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  • Bankenretter im Zwielicht

    geschrieben am 13. August 2009 von Spiegelfechter

    Das Finanzministerium braucht bald selbst einen Rettungsschirm. Im Untersuchungsausschuss offenbart sich ein eklatantes Missmanagement

    Für die Rettungsversuche in Sachen Hypo Real Estate musste der Staat bisher 87 Milliarden Euro Steuergelder aufbringen. Jeder Bundesbürger ? vom Säugling bis zum Greis ? ist stellvertretend mit über 1.000 Euro dabei. Die Weichen für die teuerste Rettungsaktion der deutschen Geschichte wurden in konspirativer Runde und unter höchstem Zeitdruck in der Nacht zum 29. September 2008 gestellt. Federführend dabei: Staatssekretär Jörg Asmussen, Finanzminister Peer Steinbrück und Kanzlerin Angela Merkel.

    Asmussen und Steinbrück müssen sich in der kommenden Woche vor dem parlamentarischen Untersuchungsausschuss erklären. Haben sie fahrlässig oder gar vorsätzlich den Interessen der Finanzwirtschaft mehr Gewicht beigemessen als denen der Allgemeinheit? Im Kern geht es bei der Aufklärung um die Frage, ab wann im Finanzministerium bekannt war, dass die HRE ohne staatliche Interventionen in die Insolvenz gehen würde, und ob es zu diesem Zeitpunkt keine Alternative zur durchgeführten Rettungsaktion gab, die für den Steuerzahler günstiger gewesen wäre.

    Weiter auf freitag.de

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    Das Finanzministerium braucht bald selbst einen Rettungsschirm. Im Untersuchungsausschuss offenbart sich ein eklatantes Missmanagement Für die Rettungsversuche in Sachen Hypo Real Estate musste der Staat bisher 87 Milliarden Euro Steuergelder aufbringen. Jeder Bundesbürger ? vom Säugling bis zum Greis ? ist stellvertretend mit über 1.000 Euro dabei. Die Weichen für die teuerste Rettungsaktion der deutschen ...
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    42 Kommentare:

    1. COPOKA schrieb am 13. August 2009 at 21:24 - Permalink

      I have a dream

      Bei solchen und ähnlichen Anlässen denke ich jedes Mal — eigentlich sollte doch die Partei, die eine/n Minister/in stellte, auch für den Schaden g’rade stehen, der durch ihn/sie angerichtet wurde. Würde nur einen Bruchteil von dem Schaden auf die SPD als finanzielle Forderung übetragen, so wäre es schnell mit dem Filz in den Parteizentralen vorbei.

      Ich weiß, es ist und bleibt nur ein Traum.

    2. Neustart schrieb am 13. August 2009 at 21:34 - Permalink

      Zu einer echten, historisch erprobten Alternative für die unbezahlbaren, sinnlosen Banken-Schutzschirme in gigantischen Größenordnungen gibt es bis zum 18.08.2009 eine öffentliche Petition: “Bankenwesen – Trennung in Investment- und Geschäftsbanken” https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3145

      “Der Deutsche Bundestag möge beschließen, daß:
      keine Steuergelder ? weder direkt noch in Form von Garantieen ? zur Kompensation von durch Spekulation verursachten Bankverbindlichkeiten, zur Absicherung von uneinbringlichen Krediten, Derivatgeschäften oder anderen toxischen Finanztiteln mehr aufgewendet werden. Statt dessen sollen die Banken analog dem Glass-Steagall-Act in Geschäfts- und Investmenbanken getrennt und Zweitgenannten mitsamt den Spekulationsverlusten per Konkurs abgewickelt werden.”

      Die Begründung der Petition hat es auch in sich. Mag sich jeder selbst durchlesen. Der Glass-Steagall-Act von 1933 war unter Präsident Franklin D. Roosevelt ein wichtiger Teil zur Überwindung der Großen Depression. Deutschland ging einen anderen Weg. Wir sollten nicht schon wieder falsch abbiegen. Systemrelevant und schutzbedürftig sind nur die Menschen!

    3. Kalle schrieb am 13. August 2009 at 23:23 - Permalink

      @1: Dir ist schon klar, dass die Merkel und die CDU ihre Finger da mit drin hatten?
      “Federführend dabei: Staatssekretär Jörg Asmussen, Finanzminister Peer Steinbrück und Kanzlerin Angela Merkel.”

