Sollen sie doch Kuchen essen
geschrieben am 14. Mai 2009 von Spiegelfechter
Pöbel-Thilo hat wieder zugeschlagen: Wer dachte, Berlins Ex-Finanzsenator Sarrazin würde nach seinem Wechsel zur Bundesbank die Klappe halten, hat sich getäuscht
Wenn es darum geht, mit markigen Sprüchen billigen Applaus an den Stammtischen der Republik zu erheischen, ist Thilo Sarrazin stets vornedran. Der ehemalige Berliner Finanzsenator, der nun als Vorstand der Bundesbank ein geschätztes Jahressalär von 228.000 Euro bezieht, genoss es schon immer, die Schwachen des Landes hemmungslos zu verhöhnen. In einem Interview im aktuellen Stern übertrifft „Pöbel-Thilo“ sich jedoch selbst: Hartz-IV-Empfänger hätten es gerne warm und regulierten die Raumtemperatur mit dem Fenster, die Renten müssten langfristig auf das Niveau einer Grundsicherung sinken und die große Frage der Sozialpolitik sei es, wie man es denn schaffen könne, dass nur die Richtigen Kinder bekommen – Hartz-IV-Empfänger scheiden dabei für Sarrazin aus, da sie oft „nicht das Umfeld“ oder „die persönlichen Eigenschaften“ hätten, um „die Erziehung zu bewältigen“.
Weiter auf freitag.de
|
|
|
| Tags: Politclowns | |
 |
Partnersuche im Internet Vertrauen Sie Deutschlands Nr. 1 Wissenschaftlich fundierter Test www.PARSHIP.de |
Kommentieren
Artikel
Kommentare
eMail-Abo
Gäbe es in der SPD noch soziale Demokraten, wäre dieser üble Sozialdarwinst, der kein Berliner ist, sonder ein Import aus der Provinz, schon lange im hohen Bogen aus dieser Partei geflogen.
Seine Größmäuligkeit, wird sich irgendwann noch einmal bitter an den Realitäten und der Zeit rechnen und rächen.
Ich glaube der “gute Mann” will hier die unterschiedlichen Gesellschaftsschichten aufeinander hetzen.
Das schlimme; die Leute reagieren auch noch darauf und machen bei den ganzen Sammtischgeschwätz mit.
SPD steht für Scheiß Partei Deutschland
Ich schäme mich dafür, dass ich bei diesem Drecksverein meine Ausbildung absolviert zu habe.
@Sf
Übrigens ist in deinem “Freitag” gerade ein Artikel zu lesen (“Die Abschaffung der Mittelschicht“), der die These von Sarrazin widerspiegelt, aber natürlich politisch korrekt eingerahmt:
Manche Feinde liegen gar nicht so weit auseinander, und statt Geifern lohnt sich das Nachdenken.
Oha, also irgendwie scheint mir Herr Sarazzin in der falschen Zeit zu leben. Mit solcherlei Gedanken wäre er vor 1945 sicher weit gekommen. Manchmal kann man nur verständnislos den Kopf schütteln. Wahrlich.
Das Schlimmste daran ist nicht einmal, dass dieses Subjekt seine menschenverachtenden Sätze in die Öffentlichkeit stellt, sondern wieviel Zusimmung er dafür erhält! Wenn man sich mal durchliest, was im Forum von SpOn zu diesem Thema abging, wird einem wahrhaft übel!
Ich würde auch gerne den Kopf schütteln, aber zuviele Leute wie du und ich, welche das Zeug was der Mann redet richtig toll finden. Wo fängt man an, – bei ihm, oder bei/m Mann/Frau nebenan? Gibt es da nicht Gesetze gegen Volksverhetzung?
Wenn man solche Aussagen hört wie die von Herrn S. kann es einem nur noch schlecht werden…
Was will der eigentlich mit seiner Brachial-Rhetorik erreichen? Will er sich seinen neuen Freunden als Hardliner präsentieren?
Vielleicht schweben ihm auch Arbeitslager vor (der Weg dahin wird ja in Teilen bereits beschritten), über deren Eingang ein schmissiger Spruch steht…. seine bisherigen Äußerungen gehen ja in die Richtung
Seine Aussagen sind menschenverachtend, asozial und an Zynismus kaum zu überbieten!
Warum trennt sich die SPD nicht von ihm? Warum zerreist ihn die Presse nicht in der Luft?
Man kann es auch von einer anderen Warte betrachten: wenn er den Millionen H IVlern, denen die Rückkehr in ein normales Arbeitsleben quasi unmöglich gemacht wurde (aufgrund der Stigmatisierung, und auch wegen der fehlenden Arbeitsplätze) den Geldhahn endgültig abdrehen könnte, bräuchte er Personenschutz, falls nicht eine kleine Armee.
@6 Frank
Habe gerade mir die Mühe gemacht einen Teil der Kommentare bei SPON zu lesen: mal von den Berufsprovokateuren abgesehen, kann es da einem in der Tat nur noch schlechter werden.
Ich denke, dass die meisten von denen in einer anderen Welt leben. In einer Welt, in der man glaubt, dass wer will auch einen Job bekommt. Was dabei als Kommentare dann veröffentlich wurde…. unfaßbar…. da hat die Politik zusammen mit den Medien ganze Arbeit geleistet…
Diese Menschen werden belogen und halten das für die Wahrheit.
Wer den Pöbel kontrolliert, kontrolliert alles… das war schon immer so….
Noch ein Grund mehr für mich, weiterhin dagegen anzukämpfen, auch wenn man sich teilweise wie Sisyphos fühlt ;) und ein extra Dank an Jens, da dieses Thema an mir vorbeizugehen drohte
@Karl Heinrich: Der Untschied zwischen der Aussage von Kathrin Schmidt in “Abschaffung der Mittel schicht” und Sarrazin ist nicht nur der Ton sondern auch die (unerhöhrte) Forderung nach einem Kinderführerschein.
Die Aussage das Kinderkriegen für den Hartz 4 Empfänger eine Einkommensmöglichkeit ist genauso richtig wie die Aussagen das die Hartz-4 Armut kein gutes Umfeld für ein Kind ist und das es viele Menschen in allen Einkommenschichten gibt die von Erziehung keine Ahnung haben (z.B. die Mutter vom Sarrazin!).
Die Konseuquenzen die Sarrazin daraus zieht sind das empörende! Anstatt zu versuchen die Umstände zu ändern und Müttern bei der Erziehung zu helfen (z.b. durch einen Erziehungsauftrag an Schulen und Kindergärten) will er das Kind verbieten!
Er fordert die Abtreibung vor der Empfängnis! Er fordert die gesetzliche (nicht chirogische) Kastration! Er fordert eine faschistische Rassenreinheit.
natürlich werden die renten weiter sinken. warum? weil die politiker nicht willens und in der lage sind, hier etwas zu ändern. und warum fordern die machthaber mehr eigenverantwortung? ganz einfach. sie sind mit der aufgabe der existenzsicherung alter menschen schlicht und ergreifend überfordert und wollen es schlußendlich auch gar nicht. es gibt schließlich wichtigeres als renten zu sichern. z.b. die eurokraten mit durchzufüttern, deutschland am hindukusch zu verteidigen oder aber die versicherungswirtschaft zu puschen.
Irgendwie wirkt Herr Sarrazin auf mich wie jemand, der einmal 50 Kilo zuviel auf den Rippen hatte, dann stark abgenommen hat, jetzt spindeldürr ist und nun mit Vorliebe gegen jeden Dicken keilt, der ihm über den Weg läuft (von der Sorte kenn ich so einige). Hat Herr Sarrazin oder einer seiner Vorfahren mal von Stütze gelebt?
Thilo Sarrazin ist geistig schon so rechts angekommen, daß er die Wand an der er nun steht, gegen die DVU und die NPD verteidigen muß. Warum die Berliner “Sozialdemokraten” ihn so fuhrwerken lassen, könnte eine rhetorische Frage sein oder werden.
Wenn das so weitergeht innerhalb der “SPD” wird Thilo demnächst fordern:
Für eine Barbarei mit “sozialdemokratischem” Gesicht!
(Wie die Fresse dann aussieht, kann man sich schon mit ein wenig Phantasie vorstellen.)
Oder lieg ich wieder mal völlig daneben?
Meine Forderung ist jedenfalls klar: “Thilo in den Berliner Zoo, ins Affenhaus, und da er ja auf Almosen absolut verzichtet: Füttern verboten!”
@Karl-Heinrich #4
Der Punkt wäre dann aber ein anderer. Nicht eine Scheindebatte anstossen wollen wer Kinder bekommen soll, sondern wie man Kindern von tendentiell in Summa eher chancenlosen so fördert, dass deren Kinder dennoch eine echte Chance haben, sich aus diesem Sumpf zu befreien.
Das ist aber nicht der Sprech des Herren Oberprovokateurs. Sondern sein Tenor ist am Ende “Unrat fallen lassen” – und zwar ganz unten durch.Der Job eines Zynikers.
Die herrschende Klasse braucht zum Aufrechterhalten des Status quo – unter anderem – 2 Klassen unter sich.
Eine Klasse, die für sie arbeitet (von ihnen ausgebeutet wird), die aber noch halbwegs ordentlich leben kann.
Und ein Klasse denen es wirklich schlimm geht und die man immer wieder als Sündenbock heranholt.
Dann wird die Angst in die 2. klasse herabzurutschen bei der 1. Klasse geschürt, damit diese ihren Status quo unbedingt und mit jede Menge Opfer (zugunsten der herrschende Klasse) aufrecht erhalten will.
Daurch wird verhindert, dass jemals eine Art Solidarität gegen die herrschende Klasse entsteht, oder auch nur die Idee bei den Massen ensteht, dass es vlt. doch eine andere und gerechtere Gesellschaft geben könnte . Die Klassen werden absichtlich gegeneinander ausgespielt. Das ist ein Mittel und wurde immer schon angewendet.
Leider ein bereits in jeder Hinsicht bewährtes und erprobtes Mittel aus der NS-Zeit. Und viele Entscheidungsträger sind i. V. mit den Mitläufern, wie üblich, die nützlichen Idioten.
Die Sonderbehandlung und Ausgrenzung sogenannter Asozialer erforderte, wie damals auch, kein spezielles “Asozialen”-Gesetz, da die ehemaligen Fürsorgebehörden zur vollsten Zufriedenheit der (National-)sozialisten funktionierten.
So agierte derneue Reichsjustizminister Thierack, ab 1942 im Amt, waren “Asoziale”: “unwertes Leben in höchster Potenz, das vernichtet werden müsse, um Lebensraum im Osten zu schaffen und das durch den kriegsbedingten Verlust guten Blutes gestörte gesellschaftliche Gleichgewicht wiederherzustellen”. Diese Aufgabe könne nur die Polizei erledigen. Thierack forderte eine Durchschnittsstrafe für “Asoziale” von 10 Jahren, eine Strafhöhe, die unweigerlich die Auslieferung zur “Vernichtung durch Arbeit” bedeutete, und sorgte dafür, daß die Auslieferung “asozialer Elemente” aus dem Strafvollzug an den Reichsführer SS zur “Vernichtung durch Arbeit” innerhalb weniger Monate vollzogen wurde.
“Als “arbeitsscheu ” werden im Tagesgespräch oft Menschen diffamiert, die als Arbeitslose oder Sozialhilfeempfänger ohne eigenes Verschulden nicht am Erwerbsleben teilnehmen können. Der Vorwurf der Arbeitsscheu diente in der NS-Zeit als Bestandteil der Sammelbezeichnung “Asoziale” zur Charakterisierung von bestimmten Angehörigen der sozialen Unterschichten (wie beispielsweise Bettler, Prostituierte, Obdachlose, Trinker, Nichtangepasste, Aussteiger), die meist keiner geregelten Beschäftigung nachgingen. Er wurde schon lange vor der nationalsozialistischen Zeit als Begründung sozialfürsorgerischer Zwangsmaßnahmen (“Arbeitshaus”) benutzt. Das NS-Regime begann bereits 1933 mit der Verfolgung von “Arbeitsscheuen” und anderen “Asozialen”, die ab 1937 in Konzentrationslager eingewiesen und anderen Zwangsmaßnahmen (beispielsweise Sterilisation) unterworfen wurden, weil nach Verlautbarung der “Rassenhygienischen und bevölkerungspolitischen Forschungsstelle” im NS-Reichsgesundheitsamt asoziale Charaktereigenschaften angeblich vererbbar sein sollten. 1938 gab es eine Verhaftungswelle mit Einweisung in Konzentrationslager (Aktion “Arbeitsscheu Reich”), die weit über 10000 Personen traf. Die Einstufung einer Person als “arbeitsscheu” war willkürlich, sie erfolgte oft durch Denunziation. Die Rechtlosigkeit des Einzelnen, die Preisgabe des Individuums gegenüber der Willkür der Behörden, die dem Wunsch der diesen Begriff Benutzenden entspricht, kommt in der Diskriminierung “arbeitsscheu” zum Ausdruck.”
(Quelle:
Literatur: Ayaß, Wolfgang: “Asoziale” im Nationalsozialismus, Stuttgart 1995.
