Das Watergate der deutschen Netzpolitk
geschrieben am 09. Oktober 2011 von Spiegelfechter
Von Stefan Sasse
Dem CCC ist gestern ein gigantischer Coup gelungen: sie veröffentlichten Teile des Codes der seit ungefähr 2008 im Einsatz befindlichen Quellen-Telekommunikationsüberwachung, dem so genannten “Bundes-” oder “Staatstrojaner”. Was dabei herausgekommen ist hat das Zeug dazu, das Watergate der deutschen Netzpolitik zu werden. Denn was hier passiert ist, spottet jeder Beschreibung. Noch unter der Ägide von Innenminister Schäuble wurden nicht nur Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts für den Einsatz des Bundestrojaners klar missachtet, sondern auch noch der Bürger bewusst belogen und ein gigantisches Sicherheitsrisiko (O-Ton CCC: “wie ein Scheunentor”) geschaffen. Zur Erinnerung: der Bundestrojaner sollte ursprünglich nur die Überwachungslücke schließen, die durch das Aufkommen von Internetkommunikation, besonders etwa der Internettelefonie, entstanden war. Es wurde versprochen, dass der Einsatz stark beschränkt sein würde und dass der Bundestrojaner außerdem quasi handgemacht für jeden Einsatz angepasst werde. All das war glatt gelogen und ist ein ebenso glatter Bruch verfassungsgerichtlicher Vorgaben.
Der Bundestrojaner kann nämlich wesentlich mehr. Zwar ist es richtig, dass er in seiner “Grundversion” nur den Vorgaben gehorcht. Nur, passend zu seiner Natur als Trojaner kann man ihn im Nachhinein beliebig aufrüsten, ohne jegliche Kontrolle. Über den installierten Trojaner können jederzeit weitere Dateien, ja ganze Programme auf den infizierten Rechner geladen werden. Er kann außerdem auf Mikrofon, Tastatur und andere Systeme des PCs zugreifen. Das heißt, dass letztlich der gesamte Rechner und seine Umgebung (über Mikrofon) dem Zugriff der Fahnder offensteht. Sie können sogar alle Passwörter von GMX-Account bis Onlinebanking auslesen, indem sie die Tastaturanschläge aufzeichnen; jede Verschlüsselung würde sinnlos. Sie können sich empfangene Mails zusenden und Dateien aufspielen, ganz nach Gutdünken. Denn der Trojaner enthält all diese Funktionen, entgegen – man muss es noch einmal sagen – den ausdrücklichen Vorgaben des BVerfG.
Der Vergleich mit Watergate ist absolut nicht weit hergeholt. Im Fall der HSH Nordbank hatten Privatdetektive kinderpornographisches Material auf dem Rechner ihres Opfer untergebracht um ihn damit zu kompromittieren. Mit dem Bundestrojaner ist so etwas kein Problem. Man könnte solches Material problemlos auf den Rechner transferieren, vielleicht auch gleich noch ein bisschen kompromittierende Mails und Skype-Protokolle einbauen wo man gerade dabei ist, vielleicht eine Bank-Überweisung in irgendein undurchsichtiges Konto tätigen und schon hat man seinen Schuldigen. Beweisen ließe sich davon nachher nichts. Oder, fast nichts.
Denn glücklicherweise ist, entsprechend Fefes Diktum, die Unfähigkeit der Überwacher immer noch der beste Schutz. Der CCC hat den Bundestrojaner, der eigentlich über eine Art Selbstmordfunktion verfügt, überhaupt nur analysieren können, weil die schlampigen Ermittler ihn nur gelöscht haben. Und wie jeder User mit etwas mehr als Standardkenntnissen weiß, heißt “Löschen” nicht, dass die Datei nachher auch weg ist. Der CCC konnte den Trojaner so von eingesandten Festplatten rekonstruieren. Mit den glücklichen Umständen hört es hier aber auch schon auf, denn das Innenministerium hat nicht nur bei den Fähigkeiten des Trojaners gelogen, der offensichtlich wesentlich mehr kann als ursprünglich behauptet. Sie haben auch darin gelogen, dass diese Trojaner individuell gebaut werden. Sie teilen offensichtlich alle denselben Programmcode. Wer ihn also einmal geknackt hat, wie der CCC jetzt, kann theoretisch auf andere mit dem Trojaner infizierte Rechner ebenfalls zugreifen – inklusive der Behördenrechner selbst! Das ist das scheunengroße Einfallstor.
Offensichtlich waren sich die Täter darüber im Klaren, dass das was sie hier tun nicht hasenrein ist. Ihr schlechtes Gewissen lässt sich an der Tatsache erkennen, dass der Server, über den die ganze Sache abgewickelt wird, in den USA steht. Ausgerechnet diejenigen, die ständig das dumme Wort vom “rechtsfreien Raum Internet” gebrauchen, stellen sich dezidiert außerhalb den Raum deutschen Rechts! Das ist an Heuchelei kaum mehr zu überbieten und stellt davon abgesehen vor handfeste Probleme. Was, wenn Daten in den USA “verloren gehen”? Oder wenn der dortige Server einfach mal von der CIA beschlagnahmt wird? Oder wenn US-Geheimdienste einfach die Scheunentor-Sicherheitslücken nutzen und mitspielen? Die groben Fahrlässigkeiten und offensichtlichen Versäumnisse, die die Behörden sich mit dem Trojaner geleistet haben, machen wütend. Nicht nur wird hier offenkundig das Gesetz gebrochen und der Bürger glatt angelogen, dazu macht man es auch noch wie jeder billige Computerkriminelle auf ausländischen Server und setzte damit intime deutsche Daten großer Gefahr aus. Zu dem Verrat am eigenen Bürger kommt die Gefährdung der nationalen Sicherheit, und das ausgerechnet von denen, die keine Möglichkeit auslassen eine Verschärfung von Sicherheitsmaßnahmen zu fordern.
Der Fall “Bundestrojaner” hat absolut das Zeug dazu, das Watergate deutscher Netzpolitik zu werden. Vermutlich haben viele das Ausmaß dessen, was hier geschieht, noch gar nicht verstanden. Deswegen ist es umso lobenswerter, dass ausgerechnet die viel kritisierte “Qualitätspresse” im Print sich der Thematik angenommen hat. Die Veröffentlichung wurde in enger Zusammenarbeit mit der FAZ vorgenommen, und auch die ZEIT hat sich beteiligt. Das ist sehr gut, denn diese Blätter stehen nicht gerade im Verdacht linksradikaler Umtriebe. Sie sind, abgesehen von der Springerpresse, vielmehr die konservative Avantgarde. Ihre Kritik ist einhellig und vernichtend. Es steht also zu hoffen, dass mehr als die üblichen Verdächtigen von den Geschehnissen erregt sein werden. Bedenkt man, dass die Piratenpartei schon vor diesen Geschehnissen in bundesweiten Umfragen auf 8% kam kann man sich ausmalen, was dieses deutsche Netz-Watergate bedeuten könnte. Die Thematik von Internetsicherheit und Bürgerrechten, von Überwachungsschutz und dem Umgang mit dem Bürger dürfte die politische Agenda nachhaltiger beeinflussen, als man sich das im Umfeld der Berlin-Wahl zuerst vorgestellt hat. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht, wenn die Piraten sich als sechste Partei etablieren.
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Ich waere von einem langfristigen Erfolg der Piraten auch nicht uebberascht. Von den Sparkassenbeamten und Oberstudienraeten der Etablierten erwarte ich jedenfalls keine sinnvollen Beitraege zum Thema Netzpolitik, das uns in den naechsten Jahrzehnten sicher nicht so schnell loslassen wird.
Meine Meinung zu den Piraten hat sich jedenfalls seit Berlin deutlich gewandelt.
@Stefan
Wie denn? und Warum?
Bei mir war es nämlich so, allerdings schon ein paar Wochen vor der Berlin Wahl, dass ich gewissermaßen meinen Frieden mit den Piraten gemacht habe. Ich würde sie immer noch nicht wählen (da ich ihre Prioritäten nicht teile und ihr merkwürdig unpolitisches Politikverständnis nicht mag), bin aber trotzdem froh, dass sich eine halbwegs sinnvolle neue Partei etabliert, die von relativ vielen jungen Leute unterstützt wird und diese damit ins parlamentarische System integriert. Die Piraten sind für mich ein Symbol für die Möglichkeit der demokratischen Erneuerung “von unten” innerhalb der repräsentativen Demokratie. Und man kann sich zur Zeit ja sehr viel unangenehmere Bewegungen als die Piraten vorstellen.
Ich habe sie vorher mehr als Ein-Themen-Partei wahrgenommen. Seit sie mit der Betonung von “sozialliberal” anfangen werden sie für mich deutlich interessanter.
Das Traurige dabei ist, daß die Zuwächse der Piraten dabei aber nicht auf Kosten derer gehen, die diese Politik zu verantworten haben, und die Kommunikationsfreiheit gerne noch weiter einschränken möchten. Deren Anhängern dürfte der Skandal entweder egal sein oder sie werden diese Maßnahmen noch begrüßen, denn “Man hat ja nichts zu verbergen.”
ja, das dürfte eher die Grünen kosten.
Vor allem Nichtwähler werden durch die Piraten an die Wahlurnen gelockt. Die größte Gruppe der Piratenwähler kommt nicht von Menschen, die zuvor die Grünen gewählt haben.
Das mag schon sein, dennoch würden im Bund ein Erfolg der Piraten rot-grün verhindern und die große Koalition und vier weitere Jahre Merkel begünstigen.
@ bpafree
Kommt mir bekannt vor. Das selbe wurde auch über die Linke gesagt.