      Nur falls du es übersehen hast ;)
      Mir würde es schon reichen, wenn die Verursacher finanziell und strafrechtlich für den Schaden grade stehen würden. Und wenn die Wähler die Politiker und ihre Politik abstrafen würden. Vorzugsweise nicht durch das Wählen der FDP, die zumindest gefühlte Mittäter sind ;)

    4. 9xdoom schrieb am 13. August 2009 at 23:37 - Permalink

      Falls Asmussen den Deal ohne RS mit Steinbrück abgesegnet hat ist die Kritik ok,
      glaube ich aber auf Grund der Tragweite der Entscheidung eher nicht,
      selbst wenn die DB (mittlerweile?) 25% an der Postbank hält^^
      http://financialreports.postbank.com/2007/ar/subjects/management/supervisoryboard.html

      Und das Thema Steinbrück (und der Rest der SPD/CDUCSU) hat sich nach der Wahl hoffentlich eh erledigt…

    5. 7schläfer schrieb am 14. August 2009 at 02:21 - Permalink

      sehr interessant in diesem Zusammenhang ist auch
      http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Investmentbanken-Die-deutsche-Lehman-L%FCge/551263.html?p=1

      geht über 7 Seiten… viel Spaß ;)

    6. R_Winter schrieb am 14. August 2009 at 12:09 - Permalink

      Die Krise ist nicht 2008 mit dem Zusammenbruch von Lehmen Brother entstanden. Peer Steinbrüch, Ackermann und Co. war bereits 2003 der Umfang bekannt, Die ftd schreibt im einem 16 seitigen Artikel u.a.:

      “….Doch die Chronik der Ereignisse zeigt, wie vorhersehbar die Katastrophe war. Bereits fünf Jahre vor der Lehman-Pleite war die Schieflage des deutschen Finanzplatzes bekannt. Das Giftvolumen durch unzureichend gedeckte Kredite wurde auf bis zu 300 Mrd. Euro geschätzt. Systematisch versteckten die Banken mit Bilanztricks ihre faulen Papiere und täuschten damit ihre Aktionäre….”

      Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Investmentbanken-Die-deutsche-Lehman-L%FCge/551263.html?p=2

      Die größten Finanzverbrecher sitzen direkt in den Banken und der Regierung.

    7. R_Winter schrieb am 14. August 2009 at 16:34 - Permalink

      Peer Steinbrück ist ein infamer Lügner, wenn er am 25.9.2008 im Bundestag behauptet hatte, die Finanzkrise wäre ?vor allem ein amerikanisches Problem?, und ein Rettungsprogramm für Banken in Deutschland wäre ?weder notwendig, noch sinnvoll?. Seit 2003 ist das Ausmaß der Maßlosigkeit der Banken Steinbrück bekannt. Wenn er auf Unkenntnis plädiert und damit seine mangelnde Aufsicht der der IKB – Bank begründet, hat er dort allein über 10 Mrd. ? eingesetzt (anschließend die Bank für 150 Mill. ? verkauft), um seine Unfähigkeit bei der Aufsicht über die Banken zu kaschieren. Steinbrück ist nicht einmal als Berater in GUS vertretbar.
      Der “Kofferträger” Asmussen weiß wahrscheinlich zu viel und mußte daher von Steinbrück zum Staatssekretät befördert werden.
      Die Bafin hatte lange zu vor schriftlich gewarnt – aber vergebens. Ich bezweifele, daß Steinbrück, was er liest, auch versteht.
      Wir haben ein Skandal von unglaublichen Ausmaß.

    8. Spiegelfechter schrieb am 14. August 2009 at 16:44 - Permalink

      @Neustart

      Diese Petition kann ich nur unterstützen und darüber werde ich auch noch einen Artikel schreiben.

    9. Spiegelfechter schrieb am 14. August 2009 at 16:46 - Permalink

      @all

      Wen das Thema interessiert, den darf ich jetzt schon auf eine dreiteilige Serie von mir hinweisen, die ab Montag bei TP erscheinen wird. Da habe ich endlich mal Platz, um ganz ausführlich auf die ganze Geschichte einzugehen.

    10. COPOKA schrieb am 14. August 2009 at 18:43 - Permalink

      @ Kalle

      Nur falls du es übersehen hast ;)

      Nein, das erste Mal kam mir der Gedanke mit Übertragen der Kosten auf die Partei bei folgender Angelegenheit in den Sinn: http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/art141,1883768

      ===
      @SF, #9
      **freu** :)

    11. Webbär schrieb am 14. August 2009 at 19:40 - Permalink

      Meine 1k EUR haben die Brüder jedenfalls nicht.
      Und jetzt mal ganz ernst gefragt: Hat denn jemand gehofft, dass die Staatsrettung länger als bis zur Bundestagswahl hält?
      Was wird wohl mit Quelle und Opel nach der Wahl geschehen?
      Wird der SPIEGELFECHTER nach der Wahl noch weiter machen können?