So wäre mit einem entspr. Namenstausch i. o. g. Text eine Transformierung in die heutige Situation ohne größere Probleme/Widersprüche möglich -o der?
Ist es den diese verdammte Verbortheit in die protestantische Arbeitsethik, die uns allen den Weg in die Barbarei führt?
@16 werner
Aber Hallo……Werner
Thieracks Helfer waren wohl Beamte? Zumeist “Sozialdemokraten”. Es bedarf meiner bescheidenen Ansicht nach mal einer Aufarbeitung der “real existierenden Sozialdemokratie”.
na ja, die Journaille hat in Sarrazin eine zuverlässige Quelle für die Sprache gefunden, welche sie als Frass ihrem Pöbel vorwerfen kann, welches, wie man sieht, willig und begeistert zugreift
ja, leider scheinen die Voraussetzungen für das, was einst zur NS-Barberei führte, zeitlos zu sein, zumindest in diesem Land
die Sprache Sarrazins zeigt doch ausdrucks- und eindrucksvoll, wie tief in dieser Gesellschaft der Un-Geist verankert ist, der einst zu Auschwitz führte, und wie er immer offener sich ausdrücken darf, gerade mit Hilfe der Medien, die ganz genau wissen, warum sie solcher Sprache allgemeinen Ausdruck verleihen
Kann man einen solchen “Menschen” eigentlich Straffrei einen Nazi nennen?
gruß
Wo ist nur die RAF, wenn man sie mal braucht??
…verständnislos den Kopf schütteln.
Ja genau,.!???—
das ist fast immer aber auch das Ende der Reaktion.
Mensch nimmt etwas wahr, regt sich auf, versteht nichts, schüttelt den Kopf???— geht weiter und widmet sich seinem Tagesgeschäft.
In meiner Welt geht´s dann erst richtig los:
Warum verstehen ICH es nicht? Warum kann ICH dem Anderen nicht verständlich darlegen WAS/WIE ich es meine, empfinde, sehe…? Warum bin ICH verständnislos den Kopf schüttelnd weitergegangen?
Liegt es daran, dass ich keine Zeit habe mich mit dem gerade Anstehenden zu beschäftigen? Oder glaube ich da ist eh “Hopfen und Malz” verloren?
Je nach Dringlichkeit, – und da verlasse ich mich ganz auf meinen “Bauch” – nehme ich mir die Zeit, zu reflektieren, analysieren, Wege zu finden, welche zum Ziel führen KÖNNTEN. … bis ich zu einem Ergebnis komme, welches vor mir selbst Bestand hat und dann gehe nach Außen um mich der Überprüfung zu stellen. Ist die Reaktion darauf dann doch nicht so wie ICH es mir vorstelle, was soll´s, fange ich eben nochmal an…..
Diese Vorgehensweise speist sich aus meiner Erkenntnis: Wer keine Zeit hat, kriegt nichts geschafft!
Wenn ich mit diesen Zeilen nur EINEN zum “stehen bleiben” animiert habe, so habe ich für dieses Mal mein Ziel zu 100% erreicht. Danke dafür.
Liebe Grüße
Margitta Lamers
Ähm… korrigiert mich aber… ist nicht an anderer Stelle immer dvon die rede, daß wir ein “demographisches Problem” hätten? Daß wir zuviele Rentner und zuwenig Kinder hätten???
Bei den Äußerungen von Herrn Sarazin fragt man sich dann unwillkürlich, ob eine Geburtenkontrolle der Sarazin’schen Art uns nicht vor eben diesem (Sarazin) bewahrt hätte… ohne seinen Eltern zu nahe treten zu wollen
Ähm ich muss hier dem Sarrazin mal vollkommen recht geben. Es ist tatsächlich so (kenne persönlich solche Fälle), dass in manchen Familien Kinder extra deswegen in die Welt gesetzt werden, um noch mehr Kindergeld zu kassieren. Dort fehlt meistens das rechnerische Know-How um zu erkennen, dass ein Kind im Endeffekt mehr kostet als das Kindergeld wieder einspielt.
In solchen Familien sind die Eltern komplett mit der Erziehung überfordert, sodass keines der Kinder jemals ne Chance auf vernünftige Bildung hat.
Guckt man sich auch die Geburtenstatistiken an, so ist leicht zu erkennen, dass Familien aus der Unterschicht wesentlich mehr Kinder bekommen, als Familien in der Oberschicht, da dort beide Eltern Karriere machen wollen, und Kinder kriegen sich nicht besonders gut damit verträgt. Das heißt, es sollten entsprechende Impulse gesetzt werden, dass Familien mit hoher Bildung auch mehr Kinder bekommen, in dem z.B. genügend KiTas und Kindergärten eingerichtet werden und man mehr gesetzliche Vorschriften macht, dass Eltern nicht dafür Nachteile ziehen, wenn sie Elternzeit nehmen.
Ein Erhöhung des Kindergeldes ist der total falsche Schritt, denn Kindergeld ist für HartzIV Empfänger viel, für gut verdienende aber fast nichts.
Wir haben schließlich in Deutschland ein Schichtenproblem, also Kinder aus HartzIV Familien werden viel eher wieder HartzIV Fälle, hätten wir dieses Problem nicht, so wären auch Herrn S. Vorschläge Blödsinn.
Allerdings ist es viel schwerer dieses Schichtenproblem aufzuheben, weil dann müsste quasi die Erziehung von den Eltern entkoppelt werden. Dies wäre nun wirklich hochgradig unsozial.
Insbesondere will ich an diesem Punkt auf die Theorie der 80:20 Gesellschaft verweisen, die hier ja auch ab und zu rumgeistert. Im Falle einer solchen Gesellschaft macht es auch überhaupt keinen Sinn die 80% zu bilden, wenn deren einziger Existenzgrund “Konsum” ist.
Also nicht gleich rumschreien, nur weil irgendwas nach unsozial klingt. Die Realität darf auch nicht vergessen werden.
p.s.
Beiträge wie @24 zeigen mir, leider, wie sehr ich mit der oben aufgestellten These recht haben könnte
@ wobble 24.
Deine Zeilen sind teilweise treffend. Sich hier etwas vormachen bringt nichts. Und auch Sarrazin beschreibt nur die „Realität“ auf seine grobschlächtige Art. Das hat er den anderen Schurken in den bürgerlichen Parteien voraus (man kann es auch Dummheit nennen). Diese Denken und Handeln aber nicht anders als er. Aber sie halten eben die Klappe oder erzählen das Gegenteil von dem was sie tun. Und wurden und werden dafür gewählt! Von einer breiten bürgerlichen Mitte!!!
Die Menschen nutzen nur das aus, was die Gesellschaft ihnen anbietet. Ihnen dann daraus einen Vorwurf zu machen, wie Sarrazin, ist Falsch und Verlogen. Hier wird dann der Bock zum Gärtner gemacht. Er ist eines der verantwortlichen Täter dieses Systems, der diese Zustände mit gewollt herbeigeführt hat.
Es geht nicht um Schichten. Es geht um handfeste Klasseninteressen. Millionen Menschen versinken im Elend dieser kapitalistischen Welt, die klar zwischen denen trennt die Besitzen und denen die nur ihre Arbeitskraft auf dem Markt anbieten können. Für immer mehr zu Hungerlöhnen. Für immer mehr nicht mal mehr das.
Und? Will die Mehrheit der Menschen daran wirklich etwas ändern?
Will sie nicht bestenfalls eine erbärmliche 80/20 Gesellschaft in der ein Teil nur noch als „Konsumenten“ auf der Welt gebraucht wird? Sie nennen es modern BGE!
@ salvo 19., du bringt es auf den Punkt.
Sarrazin ist nur einer der vielen Soziopathen die in der Politik so häufig sind. Gerade die SPD hat ja davon eine ganze Menge aufzubieten (Müntefering, Clement,…).
In schlechteren Zeiten wäre Sarrazin vermutlich so eine Art Rudolf Höß, also seien wir froh, dass die Zeiten nicht ganz so schlecht sind. Allerdings ist die wachsende Nähe der SPD zur NS-Ideologie schon ein wenig beunruhigend! Zuerst die Wiedereinführung der Zwangsarbeit durch die Rot-Grünen Hartz-Gesetze und die Entrechtung der Armen und nun geht es schon wieder in Richtung Euthanasie.
Die NPD ist dagegen geradezu harmlos!
Das Volk fühl sich z.Z. von der Finanzwirtschaft über den Tisch gezogen, sein Groll muss dringend wieder zurück auf die Ärmsten gelenkt werden.
Ich finde es erschreckend, wie schnell einige hier die Nazikeule auspacken. Herr Sarrazin mag eine kontroverse Meinung haben und ein Polemiker sein, aber zu versuchen ihn krampfhaft in die Naziecke zu stecken ist zum Kotzen.
Da hast du Recht. Eugenik ist nun wahrlich weder das einzige Kernthema der nationalsozialistischen Ideologie, noch ausschließlich von dieser besetzt.
stimmt, nicht jeder, der wie ein nazi spricht und wie ein solcher handelt, ist ein nazi, und das dürfte auf die meisten zutreffen, die sich eines solchen Jargons bedienen und sich erschreckenderweise eher aus der ‘Mitte der Gesellschaft’ rekrutieren
letzten Endes kreisen die Aussagen Sarrazins um den Jargon gegen das ‘unwerte Leben’, das es sich auf ‘Kosten der Gesellschaft’, zu welcher ja Leute wie Sarrazin beitragen, bequem macht
diese Akzentuierung auf das ‘unwerte Leben’, wie sie derzeit im veröffentlichten Diskurs stattfindet, scheint mir kampagnenmäßig aufbereitet zu werden, wie u.a. auch der wieder mal entfachte Diskurs um den ‘Gutmenschen’ zeigt
http://ad-sinistram.blogspot.com/2009/05/marktorientiertes-betteln.html
@salvo #19.
Ohne den Herrn Sarrazin indirekt in Schutz nehmen zu wollen. Weder inhaltlich noch sprachlich, so ist sein Zynismus nur einer von vielen, die in unserem heutigen Umgang durchaus als üblich betrachtet werden kann. Salonfähig machten diese übrigens weniger öffentlich pöbelnde Politiker, sondern eher die Sterne erster Ordnung der Spassgesellschaft wie ein Harald Schmidt oder dieser Oliver Pocher. Es ist jenen ethablierten Vorturnern der Spassgesellschaft, die jenseits der Gürtellinie alles ermöglichten zuzuschreiben, dass Zynismus Umgangston geworden ist. Das sich diesem ein nunmehr ExPolitiker bedient, wo er wissen müßte, dass vieles an und durch andere Politik liegt bzw zu ermöglichen wäre macht es vielleicht schlimmer aber sicher nicht gleich zum Nazi.
@Heckenpenner
Du hast so Recht. Kümmere dich nicht um die anderen. Die beneiden nur deinen so klaren Verstand. Schon weil Sarrazin in der SPD ist, kann er kein Nazi sein. Ist so einfach aber das dumme Volk kann es nicht verstehen. Wie peinlich! Und man sagt: Das Volk von Denkern und Dichtern. Und übrigens hat jemand Sarrazin gesehen in einer Naziuniform zu marschieren und Heil Hitler zu salutieren? Keiner! Da sieht man wie ein unvernünftiges Volk wir sind. Wen sollte dann noch wundern, dass ein HarzIV-Empfänger die Raumtemperatur mit dem Fenster reguliert.
Aber dank der Eliten, zu denen auch du (wobble, und auch noch manche) gehörst – Gott sei dank -, habe auch ich selber die Hoffnung noch nicht verloren. Wie könnte ich solchen Menschen nur danken.
@salvo
Sozialdarwinismus, Eugenik etc. pp. sind aber nun kein Alleinstellungsmerkmal der Nazis. Im Artikel habe ich ja schon auf die Australier hingewiesen und auch die sozialdemokratischen Skandinavier haben eine düstere Eugenik-Vergangenheit. Die Deutschen bedienten sich übrigens bei diesem Thema teilweise aus Dänemark.
Die Nazi-Keule ist hier nicht angebracht, sonst führt man den Vorwurf ad absurdum. Zweifelsohne sind Sarrazins Worte ekelhaft, aber mit Nationalsozialismus hat das nicht viel zu tun.
Ich sage gar nicht das Sarrazin ein Nazi ist. Ich halte ihn für einen Soziopathen.
Trotzdem sind gewisse Ähnlichkeiten der SPD-Ideologie mit der der Nazis wohl unübersehbar. Wer arme Menschen als “Parasiten” bezeichnet (Clement), oder der Meinung ist “Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen” (Müntefering), oder regelmäßig gegen die Armen und Schwachen hetzt wie Sarrazin, muss sich gewisse Vergleiche mit dem nationalsozialistischen Sozialdarwinismus schon gefallen lassen.
Die Ideologen der NSDAP haben jedenfalls genauso gedacht, daher gibts von denen auch Zitate (zB “Arbeit macht frei”) die genauso gut von heutigen SPD Politikern stammen könnten.
Erschreckend hier bei einigen ist die völlige Unkenntnis, dass primäres ideologisches Fundament jeglicher faschistischer Staatsformen immer ein extremer Sozialdarwinismus war.