@anti atlantiker
Und es war ja auch potenziell bei der Linken schon richtig. Eine immer weitere Aufsplitterung des linken Spektrums führt halt nur bedingt zu besseren Regierungskonstellationen.
Gut hast recht. Aber was willst Du machen, wenn bestimmte Themen Dir wichtig sind und du dafür keine Partei findest?
Viele Arbeitslose und prekär Beschäftigte würden die SPD nicht mehr wählen und freuen sich über die Existenz der Linken und wenn eine Hetzkampagne in den Konzernmedien und großen Parteien über Gamer stattfindet und so mach ein Gamer daraufhin eine politische Interessenvertretung sucht, findet er eine Antwort bei den bisher etablierten Parteien ?
Das mag ja sein. Genauso mag es aber sein, dass die größte Gruppe der _Wechselwähler_ vorher eher grün gewählt hat. Das heißt, es kostet die Grünen trotzdem mehr als die anderen Parteien.
Die Grünen können ja versuchen, diese Ex-Grünen wieder zurück zu gewinnen. Ich glaube aber nicht, das ihnen das gelingt.
Stärker ist das bei SPD und CDU. Deren Geschäftsmodell kann man mit Karstadt vergleichen. Der Allesanbieter wird immer weniger attraktiv, weil Spezialisten bessere Angebote machen können, für Wähler, die nur was spezielles haben wollen und nicht an der Gesamtpalette interessiert sind.
SPD und CDU, das ist Karstadt und Saturn, das ist FDP. OPEL ist SPD. Ein Modell für Alle. Ein Wahlprogramm für alle Gruppen. In einer Gesellschaft, die immer mehr zur Zellengesellschaft wird, funktioniert das Angebot der Generalisten nicht mehr oder immer weniger.
ach… schön… da kann ick ja mein künast – du lügst doch video rein setzten :))
kauder ( cdu ) pusht dann mal ordentlich die piratenpartei
http://www.gulli.com/news/17201-bundestag-vorsitzender-des-rechtsausschusses-will-gesetzentwurf-fuer-2-strikes-2011-09-26
Wenn man CDU-Wähler will, muss man aber CDU-Politik anbieten, zb. mehr innere Sicherheit und Kontrolle.
Wenn ich es richtig überblicke, erfüllt dieses staatlich organisierte Verbrechen gegen unsere Verfasssung den Tatbestand des Hochverrats.
Also nein. Kein Hochverrat. Solche Keulen braucht es aber auch nicht. Das ist schon schlimm genug, ohne dass man diese Begriffe verwenden müsste.
Hast Recht, da sind mit wohl die Emotionen übergekocht. Mich lässt einfach diese Selbstverständlichkeit erschaudern, mit der immer und immer wieder gegen das Grundgesetz verstoßen wird.
Es gibt keine Anonymität im Internet. Private und staatliche Institutionen scannen nach Belieben unsere Datenspuren. Wozu brauchen wir in der Verfassung geregelte Grundrechte ? Wozu überhaupt Gesetze ? Es geht schließlich um unsere Sicherheit und den Schutz vor böswilligen Vollbartträgern, die mit Wasserstoffperoxid experimentieren oder Videos publizieren weil sie im Netz von SITE und FBI angestachelt wurden.
In der Konsequenz können dann mutmaßliche Terroristen auf der Grundlagen von Vermutungen und geheimen Entscheidungen eines geheimen Gremiums in fremden Ländern mittels Drohnenangriffen ermordet werden.
http://tinyurl.com/5s82duy
Genau. Private und staatliche Schnüffler !
“Google gibt Nutzerdaten an US-Geheimdienst weiter.Auf Grundlage des Patriot Act hat der Suchmaschinen-Riese in den vergangenen Monaten in Europa gehostete Nutzerdaten an den US-amerikanischen Geheimdienst ausgehändigt.”
http://www.pcwelt.de/news/NSA-Google-gibt-Nutzerdaten-an-US-Geheimdienst-weiter-3332827.html
Ja, damit ist alles klar. Laut CCC:
Na klar: Die Hoheit über Information, egal in welcher Form, liegt nun mal bei den USA. SWIFT-Daten werten sie ja auch aus. Outsourcing halt.
Was für die Grünen Fukushima war, wird vielleicht für die Piraten nun der Bundestrojaner.
Den Zusammenhang mit der Piratenpartei halte ich für konstruiert.
Warum?
Man kann vielleicht argumentieren, dass durch skandale dieser Art die Sensibilität für Netzpolitik generell zunimmt. Kritik am bundestrojaner hatten die Piraten aber nicht exklusiv.
Aber sie werden am glaubwürdigsten mit einer überwachungskritischen Haltung assoziiert.
Eben. Auch die SPD ist gegen Atom, so what? Fukushima war ein grünes Thema.
man kann dem CCC aber hoch anrechnen, dass ihre Veröffentlichung nicht noch zur Berlin Wahl gemacht haben. Hätten sie ohne Probleme tun können, da ihnen der Trojaner seit längerem bekannt war und die woche mehr Zeit für sie irrelevant war.
Aber welche Indizien gibt es denn überhaupt dafür, dass das ein Bundestrojaner ist? Ich sehe noch keine, nur viel Spekulation.
Absurderweise haben besonders die Leute gerade die Empörungssirene auf Lautstärke 100 gedreht, die ansonsten ihr Privatleben und ihre Kommunikation mit “Freunden” unbedingt bei Facebook der ganzen Welt aufdrängen möchten. Wirkt leicht schizophren: “Ich will keinesfalls überwacht werden, meine Privatsphäre ist heilig, und außerdem will ich, dass Facebook alle Daten von mir haben kann, die es haben will! So!” *Aufstampf*
Ich finde diese ganze Argumentation mit Facebook Unsinn. Beim einen Mal stelle ich freiwillig Infos ins Netz, beim anderen kommt eine staatliche Behörde und belauscht intime Sachen.
Facebook würde bestimmt nicht so viel Geld zum Datensammeln, -speichern, -verarbeiten und verkaufen , ausgeben, wenn ihnen die Daten ihrer Nutzer nicht so wichtig sind. Facebook ist nicht besser, als staatliche Datenschnüffler. Die Motive sind unterschiedlich, das Ergebnis ist das selbe.
Quatsch. Wenn ich Daten freiwillig preisgebe, weiß ich, was ich tue. Niemand ist gezwungen, Facebook nutzen.
Das fängt bei der Anmeldung schon an. Was geht die mein Passwort meines Email Accounts an? Wenn ein Anbieter erst einmal so dominant im Markt ist, das ich für bestimmte Zwecke nicht umhin kommen, auch dort ein Profil zu haben ist das ganze Gequatsche mit dem Freiwillig blablabla
Sicht bei staatlicher Schnüffelei aufregen und bei den kommerziellen Privaten den Schwanz einziehen. Wie heuchlerisch ! Wer ein Bankkonto in Deutschland haben will, kommt ohne Schufaschnüffelei nicht an ein solches.
Nichts und daher wird auch kein Nutzer gezwungen, diese Angabe zu machen. Wer es dennoch tut, muss sich nicht beklagen. Ich kriege auch immer lustige Mails, die diverse Passwörter von mir haben wollen. Soll ich mich darüber aufregen?
Für welche “Zwecke” braucht man denn so etwas zwingend? Take it or leave ist.
Wo rege ich mich denn über staatliche Schnüffelei auf? In meinen Artikeln kritisiere ich nur, dass Gesetze nicht eingehalten werden und da macht es gar keinen Unterschied, ob der Täter staatlich oder privat ist.
Hast Du Kinder ( Schule, Facebook, Gruppendruck, manchmal einzige Quelle für Informationen die Gruppe betreffend ) ? Ich habe schon einige anstregende Diskussionen mit meiner Tochter über Facebook hinter mir.
Hast Du den Artikel geschrieben oder Stefan Sasse? Meine Kritik bezieht sich auf eine Aussage von Sasse.
Man kann nützliche Hinweise als Anbieter auch so verklausuliert, am besten technisches Englisch, ausdrücken oder an verstecken, umständlich zu findenden Plätze ablegen, so das man als Anbieter fein raus ist.
und Firmen können mich auch nicht aus politischen Gründen verfolgen, vehaften und einsperren. Staaten sehr wohl.
Insofern ist es etwas anderes wenn eine Firma daten hat oder der Staat.
Nein ist es nicht. Nicht einmal ähnlich. Der Trojaner ermöglicht das aufspielen beliebiger Dateien auf den Rechner. Der staatliche “Datenschnüffler” kann, wenn er will also “Beweise”, die in einem Gerichtsverfahren zu Gefängnisstrafen und zur Diskreditierung der Person führen können, selbst platzieren. Er kann ein digitales nur für mich geschriebenes Tagebuch lesen. Von dem was er tut weiß der Betroffene und auch der verurteilende Richter nichts. Jaja, fühl dich bitte nicht verpflichtet mir zu erzählen, dass es sich hierbei um Verfassungsbruch handeln würde und du nicht glaubst, dass der Staat so handeln würde. Die zur Verfügungstellung und das Verschleiern dieser Möglichkeit allein beweist, dass der Staat auf die Verfassung scheißt.
Bei Facebook hingegen sind nur die von mir angegebenen Daten bekannt. Des weiteren ermöglicht ein tracking cookie facebook auch nachzuverfolgen, auf welchen Seiten mit like button ich surfe. Das lässt sich aber ganz einfach verhindern, indem ich alle Facebook cookies nach der Benutzung lösche oder eh nur cookies für die session zulasse. Die gesammelten Daten werden für Werbezwecke genutzt, da die Firma Geld verdienen will. IMO gibt es einen Unterschied zwischen a) personenbezogener Werbung und b) Gefängnisstrafen aufgrund von planted evidence.