      Nachtrag @R_Winter:

      Die Krise ist nicht 2008 mit dem Zusammenbruch von Lehmen Brother entstanden.

      Die allgemeine Wirtschaftskrise ist auf den Community Reinvestment Act in den Staaten zurückzuführen, der auf ein Geld ohne Sicherheiten Kreditprogramm, das staatlich gesponsort worden ist, hinaus lief und dann platzte die generierte Blase eben irgendwann.
      Lustig ist, dass deutsche (und isländische) Banken an diesem Programm freiwillig partizipiert haben.
      Steinbrück liegt nicht ganz falsch (und diffamiert jedenfalls nicht).

    12. McFly schrieb am 14. August 2009 at 19:52 - Permalink

      Der “Staat” ansich, entfernt sich immer mehr von dem was er nie gewesen ist und wir können rein garnichts dagegen tun.

    13. COPOKA schrieb am 14. August 2009 at 20:16 - Permalink

      @7s, #5

      Ich Frage mich: was ist es? Grenzenlose Inkompetenz (vulgo – Dummheit), banale ausufernde Korruption oder [VT-Modus] eine vorsätzliche und gezielte Handlung [/VT-Modus]?
      Ich bin ratlos. Wahrscheinlich eine reichliche Priese von allem.

    14. R_Winter schrieb am 14. August 2009 at 20:36 - Permalink

      @webbär
      Es ist eine Lüge zu behaupten, daß die Bankkrise in Deutschland die Ursache in USA hatte.
      Es ist nicht möglich in einem Blog alle Details darzustellen.
      1. Schröder/Eichel/Müntefering hatte die gesetzlich Grundlagen für die Finanzkrise in Deutschland gelegt.
      2. Steinbrück ist ein Lügner und weiß seit mindestens 2003 über den Umfang (300 Mrd. ?) der Schrottpapiere
      3. Die HRE ist nur gegründet wurden, damit die deutschen Banken ihre Schrottpapiere dort hin verkaufen konnten.

      Sie können Detail von SF in TP bald lesen, aber auch in ftd, Spiegel Online, FAZ, SZ können Sie Details dieses geplanten Skandals nachlesen. Steinbrück nur einen Lügner zu bezeichnen, ist noch unter trieben.

    15. superguppi schrieb am 14. August 2009 at 20:38 - Permalink

      http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/090709_stenografisches_protokoll_040609_oeffentlich.pdf

      Zieht Euch mal die Aussage von Zeuge Kratzer ab Seite 128 rein. Die HRE wurde bereits als Bad Bank gegründet. Da hat sich die Bankenaufsicht überhaup nicht für interessiert.

      http://www.axel-troost.de/article/3780.wortprotokolle-der-oeffentlichen-sitzungen-des-hre-untersuchungsausschusses.html

    16. Systemfrager schrieb am 14. August 2009 at 21:17 - Permalink

      @ COPOKA

      Hier wird leidneschaftlich dein Thema diskutiert. Was können wohl “SYSTEME” sein?
      http://www.weissgarnix.de/2009/08/12/hinweis-fur-faz-leser-zum-thema-stamokap/#comment-32638

    17. Webbär schrieb am 14. August 2009 at 21:53 - Permalink

      @R_Winter:

      Es ist eine Lüge zu behaupten, daß die Bankkrise in Deutschland die Ursache in USA hatte.

      Eventuell mal am Ton arbeiten. Der Webbär verbittet sich derartige Vorhalte.
      Haben Sie sich denn wenigstens ansatzweise mit dem Community Reinvestment Act beschäftigt?
      Oder sehen Sie den CRA, der massgeblich beim Abrauchen der Hypothekenfinanzierer Freddie Mac und Fannie Mae mitgewirkt hat, eher als nebensächlichen Faktor?

      Sich ruhig mal mit dem CRA und der Problematik der staatlich gesponsorten Hypothekenkredite in den USA ein wenig näher beschäftigen, ist ein spannendes Thema.

      Beste Grüße!

