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	<title>Kommentare zu: Tibet reloaded?</title>
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		<title>Von: Der Spiegelfechter&#187; Blog Archive &#187; Das Great Game ist entschieden</title>
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		<dc:creator>Der Spiegelfechter&#187; Blog Archive &#187; Das Great Game ist entschieden</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 11:16:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Die gewalttätigen Aufstände der Uiguren, die im letzten Juli in der Provinzhauptstadt Ürümqi stattfanden, waren nur die Spitze eines Eisbergs von Problemen, die sich immer wieder Luft machen. Es ist [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Die gewalttätigen Aufstände der Uiguren, die im letzten Juli in der Provinzhauptstadt Ürümqi stattfanden, waren nur die Spitze eines Eisbergs von Problemen, die sich immer wieder Luft machen. Es ist [...]</p>
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		<title>Von: Lolman</title>
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		<dc:creator>Lolman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 16:26:53 +0000</pubDate>
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		<description>Youtube hat das 1 Video entfernt. weil es zu &quot;gewaltätig sei&quot; wohl</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Youtube hat das 1 Video entfernt. weil es zu &#8220;gewaltätig sei&#8221; wohl</p>
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		<title>Von: Björn</title>
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		<dc:creator>Björn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 12 Jul 2009 13:54:14 +0000</pubDate>
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		<description>Exzellenter Beitrag! Nur den Verweis auf die Guantanomo-Häftlinge finde ich etwas weit hergeholt.