Dass du anstrengende Diskussionen mit deiner Tochter hinter dir hast liegt daran, dass du keine Ahnung hast und einfach irgendwas vor dich hinbrabbelst ohne den Willen dich zu informieren. Da du obigen Zusammenhang (selbst nach dem Lesen des Artikels) nicht verstanden hast muss ich annehmen, dass die Fähigkeit dich zu informieren dir leider gänzlich fehlt und nur zufällig irgendwelche Informationsfetzen sich in deinem Hirn annisten und das dann zu für alle Seiten anstrengenden Diskussionen führen. Hier die relevante Textstelle zum Nachlesen(vielleicht wird es ja doch noch):
@ Brick
sehr gut, weil sehr anschaulich und praxisnah beschrieben, ein beispiel im lawblog: besuch von pornoseiten, keine kindersexseiten und wie schnell man(n) ins visier der polizei geraten kann.
“…Nehmen an, was ja nicht schwierig ist, ein Internetnutzer interessiert sich nicht für Kinderpornografie. Aber für legale Pornografie, was ja vorkommen soll.
Wie groß ist sein Risiko, ins Visier der Kinderporno-Fahnder zu geraten?
Hierzu ein aktuelles Beispiel:…”
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/12/28/sandra-model2mpeg/
@sternburg
Danke.
Eigentlich les ich ja Law blog regelmäßig aber das ist mir entgangen. WTF?!
Das sollte aber für den Trojaner nicht relevant sein. Ich habe zumindest noch die minimale Hoffnung, dass wenigstens in dem Punkt noch Ehrlichkeit besteht und nur Menschen die schwerer Straftanten beschuldigt sind also z.B. das Arschloch, das das original Video gemacht hat, ein Terrorist oder ein hochrangiges Mitglied der Hells Angels überwacht wird.
Woran ich gedacht hatte:
Al Capone(oder eben ein Hells Angels Mitglied) , von dem jeder wusste, dass er ein Gangster ist, konnte Jahrelang nicht überführt werden. Was macht also der eifrige Trojanerbeamte? Er schiebt Daten über bekannte Alkoholtransporte (frauenhandel) auf seinen Rechner am nächsten Tag findet eine Durchsuchung statt und Zack hat man alle nötigen Beweise.
Ein friedlicher Moslem wird angeschwärzt, weil ihn jemand nicht mag und weil der eifrige Beamte “weiß”, dass ein Anschlag unmittelbar bevor steht schiebt er Bombenbaupläne und “Beweise” für Waffenkäufe im Ausland auf den Rechner.
Und es wird ja noch schlimmer. Jeder x-beliebige Depp mit der richtigen IP hätte alles mögliche auf jeden überwachten Rechner schreiben können.
Alles, was auf Rechnern gefunden wurde, die überwacht wurden, kann jetzt nicht mehr verwendet werden. Super unsere Polizei hat wohl beschlossen, dass sich selbst ins Knie zu schießen die beste Ermittlungsmethode ist.
himmm… ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich das gut oder schlecht finde. krass oder ? – wie das misstrauen gegen den staat, meine einstellung zur polizei, in den letzten jahren verändert hat.
ps.: “Die Privaten hinter dem Bundestrojaner”, http://www.fr-online.de/politik/bundestrojaner-die-privaten-hinter-dem-bundestrojaner,1472596,10985154.html
pps.: die humanistische union würde übrigens musterprozesse von betroffenen finanziell unterstützen. http://www.humanistische-union.de/aktuelles/aktuelles_detail/back/aktuelles/article/diese-wanze-muss-gestoppt-werden/
Mehrere Polizisten sind Freunde von mir, von demher habe ich recht guten Einblick in das was in denen vorgeht und kann also im Grunde nichts schlechtes sagen.
Dem Staat als solches kann aber nicht mehr getraut werden. Da stimme ich mit dir überein, was für mich nur heißen kann, dass ich mir von nun an a) einen anonymen Proxi besorgen werde, b) Festplatten von denen ich aus surfe verschlüsseln werde, c) Ausländische Antivirensoftware installieren werde und d) eine deutlich schärfere Firewall nutzen werde.
Es ist zwar nicht zu befürchten, dass diese Regierung anfängt beliebige Bürger zu überwachen aber leider ist das durchaus ein realistisches Szenario für die Zukunft und früh übt sich.
Oh wo wir grad dabei sind e) das nächste Handy wird auch absolut anonym sein, wie Dresden gezeigt hat reicht es völlig einfach nur irgendwo (z.B. im baumarkt oder dem falschen Stadtviertel) zu sein und schon wird man ausgespäht. Dann fällt zwar das mit dem Handy im I-net surfen aus aber das nehme ich gerne in kauf.
Du bist aber auch nicht auf der Höhe der Zeit. Schonmal was von Browsertracking gehört? Oder LSO (Flash-Cookies)? Da hilft dir dein Cookie-Löschen herzlich wenig
(siehe http://panopticlick.eff.org/)
Der, den du da der Ahnungslosigkeit bezichtigst hat prinzipiell recht. Die privaten Firmen a’la Facebook und Google sind schon von Gesetzeswegen gezwungen dem Amerikanischen Staat Informationen zugänglich zu machen. Insofern ist jede Datenerhebung durch private Unternehmen eben nicht nur privat und verdeckte Datenerhebung durch Private (siehe oben) mit einem Bundestrojaner zumindest ansatzweise vergleichbar.
http://www.pcwelt.de/news/NSA-Google-gibt-Nutzerdaten-an-US-Geheimdienst-weiter-3332827.html
Zumal sind es gerade die Nutzer, die “bewusst” ihre Informationen preisgeben, die dann wenn ein Datenskandal öffentlich wird ihre eigene Unschuld damit begründen, dass ja nicht jeder Computerexperte sein könne und wissen könne, wie man sich vor Facebook und Google besser schützen kann. Es ist also mitnichten alles “bewusst” was als “bewusst” daherkommt. Es hat eben auch etwas mit Kontextwissen zu tun.
Und was daran freiwillig sein soll (@Spiegelfechter) wenn Facebook meinen Freunden gezielt ermöglicht, nein sie quasi dazu auffordert, Daten über mich als Nicht-Nutzer preiszugeben ist mir schleierhaft. Es ist eine absolutistische, simple, Weltsicht.
ich “kenne” cops nur von demos. früher war ich öfters mit meiner sportgruppe im umfeld von demos unterwegs und da nervt team green öfters mal sehr:)) vor allem das dauergefilme geht mir aufn sack. hier in berlin ist das jedenfalls so.seit vier jahre gehen wir deswegen zu einer bestimmten sorte von demos nicht mehr, weil penetrant von anfang bis ende gefilmt wird. gibt ja noch andere sachen, um nicht aus der übung zu kommen. aber du hast schon recht, pauschal kann man eh nie was gegen irgend eine berufsgruppe sagen. naja außer die die in ausländerämtern, abschiebeknästen,… arbeiten.
zur technischen vorbeugung: es gibt ja immer noch wenige anbieter von prepaid karten, die ohne registrierung und perso, die karte / nummer verkaufen. bei bestimmten seiten gehe ich über anonymouse rüber, als email adresse habe ich eine bei http://www.z1p.biz. aber ansonsten mache ich nicht viel – weil zu faul – zu unbequem wie zb tor browser und vor allem habe ich auch gar keine ahnung von der ganzen materie an sich. ich nutze es, weil es praktisch ist, weil ich über ein paar jahre mit hilfe vom internet mein geld verdient habe, aber verstehe tu ich das system nicht die bohne :))
@ Ominoko
facebook polarisiert schon hehehe.. mir ist das egal. bin da neutral. brauche fb auch net. ansonsten der facebook blocker :)) http://webgraph.com/resources/facebookblocker/ oder serdar somuncu http://www.youtube.com/watch?v=C2h4bK5Thy4
@Omi
Nein. Es geht nicht um Datenerhebung sondern eine Funktion, die es ermöglicht beliebige Daten auf einen Rechner zu spielen, die hiernach in Gerichtsverfahren als “Beweise” genutzt werden können.
Datenerhebung durchgeführt durch screenshots ist auch illegal aber nicht das eigentliche Problem. Und was soll eigentlich immer der scheiß mit den USA oder Facebook oder allgemein irgendwelchen anderen? Ich bin deutscher Staatsbürger und lebe hier. Ich will, dass sich der deutsche Staat deutsches Recht und Gesetz beachtet. Solange ich in Deutschland bin, kann ausschließlich ein Verfahren, eingeleitet durch die deutsche Staatsanwaltschaft unter Beachtung deutscher Gesetze, durchgeführt durch die deutsche Polizei im Rahmen deutscher Gesetze zu einer Verurteilung durch einem deutschen Gericht im Namen des deutschen Volkes führen, die dann zu einer Gefängnisstrafe in einem deutschen Gefängnis führt. Ich will keinesfalls das irgendwer in einem deutschen Gefängnis sitzt, weil unsere Überwachunssotware Einzelpersonen (auch Dritten) ermöglicht, dass man beliebige “Beweise” selbst zu erzeugen. Das hat nix mit Facebook zu tun. Das hat nix mit den USA oder China oder Ägypten oder sonst wem zu tun. Das Verhalten war nicht tolerabel. Dafür sollten alle beteidigten Minister zurücktreten. Es hat sogar den Ermittlungen geschadet, da das auf den Computern gefundene Material nicht mehr genutzt werden kann und ob andere auch Scheiße bauen spielt keine Rolle. jedesmal, wenn irgendein Verhalten nicht entschuldbar ist kommt irgendein Arschloch daher und sagt aber die andern machen auch was böses. Das ist kein Argument. Das ist Kindergarten nix weiter.