    18. Anindo schrieb am 14. August 2009 at 22:08 - Permalink

      @R_Winter
      Tja, mit den riskanten US-Investments wollten sich die Landesbanken wohl wieder gesund stoßen und es sah ja auch länger danach aus, dass der US-Immobilienmarkt die goldene Ader ist, die nicht nur die Landesbanken brauchen. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber schön, wenn man die Fehler nicht mal eingestehen muss.

      Aber ich glaube nicht erst seit heute, dass uns Steinbrück als Finanzminister erhalten bleibt. Die Sprüche von Münte von wegen “Steinmeier wird auf jedenfall Kanzler” sind vielleicht nicht so weit hergeholt, er vergisst nur das Wort “Vize”. Die SPD ist nämlich auch die perfekte Bad-Partei, die auf alle unpopulären Maßnahmen ihren Stempel drückt, auch wenn die CDU schön mitgemacht hat und im Gegenzug nicht mal so einen Kleinkram wie (nen niedrigen) Mindestlohn durchboxen kann, wo die Frage offen bleibt, ob die SPD-Spitze das überhaupt will.

      Oder Gloss kurz nach seiner Amtsaufgabe gesagt hat: “Sie hat immer geglaubt, ich hätte von vielen Dingen keine Ahnung. Stattdessen hängt sie an den Lippen von Finanzminister Steinbrück, der sich jeden Satz aufschreiben lassen muss.” Glaube kaum, dass Merkel je an den Worten von Westerwelle hängt, der ja nicht mal Kompetenz vortäuschen kann. Und wenn Steinbrück und die SPD noch eines halbwegs drauf hat, dann ist es klug rüberzukommen und zumindest Ansatzweise ein Parteiprogramm aufzuzeigen.

    19. Webbär schrieb am 14. August 2009 at 22:12 - Permalink

      Gut vorstellbar, dass die Sozen wieder in die Regierung als Juniorpartner kommen.
      Wenn die jetzt noch gut Wahlkampf machen, dann könnte das klappen.
      Der hier war gu-ut, LOL: “Die Sprüche von Münte von wegen ?Steinmeier wir auf jedenfall Kanzler? sind vielleicht nicht so weit hergeholt, er vergisst nur das Wort ?Vize?.”

    20. Karl Heinrich schrieb am 14. August 2009 at 22:18 - Permalink

      @Sf #9

      Wen das Thema interessiert, den darf ich jetzt schon auf eine dreiteilige Serie von mir hinweisen, die ab Montag bei TP erscheinen wird.

      Schreib auch das Richtige ;-) Zum Beispiel hast du bist jetzt nicht richtig rezipiert, dass die Bundesregierung die Banken bis zur letzten Sekunde (vor Börseneröffnung) “hängen lassen” wollte, um sie unter Druck zu setzen. So blöd das vielleicht war, aber es sollte ein, ähm, psychologischer Trick sein, keine Durchstecherei.

      @Webbär #11

      Die allgemeine Wirtschaftskrise ist auf den Community Reinvestment Act in den Staaten zurückzuführen, der auf ein Geld ohne Sicherheiten Kreditprogramm, das staatlich gesponsort worden ist, hinaus lief und dann platzte die generierte Blase eben irgendwann.

      Das ist eine in libertären Kreisen verbreitete Übertreibung, jedoch völlig verzerrend: Most Subprime Lenders Weren?t Covered by CRA.

      @R_Winter #14

      Schröder/Eichel/Müntefering hatte die gesetzlich Grundlagen für die Finanzkrise in Deutschland gelegt.

      Nein, die haben damit wenig zu tun. Ganz einfach, weil die entsprechende Derivate hierzulande nicht in nennenswertem Umfang gehandelt werden.

    21. R_Winter schrieb am 14. August 2009 at 22:23 - Permalink

      @Webbär

      Es ist immer gleich, wer nichts zur Sache sagen will, zieht sich auf die Form zurück.
      Wir müssen lernen, jene, die lügen als Lügner zu bezeichnen. Keiner hat Sie persönlich als Lügner bezeichnet.

      “Die deutsche Lehman-Lüge
      von Leo Müller

      Der Fall der Lehman-Bank hat Kapital und Vertrauen vernichtet. Sagen deutsche Politiker und Bankchefs. Das ist die Unwahrheit – und sie wissen es. Die Pleite am 15. Sept

      2008 war nicht der Auslöser der Entwicklung. Die Finanzhäuser hierzulande gerieten schon Jahre zuvor in Schieflage.”

      Quelle ftd

      Es ist “spannend” sich mit den CRA zu beschäftigen, aber dieses hat nur indirekt mit den Finanzproblemen in Deutschland zu tun. CRA ist kein Freibrief für kriminelles Handeln.