Diese ideologische Sichtweise auf die eigenen und fremden Menschen hat seine Ursache im ökomischen Konkurrenzkampf, in der eigenen imperial ökonomischen Expansion.
Die politischen und sozialdarwinistischen Äußerungen der vergangenen Jahre aus dem Umfeld der politischen Vertreter der SPD gehen Hand in Hand mit der Tatsache des “Exportweltmeisters” Deutschland, dem kapitalistischen Konkurrenzkampf deutscher Konzerne gegen die der “Anderen”.
Dieses Umfeld, diese ökonomische Überlegenheit, die auf massiver strukturell militärischer Gewalt beruht, die Abwertung fremder und Überhöhung der eigenen Position wird dann rassisch und sozialdarwinistisch erklärt und gerechtfertigt, sowohl nach Innen, auf die eigene Bevölkerung als auch nach Außen.
@34
wo habe ich denn geschrieben, dass S ein N ist? Ich habe auf die Gemeinsamkeit hingewiesen – was bizarrerweise in den Belehrungen doch noch bestätigt wurde
“Erschreckend hier bei einigen ist die völlige Unkenntnis, dass primäres ideologisches Fundament jeglicher faschistischer Staatsformen immer ein extremer Sozialdarwinismus war.”
ja, aber das Aufzeigen solcher Parallelen wird gemeinhin tabuisiert, man hat sich hier daran gewöhnt, vielleicht verständlicherweise, den historischen Faschismus als vergangenen historischen Betriebsunfall zu sehen, mit dem ja die heutige Gegenwart auch dort nichts gemein hat, wo sie ihm gleicht
“Der Holocaust hat uns gezeigt, wie schnell Menschen, die man in eine Situation zwingt, in der … der Preis für gute Entscheidungen unendlich hoch ist, die Frage moralischer Verpflichtung verdrängen … und sich statt dessen ganz dem Gebot des rationalen Interesses und der Selbsterhaltung unterwerfen. In jedem System, in dem Rationalität und Ethik in entgegengesetzte Richtungen weisen, bleibt die Humanität auf der Strecke. Das Böse kann nun ungehindert seinen Lauf nehmen … Das Böse braucht keine fanatisierten Anhänger und auch kein begeistertes Publikum. Allein der Selbsterhaltungstrieb genügt, wenn er von dem tröstlichen Gedanken genährt wird, selbst noch nicht an der Reihe zu sein und sich durch Passivität womöglich retten zu können. In jedem System, in dem Rationalität und Ethik in entgegengesetzte Richtungen weisen, bleibt die Humanität auf der Strecke.”
Zygmunt Bauman, Dialektik der Ordnung
@salvo
Ok, Ok, immer ruhig Blut. Ich will Dich auch nicht belehren ;-)
Mir fällt da nur Martin Niemöller ein:
http://www.martin-niemoeller-stiftung.de/
“Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.”
@Systemfrager
Was? Wie extrapolierst du aus meiner Aussage, dass ich Nazivergleiche generell fuer unangebracht halte, meine Zugehoerigkeit zu irgendeiner obskuren Elite? Wie waere es mal mit konstruktiver Kritik an Sarrazins Behauptungen anstatt hier rumzustaenkern?
Ich fang einfach mal an:
Zu den Heizgewohnheiten. Das Hartz4 Empfaenger mehr zu hause sind scheint logisch, wenn man keine Arbeit ist man auch mehr zu hause. Warm hat es der Herr Sarrazin sicher auch gerne und das Regulieren mit dem Fenster halte ich fuer eine dreiste Unterstellung.
Ob Hartz4 Empfaenger mit mehr Kindern wirklich ihren Lebensstandard erhoehen koennen darf zumindest bezweifelt werden.
Das Argument mit den Renten kann ich dagegen nachvollziehen. Ob das so stichhaltig ist, mag ich allerdings nicht behaupten.
p.s.: Ich moechte nicht Teil einer Elite sein die mich als MItglied nimmt ;)
Man kennt das unter dem Namen „Machtergreifung“, als damals die deutschen Konservativen Hitler die Macht auf dem Tablett übergeben haben. Es hat nur deshalb so lange gedauert, weil dieser vornehme Mensch immer ein Ultimatum gestellt hat: Entweder 100% Macht oder will ich gar nichts.
Am 23. März 1933 verabschiedete der Reichstag das “Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich”. Das so genannte Ermächtigungsgesetz bildete die rechtliche Grundlage für die Auflösung des demokratischen Rechtsstaats und die Abschaffung der parlamentarischen Demokratie. Es markierte den formalen Schritt zur Errichtung der nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland.
Der SPD-Abgeordnete Otto Wels hielt dabei die Rede im Reichstag. Wer sich ein richtiges Bild davon machen will, was eine Arschkriecherei par excellence bedeutet, sollte sich unbedingt dieser Rede anschauen. (Max Domarus, Hitler: Reden und Proklamationen 1932 – 1945)
@Heckenpenner und andere neoliberale Menschenfresser
Ich diskutiere mit euch. Und ob! Und zwar sehr ernst. Total wissenschaftlich! (Es geht nicht um ein paar € für HarzIV.) Kannst du reinschauen:
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/steuerung.php?tbch=ba&schp=neolib
Einleitung:
Der Neoliberalismus | für Eilige
Ein intellektuelles Verbrechen gegen die Menschlichkeit
Die Bezeichnung neoliberal täuscht. Sie erweckt den Eindruck, es würde sich um eine Weiterentwicklung der ürsprünglichen liberalen Theorie handeln. Davon kann keine Rede sein. Wir werden in den nächsten Beiträgen zeigen, dass der Neoliberalismus etwas völlig anderes ist. Er ist in theoretischer Hinsicht ein akademischer Müll, in politischer Hinsicht eine rechtsstaatlich organisierte Räuberei und in ethischer Hinsicht ein sozialer Genozid. Knapp gefasst: Der Neoliberalismus ist ein geistiger Kanibalismus. Als solcher ist er ein kompletter Verrat am ursprüglichen Liberalismus, der sich den humanistischen und aufklärerischen Idealen der europäischen Moderne verpflichtet sah.
@MisterL 32: Zwischen Deiner Aussage und der salvos besteht kein Widerspruch. Ich gebe Dir Recht, dass die “Helden” der Spassgesellschaft erst Massstäbe gesetzt haben, wenn es um das schenkelklopfend “politisch unkorrekte” Niedermachen Schwächerer ging, und da sind die Schmidt, Jauch, Bohlen etc. Trendsetter gewesen. Salvo geht aber nicht fehl, und auch name betont zu Recht, dass derlei Sozialdarwinismus und Elitismus seine Querbezüge zum Faschismus hat. Alleinstellungsmerkmal des Faschismus (@SF) ist er gewiss nicht, aber das betrifft auch andere “Werte der Aufklärung” (leider kennen die meisten von der Dialektik der Aufklärung bestenfalls den Titel). Auch zwischen dem faschistischen Führerprinzip und dem Individualismus des Unternehmers in liberalen und konservativen Konzepten bestehen Querbezüge. Das Niedermachen Schwächerer ist nicht per se faschistisch, aber die Verwandtschaft ist nicht zu bestreiten.
@aquadraht ;-)
»Gesellschaft gibt es nicht.« (Eine nette Dame – mehr sage ich nicht.)
»Gebt den Weg frei den elementaren Kräften der Individuen, denn außer dem Individuum gibt es keine menschliche Realität.«
»Wir haben alle geoffenbarten Wahrheiten zerfetzt, wir haben auf alle Dogmen gespuckt, wir haben alle Paradiese abgelehnt und über alle Scharlatane – die weißen, die roten und die schwarzen – gespottet, die mit Wunderdrogen hausieren, die der Menschheit das >Glück< bringen sollen. Wir glauben nicht an Programme, an Pläne, an Heilige, an Apostel; wir glauben erst recht nicht an das Glück, an das Heil, an das gelobte Land … Wir kehren zurück zum Individuum.« Benito Mussolini, Popolo d’Italia, 12. Dezember 1919 und 1. Dezember 1920
@Systemfrager
Deine Definition des “Neoliberalismus” hat nichts mit Wissenschaft zu tun – es ist eine polemische Hassschrift. Das ist ja ok – auch ich mag den Neoliberalismus ganz sicher nicht, aber der Diskurs leidet natürlich an Anspruch, wenn man sich einfach nur sinnleere Kampfbegriffe aussucht und diese bis zur Unkenntlichkeitt strapaziert. Ich kenne das noch aus alten Unizeiten – in den Basisgruppen war alles, was man nicht mocht “faschistisch”. Ok, man könnte auch sagen “doof” anstatt “faschistisch”, das hätte keinen Unterschied gemacht, nur dass “faschistisch” natürlich eine politische Konotation hat und man so als “Antifaschist” automatisch auf der richtigen Seite stand. Dass dadurch die wissenschaftliche Definition von “Faschismus” gnadenlos mit Füßen getreten wurde, hatte schon damals niemanden gestört. Was früher “faschistisch” gennant wurde ist heute “neoliberal” … und manchmal immer noch “faschistisch”. Das hat alles mit “Wissenschaft” nicht das Geringste zu tun, es ist vielmehr ein Sprachphänomen einer politischen Subkultur – und ich meine das ganz sicher nicht böse.
Wenn Du Dich wirklich für das Thema “Neoliberalismus” interessiern solltest, empfehle ich Dir das sehr gute Buch “Kritik des Neoliberalismus” von Christoph Butterwegge.
@SF
Wie großzügig! Ich schlage dir folgende Litteratur vor:
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/verschiedenes/Literatur.html
@wobble und andere
Niemand bestreitet, dass es auch solche Fälle gibt, die Sarrazin da genüßlich auflistet. Sarrazin stellt diese Fälle allerdings als Regel dar und das ist nicht nur absurd, es ist unverschähmt und volksverhetzend. Er gibt hier ganz den PIler – ein Kurde bringt seine Schwester um -> Alle Ausländer sind kulturelll inkompatibel. Ein paar Hartzies saufen und vernachlässigen ihre Kinder -> Die Unterschicht ist nicht im Stande, Kinder zu erziehen. Dies ist argumentativer Müll. Anders als die PIler gehört Sarrazin allerdings zur politischen und gesellscahftlichen “Elite” – und *das* ist der eigentliche Skandal. Dass es Dummköpfe in diesem Land gibt, ist klar. Dass einem solchen Dummkopf aber nicht der “elitäre” Status genommen wird, ist ungeheuerlich.
Lieber Spiegelfechter
ich schätze sehr das, was du tust. Das ist ein sozial engagierter Journalismus. Das ist zwar alles, aber das ist nicht wenig. Im Gegenteil. Es bedeutet sehr viel. So etwas ist außerordentlich wichtig und nützlich. Ich könnte dies nie genug lange loben. Und das ist mein ernst. Man muss Menschen wachrütteln. Aber: Eine solche allgemeine sozial-moralische Liturgie reicht bei weitem nicht aus, etwas zu ändern. Sie ersetzt Argumentation durch Moral, Kritik durch Skandal.
Der Neoliberalismus kann man nur mit harten analytischen Argumenten bekämpfen. Das tue ich. (Du hast keine Zeit, dir dies anzuschauen, aber zumindest ehrst du mich mit deiner Qualifikation. Ist auch mehr als nichts! Danke.) Ja, meine Sprache ist expressiv – aber noch nicht dermaßen wie die von Sarrazin &. Co. Na ja … Wir sind doch im Internet. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Sagen wir es auch so: Ich bin der Ökonom mit dem Hammer.
@Systemfrager
Verstehe mich nicht falsch – ich kritisiere Dich ja gar nicht. Ich kritisiere auch nicht das, was Du sagst und schreibst. Ich kritisiere nur den “Wissenschaftsanspruch”. Dafür ist halt Dein Hammer ein wenig zu undifferenziert ;-) Ist nicht böse gemeint.
@ Spiegelfechter 34.
Ich denke schon, dass die deftigen Stammtischparolen wie sie dieser Sarrazin von sich gibt bei vielen, sehr vielen Menschen Gehör findet. Nein, ein Nazi ist er deswegen nicht. Aber es ist genau dieses gewollte Ablenken mit solchen Worten von den Urhebern und Ursachen für diese Zustände. Zustände die dieser Herr persönlich mit zu verantworten hat. Wie es scheint mit Erfolg. Denn Ursachen, die stehen nicht zur Diskussion!
Nein, ein Nazi ist er deswegen nicht. Aber die gleiche Art von Einteilung in gesellschaftsfähig oder nicht gesellschaftsfähig, die gleiche Art eines Heeres von Bütteln und Leisetretern, die ja nur das tun was man ihnen sagt (!), hat es erst ermöglicht was dann nach 1933 kam. Auch damals haben die Menschen nicht geahnt, wohin solch „biederen“ Worte führen.
Es darf nicht sein, was nicht sein kann?
Nur weil Sarrazin sich Demokrat nennt steht er außerhalb der Kritik? Was @ salvo 19. schreibt trifft zu, da gibt es eigentlich nichts mißzuverstehen!