Mein Kommentar zur Berichterstattung in der deutschen Presse:
http://farorientalism.blogspot.com/2009/07/double-standard-oder-warum.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Exzellenter Beitrag! Nur den Verweis auf die Guantanomo-Häftlinge finde ich etwas weit hergeholt.</p>
<p>Mein Kommentar zur Berichterstattung in der deutschen Presse:<br />
<a href="http://farorientalism.blogspot.com/2009/07/double-standard-oder-warum.html" rel="nofollow"></a><a href='http://farorientalism.blogspot.com/2009/07/double-standard-oder-warum.html'>http://farorientalism.blogspot.com/2009/07/double-standard-oder-warum.html</a></p>
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		<title>Von: Mynona1989</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-2#comment-45115</link>
		<dc:creator>Mynona1989</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 03:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Herr Berger,
danke für ihre recht informativen und vor allem differenzile Beiträge, auch wenn ab und zu das Linke aus Ihnen immer hervorlugt =).
Könnten Sie bitte mal über die allgemeinen Probleme in China schreiben, weil die meisten die lauthals &quot;free xxx&quot; Mitläufer haben Scheuklappen auf oder wie ein Chinese sagt &quot;hockt wie ein Frosch im Brunnen, der denkt das Stück Himmel sei alles von der Welt&quot;. Und die Probleme die Tibeter, Uiguren, Muis usw. betreffen ja alle Ethnien. Das größte Problem in China ist aber die Korruption. Je rangniedriger ein Beamte ist deso mehr sind sie korrupter, ich weiß nicht ob Sie es wissen, für was man alles Motivationsgeld springen lassen muss. Und da der Staat ungern zugibt, dass die &quot;Arme&quot; nicht lang genug sind um alle Provinzen vollkommen zu kontrollieren, gibt es halt immer die unschönen Zwischenfälle, die der Westen immer als Schuld der Zentralregierung sieht. Und um das Gesichts zu wahren, schluckt die KP lieber die Anschuldigungen runter, statt zu sagen, was Sache ist.
Ich würde mich also sehr freuen Herr Berger, wenn Sie darüber schreiben.
mfg ein sehr langer passiver Mitleser =)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Herr Berger,<br />
danke für ihre recht informativen und vor allem differenzile Beiträge, auch wenn ab und zu das Linke aus Ihnen immer hervorlugt =).<br />
Könnten Sie bitte mal über die allgemeinen Probleme in China schreiben, weil die meisten die lauthals &#8220;free xxx&#8221; Mitläufer haben Scheuklappen auf oder wie ein Chinese sagt &#8220;hockt wie ein Frosch im Brunnen, der denkt das Stück Himmel sei alles von der Welt&#8221;. Und die Probleme die Tibeter, Uiguren, Muis usw. betreffen ja alle Ethnien. Das größte Problem in China ist aber die Korruption. Je rangniedriger ein Beamte ist deso mehr sind sie korrupter, ich weiß nicht ob Sie es wissen, für was man alles Motivationsgeld springen lassen muss. Und da der Staat ungern zugibt, dass die &#8220;Arme&#8221; nicht lang genug sind um alle Provinzen vollkommen zu kontrollieren, gibt es halt immer die unschönen Zwischenfälle, die der Westen immer als Schuld der Zentralregierung sieht. Und um das Gesichts zu wahren, schluckt die KP lieber die Anschuldigungen runter, statt zu sagen, was Sache ist.<br />
Ich würde mich also sehr freuen Herr Berger, wenn Sie darüber schreiben.<br />
mfg ein sehr langer passiver Mitleser =)</p>
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	<item>