    22. Anindo schrieb am 14. August 2009 at 22:26 - Permalink

      @Webbär
      Dieses Schwarz/Gelb-Versprechen ist doch bloß Fake, um konservativere Wähler an die Partei zu binden und die Politikverdossenheit zu zügeln. Das Steuermodell der FDP wäre für CDU/CSU die Katastrophe, die nunmal mehr als 10% der Bevölkerung vertreten müssen.

      Was Westerwelle seit geraumer Zeit für einen neoliberalen Wahnwitz daher schwätzt, kann nicht auf gleicher Welle mit Merkel und Horst Seehofer liegen. Da ist doch so ne SPD viel sympathischer, die sozial daher kommt, aber dann doch unpopulär handelt und es noch als eigene Idee verkauft. Oder man denke mal an die Mehrwertsteuererhöhung, die die SPD kategorisch ausgeschlossen hat vor der Wahl. Also Westerwelle wäre wohl kaum so dehnbar.

    23. Webbär schrieb am 14. August 2009 at 22:34 - Permalink

      Sympathisch war die SPD seit Willys Abgang eigentlich nicht mehr.

      @CRA-Interessenten:
      Ist es denn verstanden worden, dass durch die US-Hypothekenkredite ohne Sicherheiten eine riesige Blase entstand, die durch das heute nicht mehr nachvollziehbare Engagement europ. Banken noch anwuchs? Ist verstanden, dass das Engagement europ. Banken (Landesbanken, HRE, isländische Banken etc.) fatal war, da eben das staatliche Sponsoring nur sehr indirekt gegeben war (wie man auch nur ex post an Hand der teueren Stützungsaktionen feststellen konnte). Mit Libertarismus hat das nix zu tun, KH.

    24. nescio quis schrieb am 14. August 2009 at 22:38 - Permalink

      Dieses ganze Gesindel ab in die Libysche Wüste.
      Verdonnert zur Aufforstung der Ergs
      unter Aufsicht einer Hippiekommune bei Räucherstäbchen u. Gesundheitstee.
      Als Aufwandsentschädigung gibts ein 50 Pfennigstück um den Hals,
      wobei die Vorderseite gleich der Rückseite ist, damit ihnen ja nicht
      die Kraft ausgeht, diesen Kraftmeiern.

      @SF

      Rein zum Kaffekochen kann Fr. Kanzlerin wohl kaum in dieser Nacht dabei
      gewesen sein und was genaues weiß man nicht? Seltsam!
      Ist die Madam Merkel überhaupt noch innerhalb der Landesgrenzen
      oder schon klammheimlich irgendwo im Asyl?
      Zu Letzt wurde lediglich ihr Dekolleté auf irgendeinem Wahlplakat gesehen.

    25. Anindo schrieb am 14. August 2009 at 22:42 - Permalink

      @Webbär
      Willy heißt jetzt nunmal Oscar, bei dem wohl auch das DIW was abgeschaut hat: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,642058,00.html
      Ich denke mal, wenn solche Stimmen noch lauter werden, wird man auch in einer großen Koalition umdenken müssen.

    26. Webbär schrieb am 14. August 2009 at 22:47 - Permalink

      Willy spielte in einer ganz anderen Liga, aber lassen wir das, beste Grüße!

    27. 7schläfer schrieb am 15. August 2009 at 01:32 - Permalink

      @COPOKA #13

      Ich fürchte eine Prise von (fast) allem: zum einen haben sich die deutschen Politiker von den Banken überreden lassen die heutigen Praktiken einzuführen; da haben sie natürlich den Kürzeren gezogen, da, wenn überhaupt, die Bänker bzw. deren Anwälte wissen, was da möglich bzw. unmöglich ist.
      Da sie also inkompetent sind, und sich keine Blöße geben wollten, haben sie auf großartig staatsmännisch gemacht, also die Forderungen der Banken (jetzt allerdings zur “Krisenbewältigung”) erfüllt und dabei so getan, als ob die Idee von ihnen selbst kam.

      Gleichzeitig wissen sie (wenigstens etwas), dass wenn sie die Finanzwelt nicht nach deren eigenen Wünschen umgestalten, sie ein Problem, ich nenne es mal “Machtproblem”, haben. Getreu dem Motto: “never change a running system” solange es läuft (und vor allem die eigenen Interessen bedient), werden sie auch weiterhin den “status quo” aufrecht erhalten (wen interessiert schon die Staatsverschuldung außer den weniger Priveligierten).

