für die Freiheitsmassenmordfraktion von Lisa ;)
Ach ja, ich wünsche viel Spass mit der antisemitischen Weltverschwörung und natürlich mit dem Militärstaat Israel, wo es defacto keine Trennung von Zivilisten und Militärs im ewigen Reservistendasein gibt ;)
Ich werfe mal eine Frage in den Raum: Hat Israel denn seine Grenzen selbst anerkannt? Denn man kann ja erst einen Staat anerkennen, der seine Grenzen aufgezeigt hat, oder?
Wie sieht es mit den Vorstellungen des heutigen Ministerpräsidenten von Israel aus? Wo sieht er Israel enden und wo fängt für ihn Palästina an?
ein paar interessante Links:
http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=3
http://kulturtechnik.twoday.net/stories/2507599/
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> Übrigens schreibt die Hamas auch gar nicht, dass Sie Israel als Staat auslöschen will, sie schreibt in ihrer Charta lediglich, dass sie alle Juden umbringen will.
Das stimmt, glaube ich, nicht. Belege?
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Schon recht würzig, aber es gibt Ausnahmen: “This will not apply to the Gharqad, which is a Jewish tree (cited by Bukhari and Muslim).”
Zudem ist nicht klar ob nur die “zionistischen” Juden gemeint sind, was durchaus möglich ist. Selbst extremistische Kräfte wollen “nichtzionistische” Juden schonen.
Schwer zu sagen wie und ob das der Enderwartung (rein islamische Welt bzw. Weltende und “neue Welt”) entspricht.
Grundsätzlich ist der Islam aber nicht rassistisch.
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Eine gewisse Präzision ist aber schon nötig, auch um sich von bestimmten Hetzinhaltsangeboten abzugrenzen.
Die Realität ist schon unerfreulich genug.
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Horst, ich halte deine Begründungen für deine massiven Beleidigungen nicht für nachvollziehbar.
Du schreibst: “…durch eine einseitige Fokussierung der negativen Berichterstattung auf Israel antizionistisch voreingestellt zu sein.”
Nett, wie du das nun ausdrückst. Hört sich ja ganz harmlos an, was du angeblich nur gesagt haben willst. Ich erinnere mich da ein bisschen anders und genau geschrieben hast du:
“Im übrigen ist dieser Text meiner Ansicht nach [i]die übliche antizionistische Chose mit (wahrscheinlich unbewussten) Anwandlungen in der Nähe des Antisemitismus[/i].
Wenn Jens etwa von israelischen ?Kriegsverbrechen? schreibt, die in seinem Weltbild eine erwiesene Gegebenheit darstellen, nur um dann einen Satz später zum Nationalsozialismus überzugehen, dann ist dies in meinen Augen zumindest ein impliziter Vergleich der israeilischen Politik mit dem Nationalsozialismus, gerade noch gut genug getarnt, um ihn bei Entdeckung bestreiten zu können. Bei entsprechend motivierten Subjekten, die sich auch zahlreich in der Kommentarspalte tummeln, werden die Klammern eben aufgehoben.”
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/517/israelkritik-verboten#comment-40002
Immerhin lässt du noch den Versuch erkennen, zwischen Antizionismus und Antisemitismus zu unterscheiden, das ist mir positiv aufgefallen (man soll ja nicht nur kritisieren). Aber dann machst du genau das, was du angeblich nicht erkennen willst. Du gibst Jens zu verstehen, dass das, was er macht (einen Vergleich anstellen), ihn zu einem Antisemiten machte. Du gestehst ihm allerdings großzügig zu, das “wahrscheinlich unbewusst” zu machen und gewährst ihm eine Art Gnadenfrist, in der er dein endgültiges Urteil noch verhindern kann. Nachdem du ihn an deiner Weisheit teilhaben ließest, müsste es dem Spiegelfechter, so er denn nur unbewusst diesen bösen, bösen Fehler gemacht hat, ja auch wie Schuppen von den Augen fallen und er müsste auf derartige Vergleiche in Zukunft verzichten.