		<title>Von: aquadraht</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-2#comment-45098</link>
		<dc:creator>aquadraht</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 15:33:07 +0000</pubDate>
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		<description>salvo: Ich finde den Beitrag zumindestens etwas oberflächlich. Ein pauschales &quot;die Uighuren werden unterdrückt&quot; wird der Realität nicht gerecht. Es gibt Probleme der Uighuren und Probleme mit zumindest einem Teil der Uighuren. Ich sehe allerdings nicht, dass ein wesentlicher Teil der Leute sich einem der zentralasiatischen Armenhäuser anschliessen will. Was genau abgelaufen ist, bedarf noch genauerer Untersuchung. Zum einen denke ich schon, dass da Modernisierungsverlierer ihre Hilflosigkeit gegenüber der wirtschaftlich-gesellschaftlichen Dynamik abreagieren, zum Anderen sind die Exiluighuren keine Einbildung der Chinesen. Und Minderheitenpolitik ist nirgends einfach.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salvo: Ich finde den Beitrag zumindestens etwas oberflächlich. Ein pauschales &#8220;die Uighuren werden unterdrückt&#8221; wird der Realität nicht gerecht. Es gibt Probleme der Uighuren und Probleme mit zumindest einem Teil der Uighuren. Ich sehe allerdings nicht, dass ein wesentlicher Teil der Leute sich einem der zentralasiatischen Armenhäuser anschliessen will. Was genau abgelaufen ist, bedarf noch genauerer Untersuchung. Zum einen denke ich schon, dass da Modernisierungsverlierer ihre Hilflosigkeit gegenüber der wirtschaftlich-gesellschaftlichen Dynamik abreagieren, zum Anderen sind die Exiluighuren keine Einbildung der Chinesen. Und Minderheitenpolitik ist nirgends einfach.</p>
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		<title>Von: salvo</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-2#comment-45079</link>
		<dc:creator>salvo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 07:34:43 +0000</pubDate>
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		<description>so, iat das denn unwahr, was etwas die monde diplomatique schreibt?

http://blog.mondediplo.net/2009-07-07-Revolte-des-Ouigours-de-l-extreme-Ouest-chinois</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>so, iat das denn unwahr, was etwas die monde diplomatique schreibt?</p>
<p><a href="http://blog.mondediplo.net/2009-07-07-Revolte-des-Ouigours-de-l-extreme-Ouest-chinois" rel="nofollow"></a><a href='http://blog.mondediplo.net/2009-07-07-Revolte-des-Ouigours-de-l-extreme-Ouest-chinois'>http://blog.mondediplo.net/2009-07-07-Revolte-des-Ouigours-de-l-extreme-Ouest-chinois</a></p>
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		<title>Von: aquadraht</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-2#comment-45077</link>
		<dc:creator>aquadraht</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 01:59:14 +0000</pubDate>
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		<description>K-H: Bitte sei auch nicht ungerecht gegenüber den Menschen aus den Minderheitengruppen. Was die Uighuren angeht, hat sich ihre Zahl durch die angeblich so völkermordende chinesische Politik gewaltig gesteigert, und bezogen auf die vorrevolutionären Zustände ist der Zuwachs an Lebenserwartung, Bildung, Hochschulabsolventen, veröffentlichter wissenschaftlicher und schöngeistiger Literatur in der Landessprache etc. erheblich eindrucksvoller gewachsen als der der chinesischen Bevölkerung allgemein. 