Objektiv ist der Trojaner so programmiert worden, dass er verfassungswidrige Funktionen aufweist, die verschleiert wurden. Alles andere als der Rücktritt aller Innenminister aller beteiligten Bundesländer sowie die Einleitung von Strafverfahren gegen die Programmierer und deren Auftraggeber ist nicht akzeptabel.
Es ist nichts weiter als Feigheit und Faulheit einach irgendwas OT zu schreiben und das dann als Argument zu betrachten. FB nutzt einen tracking cookie keine LSOs. LSOs kann man ohne weiteres mit dem better privacy plug in steuern (alternativ kann man Drittanbietern das schreiben von LSO verbieten lassen) und browser tracking hat nichts aber auch garnichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, denn wenn ich bei FB angemeldet bin, dann wissen die ja eh, dass ich es bin.
Nun bisher wurde dieser spezielle Trojaner nur in Deutschland und nur bei Menschen, die von der Polizei überwacht wurden gefunden. Hinzukommt, dass die Hauptfunktion eines jeden Trojaners, nämlich die Fernsteuerung mit großem Aufwand verschleiert wurde. Der Trojaner verfügt über eine Selbstmordfunktion. Alle Kommunikation wird über einen Server geführt. Die Programmierung ist stümperhaft und dennoch wird dieser Trojaner nicht von Antivirensoftware gefunden.
Aber hey vielleicht hat jemend seinen Trojaner als Bundestrojaner getarnt um uns alle in die Irre zu führen und nun ist das BKA so verwirrt, dass sie sich nicht zu einem Dementi durchringen konnten und das obwohl sie von der Enttarnung vorab informiert wurden.
edit: soeben haben sie es doch tatsächlich dementiert.
Ok, das sind Indizien, aber längst noch keine Beweise.
Oho. Wir erhöhen also die Schlagzahl. Punkt eins ist aber ein Beweis:
Wenn unterschiedliche Versionen des selben Trojaners auf verschiedenen von der Polizei überwachten Rechnern (und bisher nur dort) gefunden wurden, kann ausgeschlossen werden, dass es sich um einen Zufall handelt. Dass sich dieser Trojaner auf Befehl jeweils schon gelöscht hatte beweist, dass es sich nicht um einen üblichen Trojaner handelt. Wenn ich jemanden ausspionieren will um ihn auszunehmen, dann binde ich keinen verdammten Befehl ein mit dem der Trojaner von jedem jederzeit ohne verschlüsselung gelöscht werden kann. Wie bekloppt wäre das denn?
Lieber Stefan,
danke für Deinen gut recherchierten und informativen Artikel.
Kritisch anmerken möchte ich lediglich, dass ich den Vergleich mit Watergate zu diesem Zeitpunkt für ein wenig überzogen halte.
Zwar berichten alle Medien über diesen sogenannten “Bundestrojaner”, den der Chaos Computer Club ausgemacht haben will, aber müssen die Meldungen deswegen richtig sein?
Sind die Schnüffler wirklich so blöd?
Der Bundestrojaner funktioniert nach Aussage des CCC z.B. nicht auf 64 Bit PC Systemen, also einem, wie ich es benutze, er kann durch gute Firewalls und Echtzeitinternetschutzprogramme, wie z.B. Norton 360° erkannt und gestoppt werden und ausserdem kann ihn jedermann lustigerweise über die kostenlose Software des Anti-Botnet-Beratungszentrum, einem Service vom eco – Verband der deutschen Internetwirtschaft e.V., mit Unterstützung des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI), problemlos entlarven.
Link zur Software siehe hier:
https://www.botfrei.de/
Ich bin kein Ceo einer Computerfirma, sondern nur Sozialarbeiter, aber soviel Ahnung habe ich denn doch, weil ich ständig mit Computern zu tun habe, dass mir manches an den Aussagen des CCC mehr als merkwürdig vorkommt.
Vielleicht brauchten die Jungs einfach nur mal wieder mediale Aufmerksamkeit?
Liebe und nachdenkliche Grüße,
Dieter
Von mir haben sie erst mal nen Vertrauensvorschuss. Außerdem haben sie die Behörden vorab informiert, und von denen kam kein Dementi…
Lieber Stefan,
kein Dementi sagt nichts aus.
Man kann ja schlecht etwas dementieren, mit dem man nichts zu tun hat.
Ehrlich gesagt, ich halte die Sache mit dem “Bundestrojaner” für eine sogenannte “Zeitungsente”, aber es ist lustig, die Aufgeregtheit über die Sache in den Medien zu verfolgen.
lG, Dieter
Nun bin ich weder Sozialarbeiter noch Politiker. Aber ist es nicht so, dass ich nur etwas dementieren kann, mit dem ich nichts zu tun habe?
Etwas zu dementieren womit ich zu tun habe wäre doch … falsch … moralisch gesehen, oder? Ich meine für Politiker wäre das vermutlich nur taktisch klug, frei nach Machiavelli; das ist doch aber nicht unser Standard!
Die ersten Leute machen sich schon über den Bundestrojaner lustig. Ich gebe zu, dass ein gewisses Maß an Sarkasmus hier wohl angebracht wäre. Jeder der nicht weiß, ob nun sein Rechner bereits mit dem Bundestrojaner infiziert ist oder nicht: Warum ladet ihr in Euch nicht einfach herunter? Dann seid ihr sicher, dass ihr ihn habt und könnt außerdem Euer Virenschutzprogramm testen, ob es auf dem neusten Stand ist, also diesen Bundestrojaner auch erkennt. Hier der link: http://www.bundestrojaner.net/
Bei Watergate wusste auch Tante Erna, dass was schief gelaufen ist. Den Bundestrojaner-Skandal verstehen hingegen nur in paar Digital Natives.
@ Spiegelfechter
Datensparsamkeit und Digital Natives, das war einmal. Spätestens seit kino.to und der DD Staatsanwaltschaft ist das Thema in der breiten Masse angekommen.
Kinder, geht ins LEBEN! Geht raus! Wenn man sich den ganzen Tag im Netz rumtreibt, kommt man tatsächlich auf die Idee, die Leute würden solche Themen verstehen. Klar, die Leute, die sich ihre Zeit im Netz vertreiben, verstehen das auch. Wenn man sich nur mit solchen Leuten “unterhält”, denkt man auch schnell, dies sei repräsentativ. Ist es aber nicht. Ich schätze mal, dass von meinen Real-Life-Freunden drei Viertel mit den Begriffen Bundestrojaner oder kino.to überhaupt nichts anfangen können . Und das ist ja auch gut so.
Welche Freunde Du hast, keine Ahnung. Interessiert mich auch nicht wirklich.
Am Arbeitsplatz, Im Freundeskreis, In der Nachbarschaft – wer kauft da noch Musik auf einer CD ? Geht in eine Videothek und leiht sich einen Film ?
Das sind keine Geeks. Normale Leute.
Also meine Mama kannte kino.to (zu meiner Überraschung). Wenn die breite Masse das Problem mit dem Trojaner nicht verstehen, dann sollten die Medien (also wir auch) wohl endlich anfangen, Ihnen das Problem zu erklären. Auch wenn das nicht einfach ist, denn man muss es auf einen einfachen verständlichen Nenner bringen.
Bei zu Guttenberg war ja auch den meisten nicht bewusst, dass das Abschreiben in einer Doktorarbeit nichts mit dem Abschreiben in einer Klassenarbeit gemein hat. Das ist ja auch so lang und breit erklärt worden, bis der Mann weg war.
Wenn es nur Nerdthema wäre, gäbs nicht so ein Presseecho.
und die fas und die bundesjustizministerin und nen ganzen haufen andere, die jetzt auf den zug aufspringen. die angst vor aids kommt doch auch immer erst mit der hiv-infektion.
Klar verstehen nur wenige wirklich was da passiert. Aber das lässt sich doch total easy runterbrechen. Was kann der Trojaner? – ALLES. Er späht dich komplett aus und verwandelt deinen PC in ein riesiges Abhörmikrofon. Was gibt es da nicht zu verstehen?
Jeden Morgen toastet er zuverlässig meine Brötchen. :-)
Und der Staat weiß dann ob du sie verbrannt hast oder nicht!
Du meinst aber nicht die Tante Erna, die früher in Waldbröl, in den siebziger Jahren unseren Milchladen hatte, lieber Jens?
Die hat nix damit zu tun, die ist jetzt 94 Jahre und lebt im AWO Altenheim, ggg
Da merke ich gerade, wie paranoid ich schon bin! Das ist ja eine Regierungsseite! So was besuche ich nicht, und wenn’s doch versehentlich passiert – gleich ganz schnell wieder weg, möglichst nichts anrühren!
Woher weis ich denn, ob diese “Anti-Botnet-Software” nicht gerade erst die neueste Version des Trojaners installiert. Vielleicht haben sie den dilettantischen Bundestrojaner nur gestreut um den tatsächlichen endlich großflächig streuen zu können?
Wem kann ich noch trauen?
Die Software stammt von Norton, Kaspersky und anderen, lieber “alter Sack”, also aus ganz verschiedenen Staaten, man kann sich aussuchen, mit welcher man sein PC Systen reinigen lassen will.
Norton 350 hat als Systemanforderung Windows 32Bit!
Desweiteren bedeutet ein 64Bit-Prozessor noch lange nicht, daß das Betriebssystem auch unter 64Bit läuft. Bei mir weiß ich es sicher, da ich mit einem 64Bit-Linux fahre.
Erstaunlich ist, daß Du die Erkenntnisse des CCC in Frage stellst, Dich aber gleichzeitig auf die Seriösität des BSI verläßt.