@SF
Ja, es geht in der Tat um nichts geringeres als “Wissenschaftsanspruch”. Aber mehr werde ich heute nicht sagen. Manchmal reicht nämlich schon die Zeit alleine aus, dass bestimmte Missverständnisse verschwinden. Ich gehe jetzt einkaufen – hab’ kein Bier mehr. ;-)
@Systemfrager
Versuch doch bitte zu verstehen, dass ich einfach nichts von Nazivergleichen halte. Wie du daraus eine Verbindung zum Neoliberalismus machst kann ich nicht verstehen.
@48
Das Perfide daran ist doch, dass solche Aussagen schoen in das Bild passen welches einige Leute von Hartz4lern haben. So kann man gezielt die Wut der Buerger umlenken. Ist ja viel einfacher wenn der Feind greifbar ist.
Da wird in der Politik hier mal ueber die Manager hergezogen, dort ueber Arbeitslose und dann 2 Wochen drueber diskutiert. Vollkommen sinnlos, aber so hat niemand die Zeit mal zu fragen ob’s nicht vielleicht am System liegt.
Sarrazin spielt in diesem Stueck nur seine Rolle, und wenn man den Reaktionen glauben will macht er das gar nicht schlecht.
Ähem. Ich hatte wirklich Spaß bei den Kommentaren hier (auch wenn ich nach der ersten Hälfte zum Formular geskippt habe).
Wie sich hier viele als Pseudo-Elite hinstellen und den Rest dem Menscheit als “Stammtisch-Pöbel” bezeichnen, ist schon faszinierend. Das gilt im Übrigen auch für den (von mir geschätzten) SF persönlich.
Sehen wir das doch mal nüchtern und vernünftig. Ach die Vernunft. Eine große, leider verlorengegangne Tugend in dieser Nation.
Herr S. übertreibt in der Wahl seiner Formulierungen natürlich gewaltig. Das tut er deshalb um im Zeitalter von DSDS und Dschungelkamp überhaupt noch Aufmerksamkeit beim “Pöbel” zu bekommen. Im Kern äußert er jedoch eine durchaus angemessene Systemkritik. Achtung, aufgemerkt! Er kritisiert das SYSTEM, nicht die “Unterschicht”. Und was er sagen will, ist eigentlich für jedermann ganz logisch und verständlich. Ich beziehe das System jetzt einfach mal auf mich und nicht auf die überstrapazierten Hartz-IV-Menschen.
1.) Wenn ich nicht für meine Heizkosten aufkommen müsste, würde ich natürlich nicht so sparsam heizen, wie ich das jetzt tue. Wäre das Benzin umsonst, würde ich auch ein anderes Auto fahren und auf den Umweltschutz schei*en.
2.) Wenn ich durch (und nur durch) das Zeugen von Kindern meinen Lebensunterhalt bestreiten könnte, würde ich mehr Kinder zeugen.
3.) Wenn es nun mal immer mehr Rentner und immer weniger Beitragszahler gibt, müssen die Renten sinken. Alles andere widerspricht jeglichem Vorhandensein von Verstand. Die aktuell ausgeprochene “Rentengarantie” von Herrn Scholz ist für mich mehr als befremdlich und macht meiner Generation Angst. Das wäre so, als würde ich meinen Mitarbeitern eine Beschäftigungs- und Lohngarantie geben. Ob mein Unternehmen Aufträge, Verluste oder Gewinne hat oder gar pleite ist, interessiert dabei nicht.
Wie dürfen wir also Herrn S. Äußerungen auffassen? Er beschreibt nur den Umstand, dass jeder das für sich und seine Situation meiste aus dem System herauspresst. Das ist menschlich und nicht unterschichtig. Menschen sind nun mal alle Egoisten.
Mir machen die Kommentare hier von Pöbel-Debatte zur Nazi-Keule weit mehr Angst, als Herrn S. Provokationen.
@furzklemmer:
(was für ein Synonym…)
Ich mag ja sachliche Analysen wie diese. Leider war es mir jedoch schon vergönnt mit dem bewussten Herrn S., das eine und andere Wort zu wechseln. Und Leider im Quadrat ist das der größte Spinner der herum läuft. Seine “markigen Sprüche” sind nichts weiter als billige Aggression auf finanziell schlechter Gestellte. Und laut den politischen “Buschtrommeln”, ist er seit seinem ?Herzkasper/Schlaganfall? noch mehr durch geknallt. Ein Psychologe hat mir mal gesagt das gerade männliche Menschen nach Schlaganfällen dazu neigen sich über das zu beschweren, über das in extremer Form Art und Weise her zu ziehen beginnen, was sie selbst in ihrer Kindheit u./o. Jugend stark betroffen hat. Ist wohl so eine Art verbales Kompensationsverhalten. Interessant hieran, er macht aus seiner Jugend sehr wohl ein Geheimnis. Ist ja nicht so das diese deutlich belegt wäre. So als 1945 Jahrgang ist das aber schon irgend wie interessant, oder?
Derweil. Wenn wir schon beim Analysieren sind. Die Leistungen von Herrn S. als Finanzsenator sind um keinen Deut besser als die von z.B. Joseph Ackermann. Ich sach nur schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Cross-Border-Leasing. Er hat also Berlin mehr gekostet, als er auf dem Rücken von sozial schwachen erwirtschaftet hat. Wer in einer Stadt mit rund 3 Mio. Dienstleistern, annähernd keiner produzierenden leicht und absolut 0 Schwerindustrie derart herumschwafelt, istr entweder geistig umnachtet, realitätsentrückt oder einfach nur dumm.
Doch Dummheit schützt vor Strafe nicht, heisst es in unserem Land:
Ich schlage daher konkret vor: http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html. Punkt 1. und 2. des Abs. 1 sind mE voll erfüllt.
Aber auch hierzu sei festgestellt das der Thilo das schon einmal auf sich zukommen sah und diesbezüglich nur feststellte: “Dazu sind meine Landsleute viel zu feige!”. Vermutlich hat er zumindest diesbezüglich recht…
@Realist
Vergiss bitte nicht, ich habe immerhin den Artikel geschrieben, der ja nicht eben unkritisch ist ;-)
Mir ist übel. Sry, aber hier nimmt sich Sarrazin nichts mehr mit dem Faschismus von vor über siebzig Jahren, der auch “unwertes” Leben ausradieren wollte.
Lieber Heckenpenner @53
ich halte auch nichts von Nazivergleichen. Es war nicht der Nazi, der damals alles angerichtet hat, sondern der Mensch – ein ganz einfacher Mensch wie ich oder Sarrazin, oder … Nur die Umstände waren teuflisch.
Wir wollen ja wissenschaftlich diskutieren. Was heißt das aber? Etwa so, wie diejenigen diskutieren, die (ein Teil der) Menschheit für große Wissenschaftler hält. (Wer eine bessere Definition hat bitte melden!) Und wie diskutieren diese großartigen Menschen? Ich lege drei Zitate vor. Zwei stammen von solch großen Wissenschaften – eins aber nicht. Ich will wetten, dass du sofort erkennst, wer dieser Dritte ist. Den Namen musst du nicht nennen. Die Namen der restlichen zwei, wie gesagt creme de la creme der Wissenschaft, solltest du mir bitte sagen.
„Es kann nicht geleugnet werden, daß der Faszismus und alle ähnlichen Diktaturbestrebungen voll von den besten Absichten sind und daß ihr Eingreifen für den Augenblick die europäische Gesittung gerettet hat. Das Verdienst, das sich der Faszismus damit erworben hat, wird in der Geschichte ewig fortleben.“ Verfasser A
„Ein stärkeres Geschlecht wird die Schwachen verjagen, da der Drang zum Leben in seiner letzten Form alle lächerlichen Fesseln einer sogenannten Humanität der Einzelnen immer wieder zerbrechen wird, um an seine Stelle die Humanität der Natur treten zu lassen, die die Schwäche vernichtet, um der Stärke den Platz zu schenken.“ Verfasser B
„Wenn wir garantieren, daß jeder am Leben erhalten wird, der erst einmal geboren ist, werden wir bald nicht mehr in der Lage sein, dieses Versprechen [die ausreichende Ernährung aller Menschen] zu erfüllen. Gegen die Überbevölkerung gibt es nur die eine Bremse, nämlich daß sich nur die Völker erhalten und vermehren, die sich auch selbst ernähren können“ Verfasser C
Ich helfe dir. Diese zwei haben sich mit den Werken verewigt, die auch hier maßgeblich vertreten sind
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/verschiedenes/Literatur.html
@furzklemmer
Systemkritik kommt auch von ganz anderen Seiten. Nur weil ich auch das System an einigen Ecken und Kanten kritisiere, heißt das noch lange nicht, dass jede Form von “Systemkritik” deshalb auf meine Zustimmung stößt.
Das ist klar – ich habe da jetzt keine Zahlen parat, aber seine Kritik eignet sich nicht als Generalisierung. Zunächst einmal zahlen die meisten Hartz IV-Empfänger sehr wohl Heizkosten (wenn sie über einem “normalen” Niveau liegen). Zum anderen haben vor allem die von Sarrazin (20 Stock) so gerne als Hartzie-Habitat herausgestellten Plattenbauten oft gar keine Einzelabrechnung. Dort werden die Heizkosten des gesamten Hauses auf alle Parteien umgelegt. Das ist eher ein Beispiel von “Tragedy of the commons” als ein Hartz IV-Problem.
Indem er faktenresistent verallgemeinert, begibt er sich auf das Niveau eines Stammtischdemagogen.
Würderst Du? Ich nicht. Aber der Vorwurf ist ja bereits im Kern absurd. Wie Dir jeder Wohlfahrtverband bestätigen kann, ist es nicht so, dass man sich durch “Kinder zeugen” besser stellen kann.
Keineswegs – die Beobachtung ist ja korrekt, bezieht sich aber nur auf das vorhandene Rentensystem. Bezieht man allerdings alle Einkommen mit ein, so wird diese These schnell ad absurdum geführt, wie jede Statistik belegen kann. Dass Sarrazin denkfaul ist und far nicht erwägt, die Finanzierung des Rentensystems auszuweiten, ist klar. Mit Verstand hat das aber sehr wenig zu tun.
@54
Man kann es dir nicht übel nehmen, dass du von dir auf alle anderen schließt, immerhin kennst du dich besser als alle anderen. Wenn deine Verallgemeinerung so stimmen würden, dann wäre eines sicher: das Scheitern unserer Gesellschaft!
Egoismus ist sicher etwas natürliches, aber “dass jeder das für sich und seine Situation meiste aus dem System herauspresst” ist Ausdruck eines sehr kurzsichtigen und plumpen Egoismus, der letztlich negativ auf die Individuen zurückwirkt, da das “System” nicht eine ominöse schwarze Macht ist, sondern ein Staat der uns ja auch eine Menge gibt.
Statt markiger Worte, die den Tatbestand der Volksverhetzung i.d.T. erfüllen könnten, sollten Politiker lieber konstruktive Vorschläge machen, wie man Missbrauch von Sozialleistungen, aber auch Steuerhinterziehung und andere Formen von Parasitismus wirksamer bekämpfen könnte. Letztlich ist dieses Schwingen verbaler Keulen, ob von einem Herrn Sarrazin oder einem Herrn Steinbrück, nur ein Ausdruck von Ohnmacht, von politischer Impotenz.
@a²
Einigen wir uns auf
Achtung neuer Begrif: Dünkelrassismus. Ausgrenzung, Abgrenzung, Selbstaufwertung. Ich denke dieser Ansatz triffst eher, weil er nicht von politischen Ideologien verbogen und/oder verbraucht wird oder durch die Nennung solcher Ideologien man an sich selbst wieder ein Form jenes Dünkelrassismuses anfängt oder mit ihr antwortet. Hans Dieter Hüsch nannte so etwas einmal “Den Tanz ums elitäre Kalb.”
Deshalb finde ich alle Bezüge zu Nazis & Co. wenig hilfreich.
@ misterL
Auch ein paar Gedanken zum Thema:
Was waren der Faschismus und der Kommunismus wirklich?
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/aa/10a/aa10a.php?df_name=aaDF20&tbch=aa&schp=nach30j&ordner=10a
Kurt Schumacher, Erich Ollenhauer und Willy Brandt würden sich im Grabe umdrehen, wenn sie das menschenverachtende Geschwätz dieses “Genossen” anhören müssten. Das wirklich Skandalöse daran ist, dass der noch kein Parteiausschlussverfahren an der Backe hat. Aber das zeigt uns auch, wie verkommen die SPD zwischenzeitlich geworden ist. Wahltag ist (hoffentlich) Zahltag…
Da denkt man: was muß die Bundesbank für ein Drecksladen sein um Solches Geschmeiß in ihre Reihen aufzunehmen. Allerdings werden da schon viele Vermögensrassisten sich auf einen Gleichgesinnten freuen. Hoffentlich hat er nebenbei noch genügend Zeit um in der Scheißigen Partei Deutschland (spd) seine Wühl- und Hetzarbeit fortzusetzen.
Und bekommt irgendwann noch den gerechten Lohn dafür.
@Systemfrager (Paul Simek)
Ich finde, SF sollte für Linkwerbung Gebühren verlangen ;-)
@63 “Da denkt man: was muß die Bundesbank für ein Drecksladen sein um Solches Geschmeiß in ihre Reihen aufzunehmen”
Ja, da ist was dran. Sarrazin wirft ein bezeichnendes Licht auf den Charakter unserer “Eliten”, auch wenn vermutlich (Hoffentlich!) nicht alle so sind.