      Dumm, denke ich jedenfalls, sind (unsere) Politiker nicht; vielleicht wirken sie ab und zu etwas unbeholfen, wobei dies auch Taktik sein kann, allerdings darf man sich ja erstens keinerlei Fehler (es sei denn Jahrzehnte später) eingestehen, zweitens haben sie keinen Alternativplan der von der Finanzwelt akzeptiert würde, und drittens (genaugenommen das “schlimmste” Merkmal), hoffen sie, dass das irgendwie doch noch “gut” ausgeht…

      Die gezielte Handlung kann ich nur in dem Zusammenhang annehmen, dass sie überzeugt wurden nur so ihre Macht zu erhalten, was ja nicht so schwer ist, impliziert ja (Ver-) Änderung auch immer die Möglichkeit zur Änderung des “Machtgefüges”.
      Wenn man sich zudem den “Karriereweg” anderer ehemaliger Spitzenpolitiker anschaut, kann man sich sicherlcih auch noch das eine oder andere Paktieren mit der finanziellen Zukunft ausmalen ;)

    28. Anindo schrieb am 15. August 2009 at 04:09 - Permalink

      @Webbär
      Lass dich da mal nicht von dem Mediengeschwätz beinflussen. Lafontaine war schon vor 20 Jahren ein Idol des linken Flügels der SPD, als es ihn noch gab und sagt heut nichts anders. Welcher Politiker hat sich in der Zeit so wenig verdreht? Welcher Politiker gibt freiwillig das Amt bzw. die Macht des Finanzministers auf, weil er in dieser Konstellation nichts verändern kann?

      Lafontain ist für mich langsam auch ein Held, weil der Mann wirklich zu seinen Idealen steht, mit jeder Prognose völlig recht behalten hat und die Linke in die, wie ich finde, völlig richtige Richtung gebracht hat. Also wenn es einen Politiker gibt, der wirklich Ahnung hat, nicht korrupt ist und was verändern kann, dann dieser. Der als Finanzminister mit echter Machtbefugnis, Deutschland wäre gerettet. Der Mann ist viel besser als Obama, der wohl nur die Marionette der Wall-Street spielt.

    29. Spiegelfechter schrieb am 15. August 2009 at 09:38 - Permalink

      @Webbär

      Warte mal auf Montag – im ersten Teil werde ich bereits aufzeigen, dass der HRE-Zusammenbruch kaum etwas mit Immobilien zu tun hat und eine deutsche/europäische Angelegenheit ist. Die Finanzkrise als Subprimekrise zu bezeichnen ist falsch – die Ramschimmobilien waren nur der Auslöser, nicht aber der Grund für den Meltdown.

    30. Spiegelfechter schrieb am 15. August 2009 at 10:08 - Permalink

      @Karl Heinrich

      Schreib auch das Richtige ;-) Zum Beispiel hast du bist jetzt nicht richtig rezipiert, dass die Bundesregierung die Banken bis zur letzten Sekunde (vor Börseneröffnung) ?hängen lassen? wollte, um sie unter Druck zu setzen. So blöd das vielleicht war, aber es sollte ein, ähm, psychologischer Trick sein, keine Durchstecherei.

      Ob dieser “Trick” das Gelbe vom Ei war? Schwerwiegender war jedenfalls, dass die Regierung zu diesem Zeitpunkt weder eigene Zahlen, eigene Konzepte noch einen Rechtsbeistand bei sich hatte. Und wie lange die “rausgepokerte” Zusage der Banken hielt, weist Du ja.

      Nein, die haben damit wenig zu tun. Ganz einfach, weil die entsprechende Derivate hierzulande nicht in nennenswertem Umfang gehandelt werden.

      Richtig – aber deutsche Banken wurden quasi ermutigt, mit diesen Papieren über Tochterfirmen und Finanzvehikel zu handeln. Ein Gesetz, diese Töchter durch die Bafin zu überprüfen wurde noch 2007 als “unnötig” abgetan, obgleich der Vorstoß durch die Bafin selbst kam.

    31. Systemfrager schrieb am 15. August 2009 at 10:42 - Permalink

      @ SF

      “Warte mal auf Montag ? im ersten Teil werde ich bereits aufzeigen, dass der HRE-Zusammenbruch kaum etwas mit Immobilien zu tun hat und eine deutsche/europäische Angelegenheit ist. Die Finanzkrise als Subprimekrise zu bezeichnen ist falsch ? die Ramschimmobilien waren nur der Auslöser, nicht aber der Grund für den Meltdown.”