Und ganz am Rande: 1949 wurde Xinjiang nicht erobert wie die Mandschurei oder das Herrschaftsgebiet des Ma-Clans in Gansu und Qinghai, es wurde auch nicht wie Tibet nach einem Scharmützel ohne weitere Gewalt dem Staatsgebiet angegliedert. Vielmehr hat eine kommunistisch-sozialistisch-linksnationalistische Koalition (deren Regierung aus Clanchefs und Intellektuellen bestand) den Beitritt zur Volksrepublik (und nicht zur UdSSR) proklamiert.

Sicher müssen solche Ausschreitungen sehr ernst genommen werden, und hier werden Politiker und Sozialwissenschaftler der VR China noch einige Aufgaben erledigen müssen. Dass die Exilszene hetzt, steht aber ausser Frage. Die Behauptungen über eine Polizei die in die Menge geschossen hätte, gleichen aufs Haar den Lügen aus Dharamsala im Vorjahr, ebenso der krampfhafte Versuch, den Pogrom in ein Massaker &quot;Han&quot; vs. Uighuren umzulügen.

Nebenbei: Ich kann dieses projektive Gerede über das angebliche Sendungsbewusstsein der Chinesen nicht mehr hören. In China ist Deng Hsiao Pings Wort von Frosch im Brunnen, für den der Himmel klein sei (eine Kritik an chinazentrierter Sichtweise), immer noch eine populäre Maxime, und die Menschen schauen nach Taiwan, in den Westen und den Rest der Welt, mit Neugier und Interesse, nicht mit Sendungsbewusstsein. Sicher, das Bewusstsein, in den letzten Jahrzehnten viel erreicht zu haben, ist da, und die Wirtschaftskrise hat den Lack vom Westen etwas blättern lassen. Übrigens heisst &quot;Guo(2)&quot; nicht Reich, sondern Land, sonst müsste Deguo Deutschreich, Yingguo Englischreich und Taiguo Thaireich heissen. Bloss bei Faguo kommt es (im Deutschen, aber auch nur da) mal mit Frankreich zufällig hin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>K-H: Bitte sei auch nicht ungerecht gegenüber den Menschen aus den Minderheitengruppen. Was die Uighuren angeht, hat sich ihre Zahl durch die angeblich so völkermordende chinesische Politik gewaltig gesteigert, und bezogen auf die vorrevolutionären Zustände ist der Zuwachs an Lebenserwartung, Bildung, Hochschulabsolventen, veröffentlichter wissenschaftlicher und schöngeistiger Literatur in der Landessprache etc. erheblich eindrucksvoller gewachsen als der der chinesischen Bevölkerung allgemein. </p>
<p>Und ganz am Rande: 1949 wurde Xinjiang nicht erobert wie die Mandschurei oder das Herrschaftsgebiet des Ma-Clans in Gansu und Qinghai, es wurde auch nicht wie Tibet nach einem Scharmützel ohne weitere Gewalt dem Staatsgebiet angegliedert. Vielmehr hat eine kommunistisch-sozialistisch-linksnationalistische Koalition (deren Regierung aus Clanchefs und Intellektuellen bestand) den Beitritt zur Volksrepublik (und nicht zur UdSSR) proklamiert.</p>
<p>Sicher müssen solche Ausschreitungen sehr ernst genommen werden, und hier werden Politiker und Sozialwissenschaftler der VR China noch einige Aufgaben erledigen müssen. Dass die Exilszene hetzt, steht aber ausser Frage. Die Behauptungen über eine Polizei die in die Menge geschossen hätte, gleichen aufs Haar den Lügen aus Dharamsala im Vorjahr, ebenso der krampfhafte Versuch, den Pogrom in ein Massaker &#8220;Han&#8221; vs. Uighuren umzulügen.</p>
<p>Nebenbei: Ich kann dieses projektive Gerede über das angebliche Sendungsbewusstsein der Chinesen nicht mehr hören. In China ist Deng Hsiao Pings Wort von Frosch im Brunnen, für den der Himmel klein sei (eine Kritik an chinazentrierter Sichtweise), immer noch eine populäre Maxime, und die Menschen schauen nach Taiwan, in den Westen und den Rest der Welt, mit Neugier und Interesse, nicht mit Sendungsbewusstsein. Sicher, das Bewusstsein, in den letzten Jahrzehnten viel erreicht zu haben, ist da, und die Wirtschaftskrise hat den Lack vom Westen etwas blättern lassen. Übrigens heisst &#8220;Guo(2)&#8221; nicht Reich, sondern Land, sonst müsste Deguo Deutschreich, Yingguo Englischreich und Taiguo Thaireich heissen. Bloss bei Faguo kommt es (im Deutschen, aber auch nur da) mal mit Frankreich zufällig hin.</p>
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		<title>Von: aquadraht</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-1#comment-45075</link>
		<dc:creator>aquadraht</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 01:27:56 +0000</pubDate>
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		<description>@30 GR: Etwas mehr Sachlichkeit würde nicht schaden. Ich sehe weniger, dass die Chinesen egal welcher Ethnie gross &quot;konditioniert&quot; wären, jedenfalls nicht konditionierter als Du oder andere. Es sind Menschen mit eigenem Kopf zum Denken, auch wenn Dir die Ergebnisse dieser Denkprozesse nicht in den Kram passen.  Es hat ein Geschmäcklein, wenn Du diesen Menschen das Urteilsvermögen absprichst, weil sie Deiner Ideologie nicht folgen mögen. 