Solchen Leute kann man auf demokratisch, rechtsstaatlichem Wege auch nicht beikommen, wie Prozesse gegen Kriminelle wie Ackermann, Zumwinckel, Hartz und andere Gauner mit Geld und Verbindungen, zeigen.
Vielleicht brauchen wir ja mal wieder eine “Befreiung”…..
@58
Ich weisz ehrlich gesagt nicht, was du damit von mir willst. Ich kann dem Neoliberalismus nichts abgewinnen. Ich finde es etwas befremdlich wie du ueber 2 Posts aus mir einen “neoliberalen Menschenfresser” gemacht hast. Vielleicht habe ich mich irgendwo unklar ausgedrueckt oder bin neoliberal ohne es zu wissen? ich weisz es nicht. Jens hat das ganze in Post 59 gut gesagt. Ich habe mich in Post 41 doch aehnlich ausgedrueckt, oder?
Sarrazins Aussagen lassen sich recht schnell wiederlegen. Behauptungen und das Bedienen von Vorurteilen. Er macht hier den Patienten zur Krankheit und es scheint leider einige Leute zugeben, die seiner Diagnose zustimmen.
ach, ich bin für solche Links sehr denkbar, gerade in diesem Lande sind kritische Denker so rar geworden
p.s.
was die unterstellte Systemkritik Sarrazins angeht, fiel mir dieser Text von Werner Rügemer ein:
“Der Neoliberalismus ist durch die Finanz- und Wirtschaftskrise nicht am Ende, im Gegenteil: Er zeigt sein wahres Gesicht und festigt seine Macht. Seine fundamentalistische Kritik am Staat bedeutete keineswegs eine allgemeine Staatskritik, sondern die Kritik am demokratischen, sozialen und Rechtsstaat. In Wirklichkeit hat gerade die neoliberal ausgerichtete Ökonomie wie keine andere auf staatlich abgesichertes Unrecht und auf die Gewinngarantie des autoritären Staates gesetzt. Dies gilt auch und insbesondere dort, wo scheinbar das Gegenteil gepredigt und umgesetzt wurde wie bei der Privatisierung öffentlicher Unternehmen und öffentlicher Dienstleistungen. Deshalb stellen die historisch beispiellosen Bankenrettungsmaßnahmen keine Veränderung, sondern eine Bestätigung der neoliberalen Doktrin dar: Der Staat garantiert die Existenz und die Gewinne der Banken, gerade dann, wenn sie bankrott sind. Damit übernimmt er die Maximen der Krisenverursacher ohne wesentliche Korrekturen noch direkter als zuvor.”
http://www.jungewelt.de/2009/04-23/021.php?print=1
ist es nicht seltsam, dass zu einer Zeit, in der die Gesellschaften dieser Welt in wachsendem Maße für die Profite ihrer Eliten einstehen müssen, in der veröffentlichten Meinung verstärkt über die ‘immensen Kosten’ geredet wird, die Erwerbslose, Arme, Kranke und Alte verursachen?
und noch was .. zu den teilweise abgelehnten Verweisen zur Nazizeit … ich meine nun mal, dass eine schonungslose Auseinanderstzung mit dieser Zeit, mit den vielfältigen Voraussetzungen der Entstehung der historischen faschismen notwendig ist, um zu begreifen, wie es passieren konnte, dass man heute wieder so nahe daran ist, was sich eben nicht nur in der Wirklichkeit ausdrückt, sondern auch in der Art und Weise, wie allgemein über sie geredet wird (zB die wachsende Schere zwischen arm und reich einerseits und ihre begriffliche Abbildung in ’stark und schwach’, was übrigens eine Besonderheit im deutschsprachigen Raum zu sein scheint)
@salvo
nein
es ist systemimmanent. und gleich kommt wieder kasper LC um die ecke ruft SED-Blogg. ;-) it’s all the same.
Also ich bin wirklich entsetzt über diese Äusserungen und vor allem darüber, dass die krassesten Sprüche in der letzten Zeit immer(?) von SPD Exponenten kamen. Herr Steinbrück spricht (in einem anderen Zusammenhang) von Zuckerbrot und Peitsche und Indianern und Kavallerie, Münte setzt noch eine drauf und sagt “da hätten wir früher Soldaten hingeschickt”, und jetzt Herr S. der quasi Eutanasie vorschlägt, ich frag mich, wie das auf Dauer bei den Nachbarn aufgenommen wird, Nazivergleich hin oder her. Oder nehmen die bei der SPD alle irgendwelche komischen Drogen?
also da ich zu ungeduldig bin um auf meine mails zu warten (@;-) setzte ich einfach diesen link die Systemfrage betreffend hiermal rein und bitte um Rückmeldung gerne und vor allem auch von kritischen Denkern mit Herz!
video: global change 2009
Das Vokabular wirkte zuallererstmal einfach nur recht satirisch auf mich, ich habe dennoch den Film zu Ende gesehen und weiss nun offen gestanden gar nicht was ich davon halten soll. So richtig was hängen geblieben ist bei mir nicht, ich meine was richtig greifbares. Es geht um Freigeld, Grundeinkommen, monopolfreie Marktwirtschaft…ein gemisch aus lösungsorientierten Weisheiten … und es würde mich nun wirklich brennend intererssieren was die Denker , Systemfrager und Aufklärer davon halten. Nicht dass hier das Ei des Kolumbus noch ungeachtet an uns vorbeischwimt!
sorry weil ein wenig offtopic!
Die Sozialdemokrtatie scheint in der Tat ein sehr umfassendes Herz dieser Tage zu haben. Ist das nicht die Partei deren Vorsitzender Willy Brandt dereinst fragte, “wo sonst soll denn ein Platz für Marxisten sein?” Tempora mutantur.
Es ist mehr als traurig, das eine Person mit Sarrazins Standards, essentiell ein Sozialrassist, in der Republik hohe öffentliche Positionen einnehmen kann.
Wenn jedem die Eier abgehackt werden sollen der das System missbraucht, werden wir alsbald nicht nur über einen Mangel an Beitragszahlern zu Rentenversicherung reden – es werden uns wohl auch die Bankiers ausgehen.
Darüberhinaus ist Sarrazins Weltbild inhärent unlogisch.
@Systemfrager
Wenn du vielleicht mal die ganzen idiotischen Animationen von deiner Website entfernst, lese ich dort vielleicht einmal. Augenkrebs brauche ich nicht.
@ Heckenpenner 66
Ich weiß. War schwierig. Hier die Lösung:
A: Mises
B: Adolf
C: Hayek
@ OAlexander 71
Für mehr Weisheit reichte dir die IQ nicht – oder?
also nochmal kurz zu
post 70
die Rückmeldungen könnten selbstverständlich auch über das Forum hier beim SF oder sonstwo laufen, will ja hier nicht rumspammen. Ich frage mich eben nur, wer diesen Film wirklich gedreht hat??? (Diese (neue) Sprache ist, naja…ihr hörts ja selbst) Und fänds klasse andere Meinungen darüber zu hören…
Einige massive Fälle von Holocaustneid, hier. –
Dummheit würde ich angesichts seines Lebenslaufs einigermaßen ausschließen. Eher hat er einen Fimmel, und den auszuleben, dazu ermuntert ihn die Öffentlichkeit immer wieder. Damit dürfte jetzt allerdings Schluss sein.
@72
1, 2 oder 3. Ob du wirklich richtig stehst siehst du wenn das Licht angeht :) Lag ich mit meiner Vermutung bei B also richtig. Der schreckliche Satzbau hat mich drauf gebracht. Von Hayek und Mises kenne ich kaum etwas, da waer ich nie drauf gekommen. Das ist immer ein lustiges Spiel; 3 Aussagen und finde den Nazi. Geht auch wunderbar mit Bush Jr. und vermutlich auch Sarrazin. Ist fuer mich allerdings eher ein interessantes Quiz und weniger lehrreich. Wenn man lang genug sucht findet man sicher auch Gemeinsamkeiten mit allen moeglichen oder unmoeglichen Leuten.
Jetzt lass mich aber bitte nicht dumm sterben und erklaer mir endlich wie du mich zum “neoliberalen Menschenfresser” gemacht hast. Das treibt mich um, ehrlich :)
“Holocaustneid”
an Zynismus kaum zu überbieten, arme deutsche Sprache, aber ja, ich fürchte, der Glaube, irgend jemand beneide die Deutschen um den Holocaust, den sie angerichtet haben, ist schlichtweg irre
p.s.
an den bestialischen Zynismus, man sei hier etwa auf das grausame Schicksal der Opfer der Deutschen neidisch, wollte der karl-henirich woll nicht hinaus, oder doch?
@ Heckenpenner 76
Ich hoffe, du wirst mir zustimmen, dass solche Diskussionen nicht „der Wahrheit letzter Schluss“ sind. (Ich kann dir versichern, dass sie bei allen unseren „neuen“ östlichen Nachbarn – bis Kamtschatka – unvergleichbar „wilder“ ablaufen.) Deshalb nehme ich sie locker, aber der Haupttext soll schon ein Gewicht haben – in welcher Hinsicht auch immer. Gut, aber „was habe ich gegen dich?“ Gar nichts.
Du hast die Fragen aufgeworfen, was die ärmsten unserer Gesellschaft alles falsch machen würden. Ja vieles! In Ordnung. Ist bekannt. Wer darf sich aber bitte über das „unlogische“ Verhalten der Verzweifelten aufregen? Warum sollten wir nicht die Turboganoven und Turboverbrecher thematisieren? Im Vergleich mit unseren raffgierigen, verlogenen, degenerierten, kriminellen, … „Eliten“ sind die Sünden und die „Kosten“ der neuen „Unberührbaren“ ein „peanuts“.
Dumm gelaufen? Kann sein – aber die provokativen Diskussionen sind aufregend. Findest du nicht? Und wenn wir uns doch näher stehen als es scheint – was Besseres könnte sich mir vorstellen. ;-)
Schon absurd, dass ein solcher Brandstifter bei der Bundesbank nun für “Risiko-Controlling” zuständig ist (http://www.sueddeutsche.de/politik/850/468415/text/).
+++ BREAKING NEWS +++
Die “Stasi-West” gibt es auch nicht erst seit Schäuble, wer hätte das geacht?
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4145/grosser_lauschangriff_im_kalten_krieg.html
bis 1968 haben die Alliierten flächendeckend (bis zu 100%) in Briefen geschnüffelt und an 90.000 Telefonaschlüssen gehangen, ab 1968 haben dann die Behörden der BRD diesen Job übernommen.
(sorry, passt nicht zum Thema Hartz IV, ist aber sehr relevant, finde ich)
@80
http://de.wikipedia.org/wiki/Echelon
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/6/6928/1.html
Wer glaubt, nicht ausgeschnüffelt zu werden, ist naiv. Dies war auch im Westen schon immer so, nur die Technik ist besser geworden. Dass die Amis aufgehört haben zu schnüffeln, als die Behörden den Job übernahmen, wäre ebenfalls eine naive Annahme.
@Gebintit #81
Ich dachte erst Du beziehst Dich auf mich (#61) doch näheres hinsehen brachte Klarheit. Beziehst Du Dich auf Dich selber? ;-)
Zum Inhalt. Glaubst Du hier liest der Verfassungsschutz nicht mit?
@ MisterL
Danke für den Hinweis, ich hab’s korrigiert, wird wohl langsam Zeit ins Bettchen zu gehen.
Wäre eine Ehre, oder nicht?
Die armen Schnüffler leiden ja auch unter dieser Informationsflut, die Anzahl der Schlapphüte ist ja doch begrenzt. Jetzt aber gute Nacht!
@salvo #77
Doch, klar wollte ich auf den Zynismus hinaus. (“Holocaustneid” ist im übrigen IIRC eine Prägung des von mir geschätzten Henryk M. Broder.) Der Zynismus besteht nämlich darin, dass der Holocaust sozial genau in umgekehrter Weise aufgeladen war, als es einige Wutschreiber hier gerne hätten.
@ salvo, #19
So eigenartig ist dieses Land gar nicht. Mit deiner Vermutung hast du allerdings absolut Recht. Wie mein guter Bekannte es auszudrücken pflegte: “Der Mensch ist auch in der Freiheit erschaffen, Böses zu tun.”
Und diese menschliche Eigenschaft ist idT zeitlos und unverwüstlich.
@SF, #48
Nein, Dummheit ist es genau so wenig wie Faschismus.
Seine Dummheit, wie hier schon richtig bemerkt wurde, besteht lediglich darin, dass er seine Geisteshaltung ganz offen artikuliert. Der fruchtbare Boden dafür ist allerdings schon davor von anderen gemacht worden.
Die Geisteshaltung an sich ist sogar förderlich für die Emporkömmlinge, was die ‘Elite’ auch durchaus zu schätzen weiss.
Ungeheuerlich ist es lediglich, dass es wieder Salonfähig geworden ist, darüber publik zu schwadronieren und dafür noch Applaus zu ernten.
Ganz unerwartet und überraschend ist es jedoch nicht.