      Du machst es so ungeheuerlich spannend! Ich warte (auch) und freue mich so sehr …

      Der Ökonom mit dem Hammer

      ;-)

    32. 3rd Engine schrieb am 15. August 2009 at 10:48 - Permalink

      …und dreimal dürft ihr raten, mit welchem Geld, das nun verpulverte Banken”rettungs”paket gefüllt wird… na?

      http://www.wsws.org/de/2009/mai2009/kris-m06.shtml

      die ziehen alle am gleichen Strang, diese ZENSIERT

      und “wir” lassen es mit uns machen…
      erinnert sich noch irgendwer an die Frankreich-Geschichte, als VW die Mitarbeiter entlassen wollte, mit einer pupsigen “Abfindung” vertrösten & dem Manager der den Laden zu klump gewirtschaftet hat, eine ordentliche Verabschiedungs-Hinternvergoldung abstauben konnte?
      Na?
      Konsequent, hat man den Laden auf halb 8 gedreht!

    33. Webbär schrieb am 15. August 2009 at 11:21 - Permalink

      @SF:
      Dann sei wenigstens einmal so nett und [b]berücksichtige[/b] wenigstens die zig Milliarden, die per CRA in den Sand gesetzt worden sind, in Deinen Vorträgen. Auch durch deutsche und europ. (insbes. isländische) Banken. Behauptet wurde die Ursächlichkeit (“Ur-Sache”) des CRA.

    34. schwitzig schrieb am 15. August 2009 at 16:39 - Permalink

      · Webbär am 14. August 2009 um 21:53 – Permalink

      @R_Winter:

      Es ist eine Lüge zu behaupten, daß die Bankkrise in Deutschland die Ursache in USA hatte.

      Eventuell mal am Ton arbeiten. Der Webbär verbittet sich derartige Vorhalte.
      Haben Sie sich denn wenigstens ansatzweise mit dem Community Reinvestment Act beschäftigt?
      Oder sehen Sie den CRA, der massgeblich beim Abrauchen der Hypothekenfinanzierer Freddie Mac und Fannie Mae mitgewirkt hat, eher als nebensächlichen Faktor?

      Sich ruhig mal mit dem CRA und der Problematik der staatlich gesponsorten Hypothekenkredite in den USA ein wenig näher beschäftigen, ist ein spannendes Thema.

      Beste Grüße!

      Es ist doch völlig unerheblich, was wo zusammengelogen wurde. Fakt ist, dass die Steuerzahler in der EU demnächst von ihrer eigenen Regierung geschröpft werden. Somit hat die Regierung gegen das eigene Volk gearbeitet.
      Warum sie und mit welchen Querverbindungen sie versagt hat,ist egal, denn es zählt ausschließlich, dass sie es nicht geschafft hat die Volksgemeinschaft Deutschland zu beschützen.
      Damit hat sie versagt oder war organisiert kriminell.

      Und auch das ist unwichtig, denn es zählt nur der Effekt und die Folgen.

      Die Leute gehören wegen Amtsanmassung in Verbindung mit Inkompetenz oder wegen Korruption in den Knast und enteignet – inklusive der Komplizen (Banker).

      Diese beschissenen WÄÄÄÄH-der-ist-aber-schuld-Nebelkerzen gehen mir so etwas von auf den Sack – wenn bei uns alles so toll wäre, hätte das keine Auswirkungen gehabt :-(.

      Fazit:VERSAGT!

      Ich darf dafür bezahlen. So, wie meine Nachfahren das zum Vorteil einer “Elite”-Kaste fortsetzen dürfen.

    35. Systemfrager schrieb am 15. August 2009 at 16:45 - Permalink

      @ schwitzig

      “Ich darf dafür bezahlen. So, wie meine Nachfahren zum Vorteil einer ?Elite?-Kaste …”
      bzw. ihrer Kinder und Enkelkinder.

      Dazu sagt man einfach: Zinsknechtschaft!

    36. Der Schachspieler schrieb am 15. August 2009 at 17:32 - Permalink

      Immer wieder mal Offtopic:

      Es ist doch einfach zugleich bewundernswert und angsterzeugend , immer wieder zu sehen wie selbstverständlich wir sämtliche unserer Lebensbereiche mit dem Geld definieren.

      Die Politik wird eigentlich nur am Geld gemessen, die anderen Werte die zählen sollten, werden wenn überhaupt in Zusammenhang mit der Finanzierbarkeit ausdiskutiert.