Die Glaubwürdigkeit deiner Ausreden für deine Ausfälle leidet nun gleich unter vielen Punkten. Misstrauisch werden kann man schon bei der Naivität, mit der du deine rufschädigenden Behauptungen aufstellen zu können glaubst. Aber gut, vielleicht bist du gerade 17, seit einer Weile im Internet und glaubst nun, mit den Sprüchen, die deine Kumpels im Jugenzentrum so cool finden, hier auch mal punkten zu können. Könnte ja sein. Aber dann disqualifizierst du dich selbst als ernstzunehmenden Diskutanten über das Nahostproblem und schreibst sowas hier:
“die in seinem Weltbild eine erwiesene Gegebenheit darstellen”.
Das ist natürlich mal der ultimative Beweis für krassen Antisemitismus. Ein Weltbild, in dem auch Israel Kriegsverbrechen begangen hat. Erzähl doch mal, was für ein Weltbild hast du denn, in dem Israel keinerlei Kriegsverbrechen jemals irgendwann begangen hat…? Leugnest du etwa, dass Israel Kriegsverbrechen begangen hat??? Horst, Horst, ick hör dir trapsen…Du wirst doch zugeben müssen, dass dieses verzweifelte Leugnen israelischer Kriegsverbrechen bestenfallst lächerlich ist, oder etwa nicht? Wie soll man dich ernst nehmen, wenn du nicht mal das zuzugeben bereit bist oder schlimmer noch, es nicht mal weißt?
Weiter schreibst du beleidigt, dass du den Unterschied zwischen Gleichsetzen und Vergleichen kennst. Das tust du nicht. Das erkennt man daran, dass du dir jetzt von ausgerechnet mir deine Hasbara erklären lassen musst.
Das Antisemiten-Süppchen, dass du mit Jens als Hauptzutat kochen wolltest, geht so:
Wer irgendeinen Israeli, israelische Politiker oder die israelische Politik mit irgendeinem Nazi, nationalsozialistischen Politiker oder nationalsozialistischer Politik, Kriegsführung, sonstigen Methoden, die Nazis angewandt haben mögen, vergleicht, ist selbst ein Nazi und ein Antisemit. Und zwar we-eil (*trommelwirbel*): Der Vergleichende dadurch die Opfer zu Tätern macht, damit beide auf eine Stufe stellt und sich selbst dadurch von der Schuld gegenüber den Opfern zu entlasten. Du hörst ja auch nicht das erste Mal davon, aber vielleicht hast du einfach ein paar Schlagwörter fallen lassen, die du in einer Unterhaltung älterer Hasbara-Profis aufgeschnappt hast:
“Schon mal was von Täter-Opfer Umkehr und Schuldrelativierung gehört?”
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/517/israelkritik-verboten#comment-40009
Und was war es nun, was dich von Schuldrelativierung und Täter-Opfer-Umkehr fantasieren ließ und die übelsten Anschuldigungen ausstoßen?
Ein Vergleich von Tsipora Livni mit einer KZ-Aufseherin? Die Gleichsetzung von Israel mit Nazi-Deutschland? Oder gar die Behauptung, Netanyahu sei der illegitime Sohn von Eichmann und setze dessen Linie fort?
Nein, nichts von alldem. Du flippst hier völlig aus wegen dem hier:
“Dass israelische Kriegsverbrechen zur Sprache gebracht werden und Deutschland Stellung beziehen muss? Ist es denn nicht eine der wichtigsten Lehren aus dem Nationalsozialismus, dass diejenigen, die schweigen, auch Schuld tragen? Hat Deutschland seine eigene Geschichte etwa verdrängt?”
Ich weiß nicht, ob du überhaupt hier in Deutschland zur Schule gegangen bist, aber ich war auf einem recht guten Gymnasium und habe in diversen Fächern die Lehren aus dem NS eingehämmert bekommen. Und ja, eine wichtige davon war, dass man als Bürger die Pflicht hat, gegen Unrecht seine Stimme zu erheben, Widerstand zu leisten gegen Unterdrückung, sich und den Schwächeren nicht seiner Rechte berauben zu lassen und sich für die Rechte von Minderheiten einzusetzen. Unser Asylrecht basierte bis vor kurzem auf diesem GedankenUnd du liest aus diesem Satz “Israel ist Nazideutschland und dagegen müssen wir sein.” Schwuppdiwupp ist aus “Wir sollten den Dialog nicht verweigern.” ein angeblicher Nazi-Vergleich geworden und du brüllst “Antisemit!”.