Zur Seriösität staatlicher Behörden dazu ein Urteil des OLG Celle vom 17.04.1986 (3
Ws 176/86), das deutlich zeigt, wie unsere Organe schon damals
gedacht haben, es ging hier nur um eine Steuersache:
“Ein Finanzbeamter, der im Einspruchsverfahren Steuern bewusst falsch
festsetzt, begeht keine Rechtsbeugung nach StGB § 336. Allerdings hat sich der
Finanzbeamte dabei an das Recht zu halten, ohne dass dieses jedoch
seine vordringlichste Aufgabe ist“.
Wenn Du das Wort Finanzbeamter durch das Wort Beamter oder Politiker ersetzt, dann wird die wahre Einstellung von Behörden, Beamten und Politikern zu Bürgerrechten verständlich.
„Wehre den den Anfängen!“ lautet ein Sprichwort und was dieser Bundestrojaner nun so alles kann oder nicht……..ich zumindest weiß es nicht. Nur dürfte es wohl auch eine Tatsache sein, dass auch der Chaos Computer Club nicht alles recherchiert, was es da so gibt! Und ich persönlich denke, da gibt es so einiges, was uns immer mehr und mehr zu gläsernen Menschen macht, mit welchen versucht wird, sie auf die eine oder andere Weise zu manipulieren.
Und: was Heute technisch auf dem einen oder anderen Rechner noch nicht möglich ist – morgen geht es vielleicht und das vorbei an sämtlichen Virenprogrammen. Diese Virenprogramme befinden sich nämlich auch nur in einem ständigen Katz- und Mausspiel mit den Hackern, welche nicht unbedingt das Beste für uns alle möchten. ;)
Deine Empfehlung auf eine vom Staat geführte web-site zu gehen, ist in diesem Fall nicht zu empfehlen.
Der CCC schreibt in seinem Bericht:
Wer den Bericht (auch als Computer-Laie) vom ccc gelesen hat,
kann keine Zweifel mehr haben – es sei, er ist ein Maulwurf oder will sich interessant machen.
du hast es schon drauf, R. Winter. Messerscharf analysiert.
hinweise zum technischen selbstdatenschutz bei die datenfresser:
http://datenfresser.info/?page_id=62
Mit der zunehmenden Digitalisierung gibt es eine ganze Reihe von Beispielen für Manipulationen wie den Bildern von Verkehrssündern bei Margot Käßmann war das echt, aber die Bilder kann man auch als Fake in die Polizeirechner schleusen und ablegen.
Die Geodaten Eurer Mobilfunktelefonen können auch manipuliert werden. Da wart Ihr zu einem bestimmten Zeitpunkt an einen bestimmten Ort. Beweis? Die Funkzellenaufzeichnung bei Eurem Mobilfunkanbieter.
Gab es eigentlich schon Statements von Virenschutz-Software-Herstellern, wie ihre Software auf den Bundestrojaner reagieren würde?
Vielleicht arbeiten die mit den staatlichen Sicherheitsstellen zusammen ?! Ist doch Terror-Time.
Wenn die CIA bei zb Appel drin sitzt, glaube ich nicht, das die großen, kommerziellen Anti-Vieren-Programmier sich als Datenschützer hervortun.
Welche Rolle hat denn zb die Firma Vodaphone während der Volksaufstände in Ägypten gespielt ?
Dass weltweit alle Hersteller mit jeder Regierung zusammenarbeiten (die deutsche ist ja nur eine von vielen), halte ich nun doch wieder für etwas paranoid. Immerhin beträfe das ja dann auch die Entwickler des open source- Scanners ClamAV.
Bei den sich komisch verhaltenden PCs im Iran brauchte es eine weißrussische Firma, um den Unterminierung des Systems zu entdecken. .
Und man kann aufgrund des verwendeten Wissen vermuten, dass die Entwickler des Wurms Informationen von Firmen mit guten Beziehungen zu einschlägig bekannten Sicherheitsdiensten (vielleicht Mircrosoft, vielleicht Realtek, vielleicht etc..) erhielten.
F-Secure halte ich jedoch eigentlich über jeden Zweifel erhaben, da die Firma sehr gut und serios ist.
Ja:
Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass sich auch nur ein Hersteller das Gegenteil leisten könnte. Die Firma wäre doch sofort weg vom Fenster, wenn das herauskommen sollte.
Es gibt….
Kann man hier prüfen:
http://www.virustotal.com/file-scan/report.html?id=4448a3d5cbc98a06fa375de69abb19d83deb842968ffc93649744a3412c56acf-1318117966
Natürlich sind derzeit nur die 32-bit-Versionen des CCC bekannt. Für eine evtl. 64-bit-Version haben die AV-Hersteller also keine Signaturen.
Auch können die bekannt gewordenen Binaries ja leicht (via Nachladefunktion) ersetzt werden. Damit wäre eine signaturbasierte Erkennung dann wieder unmöglich (bis auch diese Version ihren Weg zum CCC findet).
Alles in allem sind Virenscanner doch aber eh sinnlos.
Nochwas: Kaspersky hat in der Vergangenheit wohl offiziell seine Zusammenarbeit mit staatlichen Behörden bekanntgegeben. Von anderen ist mir nichts bekannt.
die zeiten sind hoffentlich vorbei, dass mit solch einer frechheit oder vielleicht auch nur dummheit durch- oder gar weiterkommt!
der artikel is ein bisschen enthusiastisch, aber deshalb nicht weniger gut… danke!!!
manehj, wacht endlich auf – ihr lieben beamten – hört auf rumzustümpern – fragt (und bezahlt) doch lieber diejenigen, die sich damit auskennen und nehmt die digitale revolution endlich ernst, wäre echt gut für das land, welchem ihr dient!
Da ich ansonsten eher konservativ-unterkühlt bin gönne ich mir hier mal Enthusiasmus ^^
@Dieter Carstensen,
ich kann mich nicht erinnern das der CCC irgendwo was geschrieben hätte das der Bundestrojaner nicht auf 64bit System funktionieren könne das wäre auch weit her geholt da auf einem 64bit-System durchaus auch jede Menge 32bit-Programme ausgeführt werden können.
Bei einem 64bit-System gibt es für Programme zwei Ordner nämlich “Program Files=64bit
und Program Files (x86)=32bit”
warum also sollte nun ausgerechnet der Bundestrojaner nicht auf 64bit Systemen laufen ?
Weil ein Treiber geladen wird der im Kernelspace läuft, der denn Autoren des Viruses “Admin” rechte einräumt.
Dieser kann wenn er in 32bit vorliegt nur in ein 32bit system geladen werden.
Was die ganze sache interesannt macht ist natürlich, dass es sein kann das eine 64bit version des Trojaners irgendwo vorliegt, diese aber um sich still und heimlich zu installieren eine Signierung von Microsoft braucht, wenn sie nicht irgendwelche erweiterten Lücken ausnutzt.(dies ist auch der Grund warum der ccc schätzt dass es keine 64bit version gibt)
Interesannt finde ich auch, ob die Daten, da sie über einen Sever in den USA gehen auch unter den Patriot Act fallen…
PS: auf den seiten des ccc gibt es ein 20 seitiges PDF das die technische Seite relativ gut und allgemeinverständlich erklärt.
Wer technisch Genaueres über den sogenannten “Bundestrojaner” wissen will, sollte mal bei golem.de, das ist eine Seite für Internet Profis, nachlesen.
Ich habe die schon lange abonniert.
Hier der Link zu dem Artikel bei Golem:
http://www.golem.de/1110/86917.html
Hier wurde ja gefragt, von #8 Frank, ob Virensoftware diesen Trojaner erkennt.
Golem schreibt dazu, Zitat:
“Die beiden Dateien liefern bei Virustotal eine Null-Prozent-Trefferrate (sys-Report, dll-Report). Es ist aber zu erwarten, dass die Schadsoftware in Kürze von allen Virenscannern entdeckt werden kann.
F-Secure hat bereits reagiert und erkennt die Schadsoftware als Backdoor:W32/R2D2.A. Allerdings kann F-Secure bisher nicht bestätigen, dass es sich um eine Software von Regierungsseite handelt.
Sollte es sich bei der Schadsoftware tatsächlich um eine staatlich entwickelte Software handeln, dürfte ihr Einsatz ab sofort unmöglich sein. Aufgrund der Dateinamen könnten einige Fehlalarme ausgelöst werden. Winsys32.dll ist ein Dateiname, der nicht nur von älterer Schadsoftware genutzt wurde.”
Wenn man weiss, wie Internetschutzsoftware funktioniert, weiss man, dass schon jetzt kein Internetechtzeitschutzprogramm diesen Trojaner nicht erkennt und ihn beseitigt.
Das geht innerhalb weniger Minuten und alle Sicherheitsprogramme haben die neue Bedrohung erkannt, die gleichen sich untereinander ab, auch wenn sie finanzielle Konkurrenten sind.
Die ganze Panik ist also unbegründet, aus meiner Sicht.
Panik hatte zumindest ich auch nicht. Alles, was ich in den letzten Jahren zum Thema Bundestrojaner las, lief darauf immer hinaus, dass es für seine Hersteller gar nicht so einfach wäre, ihn auf die Rechner zu bekommen, ohne sich physischen Zugang zu diesen PCs zu verschaffen. Und jeder, der die üblichen Sicherheitsmaßnahmen einhält (“Arbeite nicht als Administrator!” usw.), hätte ansonsten kaum etwas zu befürchten gehabt.
Aber eine Frechheit ist es trotzdem, wenn auch nur die Hälfte stimmt.