Der schwarze Winkel
Vor siebzig Jahren initiierte das Nazi-Regime die Aktion »Arbeitsscheu Reich«. Der 21. April 1938 leitete den Höhepunkt der Verfolgung von »Asozialen« ein
Anmerkung
Wir wähnen uns immer so weit entfernt von jenen Zeiten und propagieren bei jeder Gelegenheit die Unwiederholbarkeit der NS-Schandtaten. Aber Geschichte wiederholt sich nicht in seiner äußeren Form. Aber wie beginnt heutzutage Ausgrenzung? Heute haben wir die Aktion “Fördern und Fordern”, da schwingt dann schon mit, dass derjenige, der sich nicht fordern lässt, auch keine Förderung verdient. Gewiss wird heute nicht vom “Gemeinschaftsfremden” gesprochen, auch nicht von “Volksgemeinschaft”, aber ist der Titel der unsäglichen Broschüre des damaligen Wirtschaftsministers Clement “Vorrang für die Anständigen – Gegen Missbrauch, „Abzocke“ und Selbstbedienung im Sozialstaat” so weit entfernt von solcher Gesinnung?
So werden dann aus Opfern einer verfehlten Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik arbeitsscheue Asoziale gemacht. Wobei schon rein rechnerisch bei 3,5 Mio. Arbeitlosen und 1,5 Mio. offenen Stellen (sehr optimistische Zahlen) etliche beim Fördern und Fordern rausfallen. Diese übriggebliebenen 2 Mio. könnten laut Weltökonomen der Bildzeitung durch eine weitere Absenkung der Sozialhilfe und durch die Ausweitung des Niedriglohnsektors in Lohn und Brot kommen. Man muss also nur Druck auf diese Abzocker machen. Die obszöne Agitation der Bildzeitung unter Mitwirkung bekannter Wissenschaftler gegen Hartz-IV-Empfänger als arbeitsscheue Schmarotzer kommt der Selektion des Menschen in seinem Wert oder Unwert für den “Volkskörper” sehr nahe.
Sarrazin ist Volkswirt und Bürokrat durch und durch. Ihm gefällt das traurige Dasein als Rampensau eigentlich gar nicht, lieber wirkt er im Hintergrund. So war es schon, als er bei Währungsunion und Treuhand seine Finger im Spiel hatte, genau wie unser Bundespräses.
Das mir schönsten Zyniker, die wahren Täter mit faschistischem Geist, Karl Heinrich, die sich einbilden grundlos das Leid anderer übernehmen zu können, ohne dieses in ihrem Kalbslederwahn der Dinge überhaupt fühlen zu können und sich darin suhlen, und dabei noch dem Glaube verfallen, sie würden irgendwas verstehen.
Es sind Charaktere wie Sie, die auf den industriell vernichteten Opfer rumtrappeln und diese verhöhnen, und die Täter im bürgerlich deutschen Namen, für die Nation und den anderen Schwachsinn reinwaschen für das Größere, und dabei überhaupt nichts von eigenen sozialdarwinistischen Ich wissen wollen, dass bei Ihnen aus allen Ecken nur so herausplatzt.
Das Großbürgertum und seine sozialdemokratischen Vertreter hat überall den Faschismus erst möglich gemacht, in dieser Staatform ihr profitorientiertes Heil gefunden, die bürgerliche Freiheit verachtend, den Krieg verherrlichend, um ihren Expansionskurs im Lebensraumwahn, im Wahn um Märkte und Monopole zu rechtfertigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_zum_Studium_des_Faschismus
@name
Das reflexhafte Schwingen der Nazi-Keule umgeht gelegentlich auch das Großhirn.
Gib mal “Broder” und “Holocaust-Neid” in Google ein und du wirst sehen, dass es dabei ursprünglich um die Sudetendeutschen geht, die ihr Pfingsttreffen „Vertreibung ist Völkermord – dem Recht auf die Heimat gehört die Zukunft“, genannt hatten. In diesem Zusammenhang sprach Broder provokativ von Holocaust-Neid. Wie er (Karl-Heinrich), das allerdings in diesem Zusammenhang hier gemeint hat, das muss er schon selber erklären, da ist er wohl auch ein Stück weit auch der Versuchung einer Provokation erlegen.
Eine Hetze, wie die von Sarrazin, geht sicher zuweit. Man sollte aber auch nicht gleich alle als Faschos oder Nazis abstempeln, die Missbrauch staatlicher Leistungen anprangern, nur weil sie “Unterschichtler” kritisieren. Wenn man die Steuern hinterziehenden Zumwinkels und die Casino-Banker mit staatlicher Risiko-Absicherung kritisiert, so sollte man auch ohne Fascho-Verdacht den Schwarzarbeiter mit Immigrationshintergrund kritisieren dürfen, der unberechtigt Sozialleistungen abgreift. Dies führt sonst zu Verkrampfungen und Tabus, die vor allem Jüngere erst Recht in das Lager rechter Populisten treiben.
Herr Sarrazin ist krank. Wer sich über so viel Haß gegen Arbeitslose noch freut ist nicht besser dran. Schaut Euch diesen Menschen doch an! Selber voll gefressen, hässlich obendrein und völlig geistig umnachtet. Der Man ist krank.
@91
Ich kenne die Herkunft und den Zusammenhang dieses “Begriffs”, aber du scheinst Karl Heinrich hier noch nicht lange gelesen zu haben, um zu verstehen, wie dieser die Dinge so im Kern sieht.
Schau dir mal seine alten Äußererungen, da verstehst du sehr schnell, in welchen Kategorien und in welchem Weltbild da so gedacht wird.
was ist eigentlich bei der süddeutschen los?
habt ihr euch mal die kommentare durchgelesen und vorallem die bewertungen angeschaut?
das riecht doch nach manipulation, ich tippe ja auf PI und konsorten…
oder hat der ne PR-Agentur beauftragt?
Lol. Redest du über Ostler, die “sich rübergemacht” haben?
Erst werden einzelne Politiker als “krank” bezeichnet.
Als nächstes werden dann etwa in Westdeutschland lebende türkische Mitbürger als Parasiten in der Volksgemeinschaft difamiert.
Sehr traurig.
Tatsache ist, dass Herr Sarrazin unumwunden soziale Werturteile bedient und ganz offen ganz bestimmte Bevölkerungsgruppen “diskrimiert”. Im Sinne Heitmeyers sind seine Äußerungen als durchweg menschenfeindlich einzustufen. Was mich an der Sache wundert, wie wenig “Gegenwind” es da gibt. Die Bundesbank “distanziert” sich nur … behält diesen Kerl aber weiterhin im Amt.
Ansonsten verhält es sich aus meiner Sicht so, wie einige Kommentator|inn|en es hier bereits vermutet haben: Er bedient soziale Werturteile, die wohl im sozialen Unterbewusstsein schlummern. Tendenziell dürfte eigentlich fast jede|r solch oder ähnliche Parolen kennen. Und zwar nicht nur aus dem Fernsehn, sondern aus dem direkten Lebens- und Arbeitsumfeld.
Das ist der Punkt, der mir persönlich schwer im Magen liegt. “Nazis” und dergleichen sind unschöne Begriffe … so will niemand genannt werden. Mit der sächsischen AppelCrew will sich auch niemand in einen Topf werfen lassen. Dann kommt das große ABER … und es geht munter weiter: Mensch sonnt sich im Mut, mal “die Wahrheit” zu sagen, so richtig unbequem, roh … über die asozialen Kaufhallenpenner und all’ jene, die da in der sozialen Hängematte rumlungern und mit den Kinderlärm einem nach Feierabend das heimelige Wohnflair versauen …
Parallelen zu den anderen “Gesinnungsbrüdern und -schwestern” sind natürlich “rein zufällig”.
Ach, es ist manchmal echt bertzsch …
@Lemmy Caution: Bitte ein Fisch!
Sorry Jens, ich hör schon auf zu füttern!
@Lemmy Caution
Die Konterkarrikatur von Alpha 60.
Toleranz war mal gedacht um Verständnis unter den Menschen zu fördern.
Wird die Toleranz missbraucht um gegen die Menschen zu arbeiten ist sie sinnlos.
Noch schlimmer, – es ist Demagogie.
Der Lemmy Sozialdarwinist verteidigt einen anderen Sozialdarwinisten, und schwört wie dieser in seiner eugenikischen Sichtweise auf Maßnahmen der Förderung der Reproduktion der „normalen“ Bevölkerung und auf freiwilligen Sterilisationen für bestimmte Teile der Bevölkerung. Er gibt sich liberal und aufgeklärt in seinem finsterem Rassismus und bildet sich dabei ein, er wäre dazu noch witzig, obwohl an unserem Lemmy alles Fake, alles gestohlene Form und Inhalt ist:
die Marke und Filmfigur, unter dem dieser Kleingeist in vielen Blogs schreibt, stammt von dem linken französischen Marxisten Godard, der auf solche billige Kopien, mit faschistischem Geist und eugenikischen Vorstellungen, nur verachtend gespuckt hätte.
@SF
Zitat: “Wenn es darum geht, mit markigen Sprüchen billigen Applaus an den Stammtischen der Republik zu erheischen, ist Thilo Sarrazin stets vornedran. Der ehemalige Berliner Finanzsenator, der nun als Vorstand der Bundesbank ein geschätztes Jahressalär von 228.000 Euro bezieht, genoss es schon immer, die Schwachen des Landes hemmungslos zu verhöhnen.”
komisch … während asoziales Gelaber von Typen wie Sarrazin regelmäßig helle Empörung nach sich zieht, ehrt man – wie übrigens auch schon bei den Nazis – genauso regelmäßig die Wohlfahrtskonzerne und die Kirchen, die noch jedes im nachhinein “Gesetz gewordene asoziale Gelaber” bereitwilligst, weil immer eigennützig, umsetzen. Zu nennen wäre hier beispielsweise die großflächige Wiedereinführung der Zwangsarbeit für Arbeitslose und Behinderte.
Vor etwas über einem Jahr gab sich (fast) die halbe Welt empört, als Sarrazin seine Hartz-IV Diät verkündete. Dass aber auch schon vor Sarrazin und wann immer seither vermehrt Zweigstellen der pseudosozial bis sozialkleriakalfaschistischen 5. Kolonne Gottes analog zum Sarrazin´schem Diätschema handeln und schon aus purem Eigennutz dabei nie vergessen, dem Klientel die Stempel “asozial, unfähig, blöde” und /oder “arbeitslosdepressiv” aufzudrücken, darüber regt sich nicht nur (fast) niemand auf, nein, es besteht sogar berechtigte Aussicht auf öffentliche Ehrungen – vermutlich bis hin zum Bundesverdienstkreuz.
Ein aktuelles Beispiel nach Sarrazin´schem Diätschema liefert “Aktion Mensch” (pseudosozialer neoliberal-klerikaler Förderverein für Kirchen, Wohlfahrtskonzerne, ZDF und nicht wenige Werbe-und Umfrage-Firmen):
Mittagessen für 10 Personen für schlappe 7.21 Euro, viel Spaß, etwas Spannung … “Kochen mit Hartz IV: Ganz einfach – und einfach rechnen?” von Dipl. Rel. Päd. Karin Meier, Religionspädagogin
http://diegesellschafter.de/diskussion/forum/thread.php?sid=bd8d970c129de185ab711a50a3e24885&fid=3&nid=143339&thread_order=startfirst
Zitat SF:
“In einem Interview im aktuellen Stern übertrifft „Pöbel-Thilo“ sich jedoch selbst: Hartz-IV-Empfänger hätten es gerne warm und regulierten die Raumtemperatur mit dem Fenster”
ich weiß ja nicht, ob „Pöbel-Thilo“ solche lieblichen Reden auch bei Aktion Mensch schwingt ;-), aber damit wäre er dort ganz sicher ein überaus gerne gesehener Gast. Und alleine wäre er dort mit seinen Hasstiraden schon gleich gar nicht. Tatsächlich sind es auch diverse „Pöbel-Thilo-Klone“ die – zusammen mit einigen antimuslimischen Religionsrassisten – einen nicht unwesentlichen Anteil daran haben, dass für die Intensivbehandlung des Komapatienten “Millionen Euro_Spendenlotterieeinnahmen-Missbrauchsaktion_dieGesellschafter.de” auch weiterhin Spendenlotterieeinnahmen für die politische Meinungsmanipulation zugunsten der beteiligten Konzerne missbraucht werden können.
Zitat SF:
“die Renten müssten langfristig auf das Niveau einer Grundsicherung sinken und die große Frage der Sozialpolitik sei es, wie man es denn schaffen könne, dass nur die Richtigen Kinder bekommen – Hartz-IV-Empfänger scheiden dabei für Sarrazin aus, da sie oft „nicht das Umfeld“ oder „die persönlichen Eigenschaften“ hätten, um „die Erziehung zu bewältigen“.