Jetzt mal ehrlich: Das muss doch einem halbwegs intelligenten Mensch irgendwie peinlich sein, so einen Unsinn zu schreiben? Denkst du wirklich, dass Jens sich hingesetzt hat, sich überlegt hat, wie er wohl möglichst unauffällig und ohne Antisemit genannt zu werden, Israel mit Nazideutschland gleichsetzen könnte und sich dann für die von dir kritisierte
Formulierung entschieden hat???
Also, sorry, aber da muss ich herzlich lachen, wenn du das ernst meinst.
Ich könnte noch weitermachen, aber es macht ja nicht viel Sinn mit euch zu reden. Wir sind bei Kommentar 253 angelangt und offenkundig hat die PI-Fraktion mit Abitur, die sich im Dunstkreis von Feuerherd, Broder und den anderen Jubelpersern und Likudniks aufzuhalten pflegt, das Bedürfnis, sich mal wieder lächerlich zu machen. Leute, lest doch ruhig weiter diese merkwürdig sendungsbewussten Freunde Israels, aber erwartet doch bitte nicht, dass intelligente Menschen sich mit diesem Mist wieder und wieder abgeben. Ich will keine Namen nennen, aber die betreffenden werden sich schon angesprochen fühlen.
Bleibt in eurer Welt, klopft euch weiter auf die Schultern und erzählt euch die Geschichten von Onkel Alex und Onkel Hendryk. Aber erwartet nicht, dass ihr ernst genommen werdet, wenn ihr mit solchen peinlichen Statements hier aufschlagt. Ich für meinen Teil lasse euch plappern, hoffe, dass ihr möglichst bald anfangt, mit Schaum vor dem Mund alles und jeden zu beleidigen (seltsamerweise enttäuschen die Broder-Jünger diese Hoffnung NIE) und dass ihr euch dadurch schon selbst unglaubwürdig macht. Gleich werdet ihr jammern, dass man nur fies ist zu euch, dass man die Lügen, die in euren Köpfen herumspuken, doch mit Argumenten kontern solle und doch bitte, bitte mit euch reden soll, damit ihr noch ein paar eurer ?Beweise? für die Minderwertigkeit der Palästinenser/Moslems/Araber und die Überlegenheit von euch persönlich, den jüdischen Israelis und ein paar nützlichen Christen loswerden könnt.
Warum soll man mit euch reden? Bringt mir das was? Bringt euch das was? Nein, es ist euer Problem, wenn ihr euch die Hucke vollügen lasst. Es ist euer Problem, wenn ihr einseitige Propaganda wie die von LizasWelt/Feuerherd glaubt und euch damit lächerlich macht. Es ist eure Sache, eure Bildung auf Vordermann zu bringen und zu lernen, zwischen Quellen wie Lizas Welt und Amnesty International zu unterscheiden. Benutzt euren Verstand, hinterfragt mal, was ihr lest und informiert euch nicht nur auf derart einseitigen Seiten. Versucht doch mal, auch die Palästinenser zu verstehen und nicht immer nur einseitig Schwarzweißmalerei zu betreiben. Vielleicht wirkt ihr dann sogar wie richtige Gesprächspartner, aber so seid ihr eindeutig bei PI und Broder besser aufgehoben.
Vielleicht denkt ihr ja doch mal drüber nach.
@Kati: Ich habe mich aus dieser Debatte bewusst herausgehalten. Das liegt auch daran, dass mir für solche Materialschlachten derzeit die Zeit und allgemein die Lust fehlt. Immerhin hat dieser Horst noch insofern Unterhaltungswert, als er etwas besseres Deutsch schreibt als der ordinäre Antideutsche oder PIler, davon abgesehen wären 90% dessen, was er schreibt, in einem Perlscript programmierbar. Alle, die seinen Standpunkt nicht teilen, werden irgendwo auf einer offenen Nazi- oder Antisemitismusskala einsortiert, mal “offen”, mal “verdeckt”, mal “bewusst”, mal “unbewusst”. Ein komplett hermetisches Weltbild, wie das bei Religionsfundamentalisten, Verschwörungstheoretikern und sonstigen Fanatikern üblich ist.