Klar lieber Frank, da stimme ich zu, wenn es diesen “Bundestrojaner” tatsächlich geben sollte, wäre es ein brutaler Angriff auf unsere grundgesetzlich garantierten Grundrechte.
Dann müssten wir alle massiv gemeinsam dagegen angehen.
Nur, so kan ich es im Gegensatz zu Stefan Sasse noch nicht sehen.
Ein wirklicher Beweis des Chaos Computerclub für seine Behauptungen steht bisher aus.
LG, Dieter
Ergänzung:
Golem schreibt auch:
“Allerdings wissen die Hacker, wo Dateien abgelegt werden. In C:\windows\system32\ landen die DLL mfc42ul.dll und das Kernelmodul winsys32.sys. Auf modernen Rechnern funktioniert das Modul aber nicht, da die zugespielte Version nur auf 32-Bit-Systemen läuft.”
Wer also weiß, wie man in der Systemsteuerung Dateien öffnet und löscht, kann also auf seinem PC die entsprechenden Dateien löschen, falls sie überhaupt da sein sollten.
Mir kommt die ganze Aufregung vor, wie ein Sturm im Wasserglas.
bist du ein lohnenswertes ziel des bka, bfv oder bnd, und wusstest du gestern, worüber du heute urteilst?
Sozialarbeiter sind immer im Fadenkreuz von BKA, FBI, CIA, MOSSAD, LOL
Wenn Du die Datei auf Deinem Rechner hast, solltest Du Dir wirklich langsam Gedanken machen. Das kann bedeuten, daß Du im Visier der Ermittler bist!
Ob du es glaubst oder nicht, aber man kann 99,9% aller Viren “einfach so” mit den normalen Funktionen löschen, die das Betriebssystem bereitstellt. Allerdings nur, wenn man weiss, wie die entsprechenden Dateien heissen und wie sie gestartet werden.
Es heisst übrigens nicht “Systemsteuerung” sondern “Explorer” oder “Dateibrowser”.
Kein Wunder, das dir die Aufregung “seltsam” vorkommt.
Es ist schockierend und ich bin entsetzt über diesen staatlichen Dreck. Ich könnte mir vorstellen, dass es nicht mehr viel braucht, bis auch in diesem Land Menschen auf die Straße gehen. Ich habe schon länger das Gefühl, dass wir uns auf genau so ein Szenario zubewegen.
So oder so mache ich mein Kreuz nur noch bei den Piraten. Da stehe ich wenigstens nicht unter Generalverdacht.
Es war schon immer ein Fehler den Feind zu unterschätzen …
Wenn so ein billiges und schlecht gemachtes Stück Software auftaucht, macht mich das erst recht misstrauisch. Eine Finte?
Wikipedia:
Möge sich der Fintierende in Gefahr bringen! Doch: was kann ihm schon passieren – nichts! Ausser vielleicht zusätzlichem Vertrauensverlust – falls das noch möglich sein sollte.
der verdacht kommt mir auch. ich weiss jedoch nicht, worauf ich ihn richten soll. eine finte ohne irgendwas im luftleeren raum erscheint mir doch zu seltsam.
Sollte es auch anderen so gehen dann ist die Finte gut gemacht.
- Soll sie vielleicht nur zeigen: “Guckt mal, wie blöd wir sind – es besteht keine Gefahr durch uns Dilettanten”
- Oder: “höchste Zeit den Virenschutz zu aktualisieren” (Ich erwähnte ja schon meine Paranoia: Mir kommt kein Virenschutz auf den Rechner).
- Es kann auch sein, dass sich der “luftleere Raum” erst morgen oder übermorgen füllt: Surprise, surprise!
Vielleicht hat die Finte ja den Zweck den Verantwortlichen klar zu machen das man mehr Mittel braucht/ den Betrieb ausbauen muss da die Ressourcen zu knapp bemessen sind um ungeschoren agieren zu können … ^^ ;)
Also mich wundert das überhaupt nicht, das war doch absolut abzusehen.
Paar Wochen Aufregung, bisschen Aktionismus und gut ist – wie immer. Nix Watergate.
All das war glatt gelogen und ist ein ebenso glatter Bruch verfassungsgerichtlicher Vorgaben.
:)
“Lügen ist erfolgreiche Politik”
Walter Ulbricht
” Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! “
…damals gab’s aber noch keine Blogger.
Ich warte auch erstmal lieber ab, bisher ist alles zu vage. Der CCC hätte offener und deutlicher kommunizieren sollen wie genau er ihnen zugespielt wurde und ob und wie sie die Quelle geprüft haben.
Es wird also so oder so ein Watergate. Wenn es sich bewahrheitet, wie oben im Text, wenn es sich als Ente oder Fake herausstellt, dann ein Watergate für Bemühungen gegen den Überwachungsstaat. Man kann nur hoffen, dass der CCC genau geprüft hat.
Schnellschüsse bringen hier niemanden etwas, in ein paar Tagen wisse wir mehr. Schauen wir mal, ob man sich auch noch auf die Printmedien Journalisten verlassen kann.
wir wissen jetzt schon genug. schau in die fas und lies dir die fünf vollen seiten asm-code im feuilleton, mit zusätzlichen 2 seiten kommentar, durch, hör dir die justizministerin im dradio an, frag dich, wie das mit stuxnet nochmal war.
Hast Du einen Link dazu? Ich habe bei dradio nichts von der Justizministerin zum Thema gefunden.
@alter Sack
Hier ist eventuell das, was du suchst:
http://www.dradio.de/nachrichten/201110091400/2
Ja, danke, das wird wohl gemeint gewesen sein.
„Es lebe der gläserne Mensch!“ oder jeder ist jederzeit austauschbar. Der perfekte Überwachungsstaat eben und passt dem Staat nicht was ich denke, dann kann er meine Gedanken, zumindest die welche ich im Internet denke zeitlebens austauschen.
Für mich stellt sich hier auch nicht die Frage, ob der sogenannte demokratische Rechtsstaat das auch tut. Schon alleine die Tatsache, dass die Möglichkeit besteht halte ich für bedenklich. Den ein altes Sprichwort lautet nicht zu Unrecht: „Gelegenheit macht Diebe!“
Um noch zur Begründung durchblicken zu lassen: „Nach dem 11. September wurde die Überwachung in vielen Bereichen unseres Lebens verschärft, also unsere Freiheitsrechte eingeschränkt, damit unsere Freiheit geschützt wird. Ein Paradoxon in sich so etwa nach dem Motto: „Überwachen und manipulieren wir die Gedankenwelt unserer Bürger in dem Sinne, dass sie im Sinne unserer freiheitlichen Grundordnung bzw. was wir dafür halten, denken!“ Irgendwie kommt mir das bekannt vor und ich glaube, dass wenn ich mich erinnern kann und natürlich auch darf, das Ganze wir schon mehr als einmal in unserer Geschichte hatten. Nur einen Unterschied gibt es: Damals war das Internet noch nicht erfunden.
Der Freudsche Versprecher des Wolfgang Schäuble:
“Computer und Internet ermöglichen neue Informationskontrolle.”
“handgemacht für jeden Einsatz”
Damit war natürlich nur ein Aufbau aus Modulen gemeint. Jedesmal Neuschreiben ist nicht machbar. Also keine Lüge, nur haben die Politiker halt nicht ganz verstanden, was die Technik macht. Andererseits kann das Programm dadurch natürlich um beliebige Funktionen erweitert werden (wie dargestellt), und wegen der neugeschaffenen Sicherheitslücken kann das dann JEDER. Das ist ein viel größeres Problem, weil der Beweiswert der Ergebnisse damit Null beträgt, die staatlichen Stellen das aber wohl nicht einsehen.
Watergate halte ich in der Tat auch für sehr übertrieben zu diesem Zeitpunkt. Meiner Einschätzung nach wird genau…nichts… passieren. Falls doch wäre es eine sehr positive Überraschung für mich.
Die ersten Verlautbarungen des BMI waren ja auch: “”Für den Einsatz dieser Software gibt es gesetzliche Grundlagen, die beim Einsatz beachtet werden müssen” [Tagesschau.de]
Der Rest endet wohl das sprichwörtliche “Hornberger Schießen”.
Ich sitire mal aus der internen Kommunikation der Pressestelle des Ministeriums für Parteienverdrossenheit zu den möglichen Fragen:
[Interne Erläuterungenin eckigen Klammern]
(Interne Kommentare in runden Klammern -> nicht für den Außeneinsatz!!!!)
1. Die Software kann wesentlich mehr als das BVG erlaubt?
Das liegt an der operativen Nützlichkeit! (Das sagen uns die SuperDuperschlapphüte, da die SuperDuper sind verbietet sich jede weitere Nachfrage um nicht seine eigene Inkompetenz zur schau zu stellen!)
Falls ein weiterer Richterbeschluss vorliegt, kann man somit minimalinvasiv!!! [achten Sie bitte auf diese oder ähnliche Formulierung] die gewünschte Funktionalität auf den Rechner des Topterroristen (in spe) nachladen. Alles andere wäre unzumutbar und praxisfremd!!
Außerdem geht es hierbei doch nur um die bösesten der bösen der bösen. Eben die ganz ganz ganz bösen.
(Wie… wer soll das sein? Nicht DENKEN! BÖSE!!! BUHH!! TERROR!! Nicht denken.) Es geht um Menschen die unbeschreiblich böse sind (und daher keine Rechte verdienen!! Nein, das sagen wir natürlich jetzt aber nicht laut in der Pressekonferenz, aber machen Sie den Punkt emotional erfassbar. Lassen Sie sich es doch mal durch den Kopf wehen.. nein ..wehen! nicht gehen! Nicht schon wieder denken! ARRRGH BÖSE..!)