Was Sarrazin kann, kann Aktion Mensch / “dieGesellschafter.de” schon lange und vor allem viel nachhaltiger …. nur dass man dort das offenkundig richtig dreckige sozialdarwinistische Drecksgeschäft andere erledigen lässt. Zum Beispiel dem Buchautor pe me (Peter Mersch)
———
Falls es jemanden interessiert, was Aktion Mensch so u.a. mit dem Missbrauch von Spendenlotterieeinnahmen fördert:
“Deutsche Gesellschaft für Finanz- und Haushaltspolitik e.V”
http://lexikon-finanzpolitik.de/aktuelles/aktuelles/abschluss-foerderprogramm-aktion-mensch-diegesellschafter.de/
weitere Förderer:
Prof. Dr. Burkhard Schwenker, CEO, Roland Berger Strategy Consultants, Deutsche Bundesbank, Hauptverwaltung Mainz, Microsoft Deutschland
Haha, und auf so’n Spruch muss man erst ‘mal kommen. Lustich.
@Gebintit #91
Das sollte eigentlich nicht so schwer zu erkennen sein. Es geht um die Reklamation des Naziopferstatus zur Stärkung der eigenen argumentativen Position. Das ist, wenn das aus ‘Unterschicht’-Perspektive gemacht wird, besonders bizarr. Denn der Nationalsozialismus war ja nach Verheißung und Durchführung ein tolles Egalitarismus-Programm.
r.sufer #81 : “Die “Stasi-West” gibt es auch nicht erst seit Schäuble, wer hätte das gedacht
Gebintit #82 : “Dies war auch im Westen schon immer so,”
auch der Ex-ARD-Korrespondent in Paris, Ulrich Wickert beschäftigte sich in seinem Buch „Vom Glück, Franzose zu sein“ (Wilhelm Heyne Verlag München 2007) u. a. mit der Stasi in Frankreich (Seiten 105 – 124). Hier einige Zitate: http://www.mfs-insider.de/Erkl/Wickert1.htm
@ LC- Vorsicht !!! Der Link führt direkt in die Hölle :-)
@KH
Gewagte Sicht der Geschichte! Eine Gesellschaftsform, die streng hierarchisch nach dem Führerprinzip aufgebaut ist und ständig vom Herrenmenschen spricht, als egalitär zu bezeichnen. Nur weil ein linker oder jüdischer Bürger der Oberschicht im KZ landen konnte und eine braune Dumpfbacke ohne Grips es zum Blockwart bringen konnte? Wenn die Eliten das braune Spiel mitgespielt haben und rassisch dem nichts im Wege stand, dann blieben sie ja meist Eliten, konnten sogar oft dank Beseitigung der Konkurrenz und billigen Zwangsarbeitern ihre Position ausbauen. Aber was red ich da, du weißt es ja selbst.
@grub grab
Bezüglich Geheimdienste in Frankreich sei nur an die Versenkung der Rainbow-Warrior erinnert, http://de.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Warrior#Versenkung_der_Rainbow_Warrior: Die vom französischen Geheimdienst als „Operation Satanique“ bezeichnete Aktion wurde aus den „fonds speciaux“, einer schwarzen Kasse, über die nur der Präsident der Republik verfügen kann, finanziert und von der französischen Regierung stets gedeckt.
Dass die Öffentlichkeit von den meisten Aktionen gar nichts erfährt, versteht sich von selbst.
Dein Link zu der Aktion Sorgenkind-Tante Dipl. Rel. Päd. Karin Meier, führt zu einem wirklich aufschlussreichen Artikel. Die Gesellschaft entwickelt sich immer mehr auseinander und ich muss mir selbst eingestehen, dass ich wenig Einblicke in das Leben von Hartz-IV-Empfängern habe. Diese Unkenntnis vom jeweils anderen in der Gesellschaft, fördert dann logischerweise die Vorbehalte und Vorurteile. Die Geber haben Angst, ihre Gaben würden verschwendet oder zweckentfremdet und die Nehmer sehen sich gegängelt und mit Almosen abgespeist. Deshalb ist ein sachlicher und aufklärerischer Diskurs so wichtig (aber leider selten).
Hach was soll man von so einem Snob auch halten? Einer der wohl gerne HartzIV -Bezieher in eigene Lager unterbringen will.Damit diese Typen so vermutlich O-Ton des Herren, nicht soviel Energie beim sinnlosen rumlaufen vergeuden. Was ja wohl dann einen immensen Volksschaden gleich käme.
Also solangsam sollte sich Herr Sarzzin warm anziehen! Weil das am Ende Volksverhetzung ist.Und man dafür vor Gericht landen kann.Ich staune dass das noch keine Initiative gemacht hat. Nee gibt es Typen in dieser Geselllschaft die spalten nicht noch zusätzlich, nein sie gefährden sich selbst. Ist doch irre was der treibt. Hoffentlich hat der einen Vormund in der Bundesbank. So wie der plaudert!
Der Hartz-IV Regelsatz für Kinder sieht z. B. 9,12 Euro für Spielzeug vor. Pro Jahr und Kind!
Wie sollen Eltern da durch ihr Kind Geld verdienen? Die Unterschichtseltern, die sich unkontrolliert vermehren, sind schon immer ein Zerrbild der rassistischen Bevölkerungspolitiker gewesen. Aber selbst wenn es sie gäbe. Wo liegt der Sozialleistungsmißbrauch? Darin, dass dem Staat der Unterhalt eines Kindes aufgebürdet wird, das irgendwie nicht geben dürfte?
Alle, die hier sagen, natürlich gibt es Einzelfälle, aber… erkennen prinzipiell sie eugenische Logik an.
Karl Heinricht kaut hier nur die gelogene, die alte, schon längst verlachte, neue faschistische Sichtweise der neuen Faschisten auf den deutschen Faschismus wieder. Es ist die Sichtweise der Täter, der Profiteure, derjenigen, die vom Massenmord profitierten.
In dieser Lüge und diesem Schauspiel kommt der Führer Addy als Verführer des treuen deutschen Volkes und der Mob, der Pöbel, als sozialistischer Vollstrecker dieser Verführung vor. Das sie eine erfundene, ideologische Sichtweise der neuen Imperialisten ist, die ihre alten Taten, anderen unterschieben, um neue Raubkriege zu führen, wissen sie sogar.
@Gebintit #104
Die “Aufstiegschancen” für die Unterschicht waren ein Faktor, ja. Aber die Geschichte ist komplexer: Die Nazis verkörperten ja nicht zuletzt eine Revolte gegen “die da oben”, und sie haben folgerichtig ein sehr beträchtliches Sozialprogramm in Gang gesetzt. Ausgleichsweise wurden Unternehmenseinkommen und Vermögen hoch besteuert. Aber das reichte nicht aus. Land- und Judenraub waren schließlich auch aus finanzpolitischen und aus Versorgungsgründen unausweichlich.
SPD-Agenten berichteten ihrer Exilzentrale 1940 (zähneknirschend, darf man annehmen): “Die Arbeiterschaft begrüßt es durchaus, das die ‘besseren Leute’ praktisch aufhören, welche zu sein.”
Diese Zusammenhänge hat man lange nicht gesehen, weil man sich auf den Standpunkt stellte, die Nazis hätten sich bis zum Ende allein durch Terror an der Macht gehalten. Das hat sich als nicht haltbar erwiesen.
Heinrich verkauft die alte erfundene Goldhagengeschichte und die alte Lüge vom Volksstaat von Götz Aly (Schröders bester Geschichtsverdreher ) gleich mit dazu ;)
Nur, kein seriöser Wissenschaftlicher nimmt die beiden Hammpelmänner und deren politische Gefälligkeitsthesen, auf sich unser Karl hier bezieht, ernst.
Adam Tooze hat die Thesen und Fakten, die Aly verkaufen wollte, und Heinrich hier wiederholt, wissenschaftlich längst als das widerlegt, was sie sind: grobe bewusste Lügen und Quellenfälschungen.
Die Klassenschranken innerhalb des deutschen Faschismus blieben fest. Der deutsche Faschismus manifestierte die bürgerlichen Klassenschranken zum Monopol. Die alten bürgerlichen Eliten, blieben die Neuen Eliten, Proleten blieben Proleten. Aufstiegschancen oder sozialistische Tendenzen gabe es keine in der täglichen faschistischen Praxis.
Der Raub des Eigentums der Juden, war im Vergleich zum Raub der anderen Industrien und des anderen Eigentums der anderen Völker gering, und die Profite aus dem Raubgüter flossen in der Mehrheit den privaten bürgerlichen Eliten und Konzerneigentümern zu.
http://www.taz.de/index.php?id=archivseite&dig=2005/03/16/a0205
Hallo· Lemmy Cautio,
Erst werden einzelne Politiker als “krank” bezeichnet.
Als nächstes werden dann etwa in Westdeutschland lebende türkische Mitbürger als Parasiten in der Volksgemeinschaft difamiert.
Sehr traurig.
Irgendwie habe ich Probleme zu deuten was sie genau meinen mit Ihrem Text.
Ist es falsch das wir uns wehren?
Ist das Verhalten von Sarrazin nicht krank? Was hat das mit den türkischen Mitbürgern zu tun?
Hitler hat damals über die Juden so geurteilt was heute Herr Sarrazin mit den Arbeitslosen macht. Sind Sie so unsensiebel das Sie das nicht mitbekommen was in Deutschland los ist?
Oder habe ich Sie nur nicht richtig verstanden?
Ich kann es einfach nicht verstehen das Menschen es gut heißen was dieser Typ veranstaltet. Alles wird von ihm verniedlicht wie z.B. “Der ist ja herrlich ehrlich”.
Was soll das? Seid Ihr alle so verbohrt das Ihr es nicht mitbekommt?
Der schmiert Euch Rotz auf die Backe und Ihr seid so blöd und bekommt das nicht mit.
Deutschland wird seinen Makel nie wieder verlieren, weil es immer Hurra-Schreier gibt die begrüßen wenn die Schwächeren seelisch kaputt gemacht, verleumdet und ausgebeutet werden.
Auch Sie werden mal dran sein. Auch wenn Sie hier so tun als würden Sie der beste Fürsprecher für den Clown Sarrazin sind.
Oder müssen erst wieder die Amerikaner kommen um Menschen aus irgendwelchen Umerziehungslagern zu befreien?
Hier wird gegen Menschenrechte verstossen und weit entfernt sind wir nicht mehr davon wenn sich hier nichts ändert. So etwas gehört angezeigt und verurteilt. Der wird aber noch mit lukrativen und reich bezahlten Jobs belohnt. der muß ja glauben das es richtig ist was er macht.
@110
wobei selbst Götz Aly, der ja u.a. von Adam Tooze widerlegt wurde, auch nicht von massiven Steuererhöhungen für die Reichen zugunsten von ‘Sozialprogrammen’ schrieb, sondern von selektiven Steuererhöhungen für die besser Verdienenden, womit aber primär Rüstungsausgaben finanziert wurden. Was KH wegblendet, ist auch der Umstand, dass der die aus dem NS-Raubzügen – deren Opfer nicht nur Juden waren – primär zur Finanzierung des Krieges verwendet wurden und auch zur privatwirtschaftlichen Bereicherung von einzelnen Deutschen, nicht wie rechtskonservative Demagogen behaupten, zum allgemeinen Ausbau des Sozialstaates. Welcher Zynismus! Wie kann man ernsthaft ein solch menschenverachtendes Regime (das mit Leuten wie KH mehr zu tun hat als ihm leider bewußt ist), das die Welt mit beispielosem Terror und Krieg überzogen hat, als sozial progressiv bezeichnen?
Noch ein Wort zu diesem Wortkonstrukt, das schon zu denken man sich schämen müßte. Dass es auf die Kreise um Broder zurückgeht, hatte ich schon selbst herausgefunden. Was plausibel ist. Es drückt eigentlich nur aus, dass es diesen Leuten nur noch um die Instrumentalisierung der Leiden der Juden unter der NS-Herrschaft geht, die historischen Opfer sind ihnen vollkommen egal.
“Als nächstes werden dann etwa in Westdeutschland lebende türkische Mitbürger als Parasiten in der Volksgemeinschaft difamiert.”
man beachte … “in Westdeutschland lebende türkische Mitbürger”
lol
Schön formuliert, man kann es kaum schöner auf den Punkt bringen was da der User „name“ schreibt. Und es ist ein Grund, warum gerade auch das Großkapital und die „Mitte“ sich mit dieser Ideologie damals arrangiert haben.
@ Langzeitarbeitslos 107
Es ist richtig was du schreibst. Aber es ändert nichts daran wie die Masse der Menschen denkt und wie Politiker und Wirtschaftslenker das immer wieder nutzen werden. Pöbel-Thilo ist nur ein Beispiel.
Dieser pauschale Vorwurf aber ist mit Sicherheit nicht zutreffend. Ich bin nach 25 Jahren Arbeitsleben selbst in HartzIV entsorgt worden. Aber Arm sein bedeutet leider nicht automatisch gut, moralisch und ehrlich zu sein! Das sollte man zur Kenntnis nehmen. Ich habe unter Punkt 26. meine Meinung dazu geäußert.
Jammern, Klagen, Fordern und Betteln. Mehr nicht? Gewerkschaft und bürgerliche Parteien stehen nicht auf der Seite der „Entsorgten“. Sie haben sie mit zu verantworten!
Die ganzen Begriffe und realen Zustände wie Unterschicht, HartzIV, Tafeln, Billiglöhner, Sozialschmarotzer usw. würden sich doch von Grund auf nicht stellen, wenn die Menschen erkennen würden und bereit wären, ihre Wertevorstellungen zu ändern.