Na gut, offenbar hattet Ihr die Zeit, die Ihr vertan habt.
Hey hey 247, was ich kann dafür, wenn der Schreiberling bei Lisa Liza direkte Anleihnen in Sprache und Inhalt bei beim ekelhaften Julius Streicher genommen hat, wenn der kleine Faschist, die Geschichte zynisch entstellend, überall nur “suhlende Araber in Opferrollen” sehen will, was? ;)
Kollege Lisa hat den Raub ganz kreativ aufgearbeitet: erst hat man das Opfer beraubt, aus seiner Wohnung geschmissen, ihm Strom und Wasser abgestellt, einen Teil seiner Familie abgeknallt, und dann das Opfer in den begrenzten Restraum gesteckt, die Ecke, die mit Stacheldraht und Atomwaffen umzäunt ist, die Ecke, welche nicht lebensfähig ist, und dann soll nach Kollege Liza das Opfer auch noch für diesen Zustand selbst verantwortlich sein, brüllt der Wohnungsräuber, was 247?
Den wohnungslosen Status des Opfers in dem gebrenzten Wohnraumumfeld, wirft dann Onkel Lizarassist dem Opfer auch gleich noch hinterher, als ob diese soziale Situation keine Generationen direkt prägen würde und die Situation irgendwie gleichberechtigt gelöst wäre, was 247?
Israels gesamte Ökonomie ist und war auf Krieg und Militär immer angewiesen, sie lebt von dem Export und den Derivaten der Militärindustrie, sie lebt von den Milliarden US Dollar, die jährlich als Waffenhilfe in diesen geostrategischen Raum, in den westlichen Vorposten Israel fliessen und flossen, aber nicht, weil Israel so bedroht ist, sondern weil die Lebensader der westlichen Staaten, der Rohstoff Erdöl der arabischen Staaten, über Irsael abgesichert wurde und wird.
Für diesen großen Raub, darf es auch diesen kleinen Räuber Israel mit seinen eigenen Räubereien und den damit zwingend einhergehenden rassistischen Sichtweisen so geben.
Was dieser ökonomisch und politische Zustand in den Köpfen aller Menschen dort, aller Unbeteiligen und Unschuldigen anrichtet sieht man ja überall. Diejenigen, die keine Lust auf Balla Balla IDF haben, gelten in Israel als aussätzige Verräter, und überall schafft dieser Zustand nur irre Zyniker und menschenverachtende Irre auf allen Seiten. Nur diese profitieren finanziell und geistig von dieser Ökonomie.
@all
Ich habe alle Beiträge der User “Horst” und “Pawlowscher Reflex” gelöscht, da ich feststellen musste dass es sich um ein und dieselbe Person handelt. Solche “Guerilla-Taktiken” sind auch aus anderen Foren von organisierten Meinungsmachern bekannt. Hier dulde ich sie nicht – der Nutzer ist ab jetzt gesperrt.
@aquadraht: Hast ja Recht, aber irgendwann ist mir der Ton, der hier plötzlich herrschte, auf den Keks gegangen. Solange es nur die üblichen Likud-Mythen waren, die abgespult wurden, fand ich’s ja noch niedlich, aber als der Gossenjargon Einzug hielt und die Vorwürfe immer gemeiner und unsachlicher wurden, fand ich, dass es einfach zu viel war.
Eigentlich wollte ich noch was zu dem Perlscript schreiben, aber da Horst jetzt gesperrt ist und nicht antworten kann, lasse ich das. … Wo ist Lemmy eigentlich abgeblieben? ;)
[Beitrag wegen Verstoß gegen die Blogregeln gelöscht/sf]
Hey, schön 263, mal wieder den antideutschen Kindergarten mit der gentischen Sichtweise auf deutsche Gene lesen zu dürfen, von Rassisten, die sich in ihren genetisch rassistischen Auffassungen und Lügen und Mythen nicht von den alten Nazis unterscheiden.
Israel hat nie einen Abwehrkampf geführt, 263, nie. Das ist heute historisch erwiesen, aber wer an die antisemitische Weltverschwörung und das antisemitische Gen im eigenen und fremden Volkskörper glaubt, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, und der ist direkt bei den ekelhaften Rassekundefaschisten angelangt.