2. Eine Erklärung für den amerikanischen Server und die mangelnde Verschlüsselung?
Die gibt es nicht. Punkt. Das liegt am Dienstgeheimnis an der operativen Sicherheit! [Betonen Sie das ruhig damit keiner weiter nachfragt!]
(Ernsthaft leute, derzeit wird über diesen Punkt nicht zu diskutieren sein weil man das nicht schön sagen kann. Wem etwas dazu einfällt der darf zu Mutti ins Kanzleramt und sich den Neuprechorden am band abholen… Bis dahin …SCHWEIGT!!)
3. [Betonen und wiederholen Sie folgende wichtige Aussage häufig:]
“Der Staat hat nur “gute” Mitarbeiter die sich ja immer an die Gesetze halten.”
Immer! (Nein jetzt nicht fragen. Immer!)
Geplante Aufführung der Causa wie heute morgen im Briefing besprochen:
Wir geben Frank Schirrmacher recht! Auf die Frage: “Reicht es wirklich, nur auf die Grundgesetztreue des Staates und seiner Diener zu hoffen, wenn der Code, den nur die Auftraggeber und die Eingeweihten verstehen, diese Treue bereits durchbricht?” wird die Antwort in kürzester Zeit durch die entprechend Beauftragten der CDU/CSU $Siegfried_Kauder, $Volker_Kauder, $Friedrich etcpp erfolgen. (Wer diesmal den Zuschlag bekommt wird momentan noch ausgelost)
Die Antwort: “JA natürlich was sonst? Polizisten haben ja auch Mordinstrumente und benutzen Sie nur Rechtskonform”. TUSCH UND AUS. [ Bitte rufen Sie an dieser stelle kurz TERROR! etc.. um die leichten Würggeräusche der Datenschützer im Hintergrund zu übertönen]
Es wird ein Bohei geben in der Opposition, (der sich die SPD anschließt solange es “medial erwünscht scheint”) die Granden der CDU werden das für selbstverständlich erklären und einige Gesetzesänderungen fordern um das zu ermöglichen was per GG verboten ist.
(Nicht, dass das das eine reelle Option wäre. Es geht ja darum seine Position so lange in den Raum zu Grölen dass möglichst viele Stammtische im Vorbeigehen nicken ohne etwas zu verstehen und nur solange bis der nächste Zug durchs mediale Dorf gefahren ist.)
(Letztlich darf keiner zur Rechenschaft gezogen werden! Das wurde in den letzten Monaten viel zu oft vernachlässigt meine Damen und Herren!! Ich sage nur … die Vertreidigungsminister!!!! )
Wenn es eng werden sollte, wird ggf. ein Staatssekretär abgesondert – was aber doch sehr zu bezweifeln ist solange keine Bestätigung vorliegt dass es sich hierbei um
einen Bundestrojeine Remote-Forensic-Software handelt.[Wobei ja diese Bestätigung durch einen der betroffenen kommen müsste! - Merke: Es ist immer gut wenn die Strategie deines Gegners zum Teil auf deiner Reaktion beruht und er vergisst, Dich zur erwünschten Reaktion zu zwingen!]
Geplant ist durch die Bild-Zeitung [entprechende Notfallpläne wurden bereits vor längerem ausgearbeitet], innerhalb einer bis maximal anderhalb Wochen eine neue Geschichte in die Topmeldungen zu heben und dann die Sache auf dem langen Dienstweg aus der Aufmerksamkeit der Bevölkerung zu tilgen. Am besten so lange bis es keiner mehr hören WILL!!
Anschließend Kaffee und Kuchen sowie Business as usual…
MFG ….
Wer Satire findet bekommt
einenkeinen Keks. Und nein auch wenn ich derzeit Wette das es ähnlich abläuft wie dargestellt ist das Satire und ich gaube nicht an eine steuernde Hand im Hintergrund. Um ähnliche Effekte zu erhalten reicht meist der Opportunismus der Betroffenen sowie eine gehöriger Herdentrieb.@ saarworres
hab den link bei frank rieger gefunden:
“…”Suspiciously Specific Denial” heißt die PR-Masche, die das Innenministerium da grad betreibt…”
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SuspiciouslySpecificDenial
@Spiegelfechter:
“Teile des Quellcodes” – die würde ich gerne mal sehen!
Die sind in den Besitz der _Binaries_ gekommen. D.h. sie haben Reste des auf unterschiedlichen Systemen installierten Trojaners auf Festplatten von vormals überwachten Rechnern zugespielt bekommen.
Diese Binaries liegen in Maschinencode vor, der für Menschen nur mühsam les- und verstehbar ist. Die flotten Jungs vom CCC habens sich nun aber die Mühe für uns gemacht, und geschaut, was der Maschinencode so macht und kann.
Hätten sie uncompilierten Quellcode (die wohl nur der Hersteller hat), dann wäre die Sache wirklich noch eine Nummer heftiger.
Also korrigier mal besser deine Einführung, sonst steht da echt was sachlich falsches …
Manche sehen weisse Mäuse, andere Bundestrojaner …
Sag ich ja immer, nicht zuviel saufen oder kiffen, LOL
Ich kenne aber eine Bundestrojanerin, die heisst Angi, war FDJ Funktionärin und kommt aus der DDR.
Über ihre häßlichen Hosenanzüge will ich hier nicht lästern, Frauen haben eben manchmal einen für Männer nur schwer nachzuvollziehenden Geschmack …
Gegen die Angi ist jeder Bundestrojaner im Internet harmlos!
Wollt ich nur mal so anmerken … ggg
Dein Fazit: Es gibt Schlimmerers, also sollten wir das Thema beiseite legen? Hä?
Nochwas: Es liegt mir fern, hier den Bundeskanzler zu verteidigen, aber deine Absonderung zwingt mich dazu.
Also erstens frage ich mich, warum es einen Bundeskanzler abwertet, wenn er aus der DDR kommt. Hmm. Zweitens muss man wissen, dass eine frühere “Funktion” in der FDJ so gut wie garnichts bedeuten muss. Merkel war wohl in ihrer FDJ-Gruppe für “Agitation und Propaganda” zuständig, was bedeutet, sie musste sich um die obligatorischen Wandzeitungen etc. bekümmern. In der Praxis damals war es so, das die Schüler/Studenten mit den besten Leistungen der Gruppe verstärkt in eine FDJ-Funktion gedrängt wurden. “Wandzeitungsverantwortlicher” war dabei noch das geringste Übel (ok, neben der Funktion des “Kassierers” der Vereinsbeiträge). Reine Alibi-Nummern!
Also das mit der “FDJ-Funktionärin” ist ein Scheinargument (fruchtet aber immer wieder bei Doofen!)
Dein “Argument” mit der äußerlichen Erscheinung ist ebenso witzlos. Schaue dir doch einfach mal die anderen Kanzlerfiguren an. Also bitte!
P.S. Was die DDR-Biografie der Kanzleuse angeht, finde ich es durchaus erstaunlich, dass die nicht “jugendgeweihte” Tochter eines Pfarrers als alleinstehende junge Wissenschaftlerin 1986(!) in den Westen fahren durfte. Naja, wahrscheilich war das ihrem Engagement als Agitatorin in der FDJ geschuldet …
@ Dexter
Guter Kommentar. Das was ich ihr aber vorwerfe, ist ihre Scheinheiligkeit.
Einer Politikerin ( Regine Hildebrandt ) bestimmte DDR Sachen unterstellen und selber bestimmte DDR Sachen erst Jahre später zugeben.
Es gibt in meinen Augen nichts irrelevanteres als die DDR-Vergangenheit Merkels, wenn es um Merkel geht.
@ Dexter
http://www.politik.de/forum/innenpolitik/144688-war.html
http://vimeo.com/30283663
Also der ellenlange Artikel zur angeblichen IM-Tätigkeit von Merkel ist sowas von hahnebüchen, das nimmst du doch nicht wirklich ernst?
Schon das Intro ist Nonsense:
“Die grösste Aktion in der Geschichte der Stasi der DDR war die dauernde Observation des kritischen deutschen Kommunisten Robert Havemann …”
Obwohl der Artikel zweifellos viele Buchstaben enthält, wird überhaupt nicht schlüssig dargelegt, worin denn nun der Beweis, oder wenigstens ein Hinweis besteht, dass Merkel für die Staatssicherheit tätig war. (Das Foto von Merkel in der Strasse von Havemanns Haus?)
Zudem sind viele Aussagen auch schlicht erfunden, oder zumindest völlig jenseits dessen, was allgemein so an bekannt ist und dabei auch noch _unbelegt_.
Sorry, aber den Käse will ich nicht zu Ende lesen …
Zu Erika gibt es zum gleichen Thema bestimmt auch was in deiner Geschmacksrichtung . Ich glaube mich zu erinnern das selbst mal im Öffentlich Rechtlichen darüber berichtet wurde . Ansichten ändern sich, Menschen ganz selten .
Nochwas:
Kennt noch jemand das hier?
http://wiki.piratenpartei.de/images/5/54/Bayern-skype-tkue.pdf
Da lohnt sich ein selbstentwickelter Bundestrojaner ja richtig!
Na, da läuft bei mir doch gleich mal aus Solidarität “Sexcrime (Nineteen Eighty-Four)” von den Eurythmics.
1984 ist endgültig da. Das Miniwahr gibt bekannt, dass …
Wie kommt ihr drauf dass so was ne Finte sein könnte?! Das ist ein Riesendesaster für die Politik, ganz egal ob es nur ein Teil der Wahrheit ist oder nicht. Wenn das nur eine Finte ist und das kommt raus wird der Shitstorm nur noch größer. Die Salamitaktik ist extrem gefährlich, da können die alle den Guttenberg fragen.