Wenn Chinesen eines nicht sind, dann &quot;Untertanen&quot;. Es gibt wenig, was Chinesen lieber tun als Vorschriften, vor allem Verbote, zu missachten, zu ignorieren oder zu umgehen. Das fängt an mit den Rauchverboten und hört beim Strassenverkehr, dessen Regeln bestenfalls der Status unverbindlicher Empfehlungen zugebilligt wird, noch lange nicht auf. 

Das Pathos über die furchtbaren Leiden der Tibeter und Uighuren ist deplaziert. Ich zweifle, dass viele Uighuren und Tibeter in die Hassfalle der separatistischen Propaganda tappen. Und die Bevorzugung der Minderheiten ist real - sie führt auch hier und da zu Unmut. Für normale Menschen ist es eine schwerwiegendere Einschränkung, nur ein Kind zu haben als dass ein paar Vorturner der jeweils eigenen Ethnie keinen Separatstaat bilden dürfen. Mit &quot;Schamlosigkeit&quot; hat das nichts zu tun.

Und bitte, mässige Deine Anschuldigungen. Wenn Du etwas anders siehst oder anders über das Bewusstsein anderer Menschen mutmasst, macht das entgegengesetzte Wertungen und Auffassungen nicht zu Unwahrheiten, weder leichtfertig noch vorsätzlich. 
Ich denke auch, dass Du mit Deiner Auffassung zu den Taiwanern danebenliegst. Die DPP ist als politische Kraft tot. Ma müsste viel falsch machen, um Ihr auf die Beine zu helfen, und er macht grad nicht viel falsch. Gewiss werden die Taiwaner ihren Status nicht preisgeben. Aber dass sie sich nicht als Chinesen fühlten, ist schlicht Humbug.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@30 GR: Etwas mehr Sachlichkeit würde nicht schaden. Ich sehe weniger, dass die Chinesen egal welcher Ethnie gross &#8220;konditioniert&#8221; wären, jedenfalls nicht konditionierter als Du oder andere. Es sind Menschen mit eigenem Kopf zum Denken, auch wenn Dir die Ergebnisse dieser Denkprozesse nicht in den Kram passen.  Es hat ein Geschmäcklein, wenn Du diesen Menschen das Urteilsvermögen absprichst, weil sie Deiner Ideologie nicht folgen mögen. </p>
<p>Wenn Chinesen eines nicht sind, dann &#8220;Untertanen&#8221;. Es gibt wenig, was Chinesen lieber tun als Vorschriften, vor allem Verbote, zu missachten, zu ignorieren oder zu umgehen. Das fängt an mit den Rauchverboten und hört beim Strassenverkehr, dessen Regeln bestenfalls der Status unverbindlicher Empfehlungen zugebilligt wird, noch lange nicht auf. </p>
<p>Das Pathos über die furchtbaren Leiden der Tibeter und Uighuren ist deplaziert. Ich zweifle, dass viele Uighuren und Tibeter in die Hassfalle der separatistischen Propaganda tappen. Und die Bevorzugung der Minderheiten ist real &#8211; sie führt auch hier und da zu Unmut. Für normale Menschen ist es eine schwerwiegendere Einschränkung, nur ein Kind zu haben als dass ein paar Vorturner der jeweils eigenen Ethnie keinen Separatstaat bilden dürfen. Mit &#8220;Schamlosigkeit&#8221; hat das nichts zu tun.</p>
<p>Und bitte, mässige Deine Anschuldigungen. Wenn Du etwas anders siehst oder anders über das Bewusstsein anderer Menschen mutmasst, macht das entgegengesetzte Wertungen und Auffassungen nicht zu Unwahrheiten, weder leichtfertig noch vorsätzlich.<br />
Ich denke auch, dass Du mit Deiner Auffassung zu den Taiwanern danebenliegst. Die DPP ist als politische Kraft tot. Ma müsste viel falsch machen, um Ihr auf die Beine zu helfen, und er macht grad nicht viel falsch. Gewiss werden die Taiwaner ihren Status nicht preisgeben. Aber dass sie sich nicht als Chinesen fühlten, ist schlicht Humbug.</p>
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		<title>Von: Karl Heinrich</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-1#comment-45071</link>
		<dc:creator>Karl Heinrich</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 19:19:52 +0000</pubDate>
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		<description>@Gebintit #43

Ich weiß nicht, welche Opfer der &quot;militante Materialismus&quot; gefordert hat. Aber eins steht fest: Jeder muss seine Gebetsmühle schwingen dürfen, und seinen Hintern in die Luft recken, solange er will. Aber er darf sich dann nicht beklagen, wenn andere in der Zeit Geld verdient haben. Und das wiederum scheint mir eines der Probleme zu sein, das dem militanten Islamismus zugrunde liegt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gebintit #43</p>
<p>Ich weiß nicht, welche Opfer der &#8220;militante Materialismus&#8221; gefordert hat. Aber eins steht fest: Jeder muss seine Gebetsmühle schwingen dürfen, und seinen Hintern in die Luft recken, solange er will. Aber er darf sich dann nicht beklagen, wenn andere in der Zeit Geld verdient haben. Und das wiederum scheint mir eines der Probleme zu sein, das dem militanten Islamismus zugrunde liegt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: name</title>
		<link>http://www.spiegelfechter.com/wordpress/571/tibet-reloaded/comment-page-1#comment-45070</link>
		<dc:creator>name</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Jul 2009 19:03:48 +0000</pubDate>
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		<description>@43 

Das Kind heisst Kapitalismus, und Verschleierungen wie &quot;Materialismus&quot; täuschen nur über die Zustände, wie sie sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@43 </p>
<p>Das Kind heisst Kapitalismus, und Verschleierungen wie &#8220;Materialismus&#8221; täuschen nur über die Zustände, wie sie sind.</p>
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