Das sollte gerade bei den Menschen, die in der sozialen Hierarchie ganz unten stehen, beginnen. Nein, es ist ganz bestimmt nicht der richtige Weg, wenn man ein Bedingungsloses Bürgergeld will, einen höheren HartzIV Satz, mehr Kindergeld…, denn es ändert nichts am Grundübel der Besitzverhältnisse.
Wenn die Mehrheit der Menschen es weiterhin als normal ansehen, das die Kluft bei Einkommen durch Arbeit größer als 1:20 ist, wenn die Menschen es als ganz selbstverständlich ansehen das es ein Heer von Menschen gibt, die 8, 10 oder mehr Stunden arbeite sollen, müssen, dürfen und eine nicht kleine Zahl an Menschen gar nicht mehr gebraucht werden soll.
Warum kämpfen die Menschen nicht dafür, das Alle Arbeit haben, die wollen, dafür Alle nur noch 4 oder 5 Stunden. Warum stellen die Menschen die anormale Kluft der Verdienstspanne nicht grundlegend in Frage, statt zu betteln um Almosen wie ein Straßenköder um einen Knochen?!
Selbst in den frühen Zeiten der alten BRD, in den 50 bis Ende 60er Jahre herrschte sozialer Frieden. Weil die Relationen eben noch sozial verträglich waren. Das diese kurze Phase im System nur den Umständen geschuldet waren, das enormer Konsum Nachholbedarf nach dem Krieg, Wiederaufbau der Wirtschaft und Infrastruktur, Arbeitskräftemangel bestand, ist ein anderes Thema.
Aber es zeigt eben ganz deutlich auf. Die Verteilungsfrage ist das Problem. Nichts anderes.
Liebe Marina,
in solchen “menschenfreundlichen” pseudo-linken Kreisen kommt seit der Zwangsvereinigung von Ostler-Seite das Thema der parasitären Ausländer auf. Dabei gibt es überhaupt keine statistischen Belege dafür, dass Ausländer mehr Schwarzarbeit leisten.
Solche Äusserungen werden billigend hingenommen.
Wenn es aber darum geht, einmal über in praktisch jeder reichen Gesellschaft vorkommenden Verfestigung von Armutsstrukturen durch eine mit der Mehrheitsgesselschaft bei aller Toleranz schwer kompatiblen Haltungen zu thematisieren, wird ein Sozialdemokrat mit Hitler verglichen (!).
Ich find ihren Diskussionsstil bemerkenswert, hab hier aber gelernt, dass es nichts bringt darauf zu reagieren.
auch das weist wohl deutlich auf die ideologischen Prämissen bei Götz Aly hin, dem es allgemein um die Entlastung der von den Verbrechen NS-Deutschlands profitierenden Eliten
geht
“In diesem Zusammenhang überrascht im Übrigen, dass Aly lediglich die Steuern, Sozialabgaben und Heimatüberweisungen ausländischer Arbeiter dem Anteil des Auslands an der Kriegsfinanzierung zuschlägt, nicht jedoch die – zumeist erzwungene – Arbeitsleistung selbst (S. 187ff.). Das Kapitel über Zwangsarbeit ist so wenig sorgfältig gearbeitet, dass man sich nicht vorstellen kann, dass Aly das im Literaturverzeichnis (in alter Auflage) aufgeführte Standardbuch von Ulrich Herbert oder andere Darstellungen ausgewertet haben kann.”
http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2005-2-143
Salvo,
genau so ist, leider. Die Thesen eines Götz Aly hatten seinerzeit, incl. seiner anderen “Werke” primär eine aktuellpolitische Funktion: es ging da nicht um Wissenschaft, nicht um Erkenntnisse.
In diesem Unsinn bürgerlicher Geschichtsschreibung fehlt nur noch eine “neue” verachtenswerte These mit einem neuen Buch, welches die Verbrechen und die personelle Zusammensetzung der Gestapo als Taten und Symbol eines innigen “sozialistischen Volkskollektivs” ausdeutet.
@Lemmy im FDP-Wahlkampffieber. ;-)
Sehen wir es mal völlig ideologiebefreit. In jedem Code of Conduct internationaler Unternehmen steht irgendwo drinn, dass man sich gegenüber jeder/jedem respektvoll benehmen will. egal welcher Herkunft.
Was der Herr Sarrazin sich mal wieder nun als Vertreter der Bundesbank geleistet hat ist damit nicht kompatibel zu machen. In keinster Weise. Selbst wenn er inhaltlich gegenüber den Eltern recht hätte, gegenüber deren Kindern ist es unverantwortlich.
@salvo #112
Direkte Zuschüsse gab es, zum Beispiel im Rahmen des Familienlastenausgleichs. Aber auch steuerliche Bevorzugung ist hier einschlägig, etwa hinsichtlich des Grundfreibetrags oder – was wir aus der Zeit heute noch haben – der Steuerfreiheit von Zuschlägen für Nachtarbeit etc.
Der materialistische Ansatz ist mittlerweile wohl etabliert, insofern er eine Erklärungsgrundlage gelegt hat für die Persistenz der nationalsozialistischen Herrschaft. Nicht zuletzt durch Entdeckung der Art und Weise, in der Hinz und Kunz von der Ausbeutung anderer Länder profitiert haben.
Das schmälert das Verdienst ideeller oder psychologischer Erklärungen in keiner Weise, sondern ergänzt sie.
Um zum Thema zurückzukehren: Die Schmähung von Einwänden gegen Sozialleistungen als “Nazi-mäßig” (wie bei der Kritik an Sarrazin) ist absurd. Denn das “Dritte Reich” ist auch ein gescheiterter Sozialstaat gewesen.
Hast du eine Ahnung… http://tinyurl.com/qpds93
Das sind für mich SEDler mit gelb blauen Trikot ;-)
Mit den Äußerungen greift Sarrazin niemanden persönlich an, sondern er macht lediglich allgemeine Bemerkungen zu einer Gruppe. Man muß sich da als Hartz 4 Empfänger nicht angesprochen fühlen.
Er greift genauso wenig Arbeitslose an wie jemand, der sagt, “Soldaten sind Mörder” Soldaten angreift…
Was der Peacenik damit erreichen will, weiß ich. Aber was will ein Sozialdemokrat erreichen, der gegen sozial Schwache hetzt?
Dass die Leute sich jetzt alle bei Lidl bewerben? Oder vielleicht bei einem unserer vielen anderen expandierenden und Personal suchenden Unternehmen? Oder vielleicht sollen sie sozialverträglichen Selbstmord begehen, damit sie armen, reichen Leuten, nicht die letzte Brotkante vom Teller schmarotzen?
Nee, der Sarazin greift niemanden persönlich an. Er als asozialer Starker hetzt nur allgemein gegen sozial Schwache – kein Grund, eine Beleidigungsklage einzureichen, aber Grund genug, die Parteien, die solchen Gestalten ein Podium bieten, von der Liste der wählbaren Parteien zu streichen.
Projekt 18 für die SPD – und die CDU gleich mit!
@Kati: So ist es. Danke.
Was so Sprüche angeht wie, “einmal über in praktisch jeder reichen Gesellschaft vorkommenden Verfestigung von Armutsstrukturen durch eine mit der Mehrheitsgesselschaft bei aller Toleranz schwer kompatiblen Haltungen zu thematisieren”, hier wird polemisches Gefasel mal eben als “Tatsachenbeobachtung” hingestellt und zur “Thematisierung einer Haltung” geadelt. Dem Schinder dieser Zeilen würde ich nahelegen, sich mal ein umfassendes Bild darüber zu verschaffen, was es heißt, ALG II zu beziehen. Und damit meine ich nicht Informationen aus “Bild und Glotze”, auch wenn das einem Alt-Kanzler zum Regieren genügt haben mag. Ich schreibe “würde”, weil es, so wie ich den Verfasser bisher kennengelernt habe, ein sinnloses Unterfangen wäre.
Man kann nur inständig hoffen, daß Herr Sarrazin seinen neuen Posten so schnell als möglich verliert. Ihm würde ich die Segnungen des ALG II-Bezuges von Herzen gönnen. Er könnte ja einen dicken Pullover anziehen und einfach mal etwas weniger spachteln.
P.S.: Nein, ich stehe nicht im ALG II-Bezug. Stand ich auch nie.
Ein “Klima des Hasses” herrscht leider im SF-Forum, geschürt durch den Artikel des Bloggers. S. hat sich weder pöbelnd noch gehässig geäußert, sondern lediglich ein Tabuthema angesprochen, über das sich der Gesetzgeber Gedanken machen muss, nämlich ob Kindergeld in seiner jetzigen Form wirklich die demografischen Ziele befördert, durch die es normalerweise motiviert wird.
Die Sarrazin-Behauptung ist auf das beste belegt.
Ist ja auch kein Wunder, dass die Leistungsempänger überheizen, wenn die all inclusive wohnen.
Hier liegt das Problem an das man ran muss, nicht beim Überbringer der Nachricht.
Ach Horscht. Wo sind denn die Platitüden Sarrazins belegt? Welchen Nachweis gibt es, dass Empfänger von Transferleistungen verschwenderischer heizen als andere? Und warum soll man überheizen, wenn man “all inclusive” wohnt? Ich kenne HartzIV-Empfänger, die in sozialen und Umweltinitiativen tätig sind, warum sollen die im Privatleben die Umweltsau spielen?
Ihr neoliberalen Sklavenseelen projiziert Eure eigene Asozialität auf die Opfer des Agenda-Terrors. Da bist Du kein Stück besser als Sarrazin. Und irgendwie seid Ihr arme Schweine, denn Dummheit ist nicht mit Geld kurierbar. Mein Beileid.
Es gab über den überproportional hohen Energieverbrauch der Leistungsempfänger seit Jahren genug zu lesen.
Übrigens hat man auch im Ostblock früher in den Panel-Blöcken gerne so geheizt und zudem ist dieser Effekt in etwas abgeschwächter Form auch in Mehrfamilienhäusern zu beobachten bei denen die Energiekosten anteilig pro Kopf abgerechnet werden, also nicht individuell.
BTW, dumm bin ich eigentlich nicht, LOL, wohl selbst doof, wa?
@Horscht: Was man in der Bildzeitung lesen kann, ist nicht unbedingt die Realität. Bei der Fernwärmeversorgung im Ostblock lag das Problem beim Equipment, das z.B. keine Thermostatventile kannte und wo die normalen Ventile wohl oft festfrassen. Da mussten die Leute oft mit dem Fensteraufreissen regeln. Selbst da war das nicht flächendeckend der Fall.
Dummheit ist ein Zustand, den die Betroffenen, wenn überhaupt je, dann meist als letzte mitkriegen. Aber wenn Du zufrieden bist, von mir aus.
Ich habe Dir, lieber aqua, Doofheit vorgeworfen, recherchiere bitte einmal den Unterschied zur Dummheit.
Neben der Faktenlage, die Dir nicht bekannt zu sein scheint, weise ich abschliessend noch auf den menschlichen Drang hin alles was nichts kostet mitzunehmen. Vielleicht erscheint Dir dann Sarrazins Behauptung zumindest intuitiv. Ruhig mal zur Sache recherchieren, vielleicht auch mal im Bekanntenkreis fragen, ob und wann die Fenster offen sind.
Die Rentenaussage Sarrazins ist allgemeiner Konsens und die Tatsache, dass Erwerbstätige der Mittelschicht weniger Kinder bekommen als sozial Schwache – ich würde hier nicht von den “Richtigen” sprechen wollen, das gehört sich nicht, “Pöbelthilo” wollte hier wohl polemisieren – ist doch eigentlich auch bekannt.
Reiche bekommen wieder mehr Kinder, die hat Sarrazin nicht gemeint, der ist ja SPD. ;)
Beste Grüße!
@Horscht
Es hat mir g’rade mal 5 Min. gekostet, um folgendes herauszufinden.
Nach § 22 Abs. 1 Satz 1 SGB 2 werden die Aufwendungen für Heizung wirklich in der Höhe der tasächlichen Aufwendungen ersetzt, allerdings
“§ 22 Leistungen für Unterkunft und Heizung
(1) 1Leistungen für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen erbracht, soweit diese angemessen sind.”
Es hört sich nicht g’rade danach an, dass da für das Fensteraufreißen viel Spielraum drin ist.
Es mag sein, dass die Quelle deiner Faktenlage ganz viele tolle Bilder hat, aber gelegentlich kannst du zur Abwechslung auch google bemühen.
Naja, Du kannst Dir wohl vorstellen, dass die Angemessenheit ganz primär die Forderung der Vermieter, eventuell auch der Energieunternehmen betrifft.
Es kann ja kaum ein unangemessener Verbrauch durch den Leistungsempfänger nachgewiesen werden. Da ist die “Agentur” beweispflichtig, kann mir nicht vorstellen, dass die schon mal erfolgreich zurückgefordert hat.
Du kannst aber gerne mal ein Fallbeispiel verlinken, in dem es zu einer Rückforderung an den Mieter gekommen ist.
@ Horscht
Hier http://www.google.de/advanced_search?hl=de einfach die Felder ausfüllen und dann auf “Suche” klicken.