      Und sogar die kritische Masse, die schon ziemlich fortgeschritten denkt, würde man meinen.
      Schafft es nicht mal im Ansatz von dem Gedanken des Geldes wegzukommen.

      Och möchte ich gerne mal wieder einen Austausch sehen in dem nicht über Finanzierbarkeit diskuttiert wird.

      Seufz ;-)

    37. Spiegelfechter schrieb am 15. August 2009 at 18:40 - Permalink

      @Webbär

      Dann sei wenigstens einmal so nett und [b]berücksichtige[/b] wenigstens die zig Milliarden, die per CRA in den Sand gesetzt worden sind, in Deinen Vorträgen.

      Sicher werde ich das nicht, da das Thema CRA bestenfalls bei der Diskussion über die Ursachen der Subprimeblase eine – wenn auch eher untergeordnete – Rolle spielt. Wenn es um die HRE und die deutschen Steuermilliarden geht, spielt das Thema CRA allerdings gar keine Rolle.

    38. Webbär schrieb am 15. August 2009 at 19:46 - Permalink

      @SF:
      Du hast es doch sicherlich recherchiert, welche CDOs genau waren bei der ersten Krisen-Adhoc der HRE gemeint?

    39. Spiegelfechter schrieb am 15. August 2009 at 20:06 - Permalink

      @Webbär

      Sicher – aber diese Papiere hatten nichts mit der eigentlichen Scheiflage zu tun. Die Adhoc-Meldung war nur der Anlass für die BaFin einmal genauer hinzuschauen. Mit dem eigentlichen Problem (Fristentransformation) hat sie aber nicht das geringste zu tun.

    40. Karl Marx schrieb am 15. August 2009 at 21:38 - Permalink

      http://www.prospect.org/cs/articles?article=did_liberals_cause_the_subprime_crisis

      Dieses Märchen von der Regulierung durch den CRA ist durch Fakten und gesunden Menschenverstand leicht zu durchschauen und daß die Regulierung die Ursache für den Herzinfarkt des Kapitalismus darstellen soll, beweist nur eins:
      Diejenigen, die die Krise verursacht haben, haben nichts daraus gelernt und wollen weiter die anderen Menschen für dumm verkaufen.

      Um es mit den Worten von Robert Gordon zu beenden:

      “Just as sub-prime lending was exploding, CRA was losing force and relevance. And the worst offenders, the independent mortgage companies, were never subject to CRA — or any federal regulator. Law didn’t make them lend. The profit motive did.

      And that is not political correctness. It is correctness.”

      Die Gier nach Profit hat uns an den Rand des Untergangs gebracht. Der nächste Schritt wäre tödlich!

    41. Karl Heinrich schrieb am 16. August 2009 at 10:49 - Permalink

      @schwitzig

      Somit hat die Regierung gegen das eigene Volk gearbeitet.
      Warum sie und mit welchen Querverbindungen sie versagt hat,ist egal, denn es zählt ausschließlich, dass sie es nicht geschafft hat die Volksgemeinschaft Deutschland zu beschützen.

      Das wär ja echt noch ein überzeugendes Argument dafür, eine Regierungspartei zu wählen.

      @Systemfrager

      Dazu sagt man einfach: Zinsknechtschaft!

      Noch eines. Steamrolling Goebbels.

    42. schwitzig schrieb am 16. August 2009 at 14:07 - Permalink

      · Karl Heinrich am 16. August 2009 um 10:49 – Permalink

      @schwitzig

      Somit hat die Regierung gegen das eigene Volk gearbeitet.
      Warum sie und mit welchen Querverbindungen sie versagt hat,ist egal, denn es zählt ausschließlich, dass sie es nicht geschafft hat die Volksgemeinschaft Deutschland zu beschützen.

      Das wär ja echt noch ein überzeugendes Argument dafür, eine Regierungspartei zu wählen.

      Na klar, wenn man den Sinn meiner Aussage künstlich unter Aufwendung aller menschenmöglichen Inkompetenz mißversteht, wäre das natürlich ein Argument, eine Regierungspartei zu wählen. Nämlich genau die Mischpoke an Regierungsparteien, die durch Korruption und Inkompetenz das ganze Volk in eine prekäre Lage stossen. Selbstverständlich werden die neuen Paulusse beim nächsten Mal alles anders machen, jawoll! CDUSPDFDPGRÜNE rocks!
      Solltest Du Dich nicht ernst genommen fühlen, ist das sicherlich eine Mißinterpretation des von mir Geschriebenen.


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