@name
262 (263) war ein weiterer Versuch von Horst unter fremden Namen, diesmal sogar via chinesischen und slowakischen Proxies, hier die Nutzungsbedingungen zu unterlaufen.
Hey Name,
wenn man deine Beiträge genau anschaut, fällt auf, dass du nur von “Fakten” und “nachgewiesenen Tatsachen” sprichst. Schon merkwürdig, da es um geschichtliche Ereignisse geht. Wissenschaftliche Arbeitsmethoden und Objektivität sind dir wohl fremd.
Kannst du auch Zukunft vorausschauen? Komm mal aus deiner Parallelwelt zurück und argumentiere so, wie es die Meisten auch tun.
So ist es wirklich! Punkt! :)
@264
Erschreckend Jens.. Ich denke und hoffe ja immer noch, sie wären wirklich wenigstens für einen Teil der erwiesenen, unbestrittenen Wahrheit zugänglich….;) :(
@265
D, wer bist du denn, und soll ich mir dir erstmal einen Exkurs in Begrifflichkeiten, durch die Wüste der objektiven Wahrheit exerzieren? Oder willst du dich nur vielleicht in den verschiedenen Methodenlehren in blau, grün und rosa sonnen, ohne diese in Ansätzen verstanden zu haben ?
Objektivität D, und das nur am Rande, ist kein Ausdruck und Termini wissenschaftlicher Arbeit, auch wenn du das für dich, mit deinen bürgerlichen Wissenschaften und Zitierweisen so geschluckt hast.
Streng genommen fällt wissenschaftlich die Grenze zwischen der philosophischen Frage nach der objektiven Erkennbarkeit der Welt, samt ihrer Geschichte und Geschichten, und den Spielarten ihrer behaupteten Nichterkennbarkeit. Mehr D, ist da nicht und Du D, bist sicher so kein Maßstab für mich ;)
Wenn du was zu schreiben hast, schreibe es D, dann schauen wir prüfend weiter ;)
@ 121:
Dümmer geht’s nimmer. Ich hoffe, Sie werden eines Tages die Perfidie ihrer “Argumentation” erkennen.
Zitat 119
” ? das Palästinenser aus Gaza, und aus anderen arabischen Ländern, in israelischen Krankenhäusern behandelt werden”
Zitat 121 (SF)
Nein wie großzügig! Nach den Bombardierungen der Krankenhäuser in Gaza-Stadt hat man ja auch neue ?Kunden? – entschuldige bitte den bitteren Sarkasmus.
… ach deswegen also …. weigerten sich israelische Ärzte, ihren palästinensischen Kollegen Informationen darüber weiterzugeben, wie man Wunden, die durch weißen Phosphor verursacht wurden, behandelt.
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?lg=de&reference=7449
Warum so ein langer Meinungsartikel ohne Fakten?
Wie wäre es zur Abwechslung mit einem objektiven Artikel zum Thema “Das Schicksal der arabischen Israelis”? Da könnte man erwähnen, dass Arabisch eine offizielle Landessprache ist, dass die Araber nicht Wehrdienst leisten müssen, dass sie eine eigene Partei ins Parlament wählen, dass sie von den Leistungen des Sozialstaates profitieren usw. Man kann das alles natürlich rassistisch nennen, aber es ist… ein ziemlich milder Rassismus, oder? Und warum wirft man nicht zugleich auf die Waage, dass die palistinänsischen Araber selbst für die übrige arabische Welt Araber zweiter Klasse sind – Bettler und Herumlungerer. Das ist dann wiederum Rassisums pur.
Andererseits: Recht haben Sie – ein langer Artikel zum Thema “Israelkritik verboten” mit ein wenig Israel Bashing (mit der üblichen “Judenweltverschwörungskulisse” – s. israelische Lobbyisten im Hintergrund) kommt immer gut und erzeugt Zustimmung und Klickraten. Weiter so!
@269
Das machen die Israeli doch nur, damit man ihnen keinen Rassismus vorwerfen kann. So hinterhältig sind die, das muss man sich mal vorstellen!