@Stefan Sasse:
Weiss doch deinen Blogkumpel Jens mal auf den sachlichen Fehler in seinem Artikel hin.
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/6977/das-watergate-der-deutschen-medienpolitk#comment-135659
Is echt ein bisschen peinlich!
Häh? Was?
Das klingt jetzt aber gar nicht kompetent.
Quellcode ist das, woraus der Compiler den Maschinencode generiert.
Nur letzterer liegt dem CCC vor.
Ja schon aber in welchem Artikel hat Jens da jetzt einen Fehler gemacht?
Herrgottsakrament! In welchem wohl? Im obigen!
Der Artikel fängt an mit:
Der CCC hat nicht die Quellcodes, und schon garnicht veröffentlicht!
Die haben die Binaries. Hab ich alles um 15:34 hier schon dargelegt. Bitte mal lesen.
Aber der Artikel ist doch von mir!
Das macht überhaupt keinen Sinn. Der Fehler tut mir Leid.
@Stefan Sasse:
Ok. Jetzt seh ichs. Der Artikel ist tatsächlich von dir! Mein Fehler. Entschuldigung. Ich hab mich da wohl von der Zeile unter der Überschrift blenden lassen:
“geschrieben am 09. Oktober 2011 von Spiegelfechter ”
Wie auch immer. Ich hoffe ich konnte dir den Unterschied zwischen Quelltext (Sourcecode) und Maschinencode (Binary) klarmachen.
Also nochmal:
Der ganze erste Satz deines Artikels oben ist Mist. Stimmt alles nicht.
Weder wurden “Teile des Quelltextes” veröffentlicht, noch bezieht sich der CCC auf den “Bundestrojaner“. Die nennen das gefundene Ding explizit “Staatstrojaner“, wohlwissend, dass nicht nur der Bund, sondern auch die Länder solcherlei Trojaner im Einsatz haben.
An der Stelle geb ichs allerdings auf …
Wieso soll das denn ein Desaster sein? Alle Daten laufen doch über einen Server in den USA. Und die sind doch immer die Gute, zumindest in so manchen Beiträgen hier im Spiegelfechter.
Wo entdeckst du denn das bitte?
Dazu müsste ja erst mal etwas bewiesen werden:
- wer hat den Code installiert
- wer hat das in Auftrag gegeben
Das dürfte ungefähr genau so schwierig sein wie zu beweisen, dass eine Datei auf meinem Rechner nicht mir gehört.
Und selbst wenn: hätte so etwas ernsthaft Konsequenzen, dann wären wir längst alle unfähigen Minister los! Wir hätten keine Regierung mehr.
Da bin ich ja mal gespannt…
Warum beweisen? Seit wann muss man denn so was beweisen?
Beweisen, weil sie es natürlich nicht zugeben:
BKA streitet Einsatz von Trojanern ab
Das hätten sie mal gleich sagen sollen, bevor der CCC die Sicherheitslücke veröffentlichte. Leute, scannt euren Rechner, wenn ihr den Trojaner habt, kann jetzt jeder alles mit euch machen!
Jedenfalls hat das BKA ihn nicht für euch deaktiviert – die wissen ja nichts davon. Hoffentlich schaltet ihn wenigstens der CCC für uns ab – der kann es doch (angeblich).
Lieber Stefan,
wir leben in einem Rechtsstaat, falls es Dir entgangen sein sollte, Vor jedem Gericht in unserem Staat gilt immer erstmal die Unschuldsvermutung der Angeklagten.
Ist auch gut so, finde ich.
Und das gilt auch in diesem Fall.
Der Chaos Computer Club hat bisher nichts, aber auch garnichts, für seine Anschuldigungen für die Beteilgung der Regierung an der Beteiligung an diesem “Trojaner” bewiesen.
Auf Golem de., findet sich folgender Satz: “Sollte es sich bei der Schadsoftware tatsächlich um eine staatlich entwickelte Software handeln, dürfte ihr Einsatz ab sofort unmöglich sein. Aufgrund der Dateinamen könnten einige Fehlalarme ausgelöst werden.”
Link siehe hier: http://www.golem.de/1110/86917.html
lG, Dieter
*lach* Du hast mich missverstanen. Ich wollte damit sagen: seit wann muss man so etwas beweisen, damit ein politischer Skandal draus wird?
Für einen Prozess wird das so oder so nicht ausreichen. Nach welchen Paragraphen denn auch? Und wie soll bewiesen werden, wer genau da verantwortlich ist?
Dass wir in einem Rechtsstaat leben, ist mir in der Tat entgangen. In einem Rechtsstaat werden die verbindlichen Weisungen der Verfassungsorgane befolgt. Das sind z.B. Urteile der Verfassungsgerichte.
Die Unschuldsvermutung ist ein Persönlichkeits- und Menschenrecht einer natürlichen Person. Nur solche Personen unterliegen dem Strafrecht.
Ein Staat, eine Behörde, ein Unternehmen oder eine Körperschaft, egal ob öffentlichen oder privaten Rechts, unterliegen nicht dem Strafrecht. Man kann keinen Staat, kein Land, keine Gemeinde, und auch kein Unternehmen und keine Anstalt zu Gefängnis verurteilen und einsperren.
Deshalb gibt es da auch keine Unschuldsvermutung, die sich aus den Menschenrechten und dem allgemeinen Persönlichkeitsrecht ergibt und Menschen (juristisch: natürliche Personen) schützt.
Mittlerweile haben die Behörden eingeräumt, dass der Trojaner aus Bayern stammt und in Kollaboration mit dem Bundesgrenzschutz aufgespielt wurde.
Du stehst ohne Hosen da.
a^2
Wie sich die Zeiten doch ändern. In den 80er Jahren waren staatliche Behörden noch in der Lage die elektromagnetische Abstrahlung eines Rechners in 2 km Entfernung zu emfangen. Heute benutzt man angeblich Trojaner die nur auf 32bit Windows Betriebssystemen laufen, so etwas machen 14 jährige Scriptkiddies aber sicher nicht Geheimdienste oder SVBen. Lasst euch doch nicht verarschen, Kasperletheater für die Massen.
Schalt deinen Kopf ein: Woraus schlussfolgerst du denn genau, dass es nur eine 32bit-Version der Software gibt?
Wozu solle ein Skriptkiddy einen Trojaner programmieren, der ein abgespecktes AES nur für die Senderichtung implementiert, der nicht komplette Bildschirminhalte “abzieht”, sondern nur die Inhalte von per Whitelist(!) festgelegten Fensterinhalten, etc, etc.? Lies mal das Paper vom CCC (Link gibts auf meiner Seite)
Was hätte der CCC davon, wenn er diese Nummer als Ente geplant hätte? (OK: Sie hätten Schirrmacher schön geleimt, aber das ist geschenkt)
Liebe Mitlesende,
wie immer finde ich die Diskussionen hier sehr spannend.
Aber ich bleibe bei meiner Meinung:
Der Chaoscomputerclub, wenn er es denn wirklich war, hat eine sogenannte “Zeitungsente” gesetzt.
Ist ja schön, auch mal wieder in den Medien präsent zu sein.
Selbst ich kenne mich soweit mit Computern aus, dass ich weiß, daß es äusserst schwierig ist, Trojaner gleichzeitig für 32bit und 64bit Systeme zu programmieren.
Nehmen wir mal den Adobe Flash Player, den eigentlich jeder braucht, der im Internet surft.
Nach Einführung der 64bit PC Technik haben die Leute bei Adobe fast zwei Jahre gebraucht, bis es den Flash Player auch für diese Technik gab.
Bis dahin musste ich meine Browser, trotz 64bit Technik meines Rechners, immer auf 32bit laufen lassen, sonst hätte ich ja weder Grafiken, noch Videos auf Websites sehen können.
Die Entwickler von Adobe sind bestimmt nicht dumm, sonst wären sie nicht so erfolgreich mit ihrem Produkten. Und wenn selbst diese hochbezahlren Spezialisten, absolute Computerfreaks, Jahre brauchen, für eine solche Systemumstellung, wie wollen es denn andere schaffen?
Ich halte nichts von Verschwörungstheorien, wie sie vom Chaos Computerclub aus meiner Sicht derzeit verbreitet werden.
Mich interessieren Fakten.
Einen wirklichen Beweis für die “Theorie” des CCC habe ich nirgends im Internet finden können, so sehr ich auch gesucht habe.
Wenn denn tatsächlich eine staatliche Stelle hinter diesem angeblichen “Regierungstrojaner” stecken würde,, ja glaubt dann hier jemand ernsthaft, die hätten nicht Fachleute bezahlen können, welche den Trojaner für alle Systeme hätten präparieren können?
Nein, die ganze Argumentation für diese Verschwörungstheorie hinkt.
Ich traue unserer absolut unfähigen Regierung jede Schlechtigkeit dieser Welt zu, aber ihre begrenzte Intelligenz ist aus meiner Sicht nicht dazu in der Lage, sich die besten Internet-Experten der Welt anzuheuern, zumal dann unser wandelnder Hosenanzug Angi endgültig abtreten müsste, wenn eine solche Sauerei raus käme.
Ich habe gerade mit einem engen Freund von mir, der Ceo einer Softwareentwicklungsfirma ist, telefoniert, weil mich das Thema hier interessiert.
Er meinte, daß es weltweit, nach seiner Einschätzung, nur sehr wenige Spezialisten gäbe, die in der Lage seien, eine solche Software, wie den sogenannten “Bundestrojaner” zu entwickeln.
Und das würde in der Branche nicht geheim bleiben, weil ja heute alles vernetzt läuft.
So flog ja auch der Hackerangriff auf die iranischen Atomkraftwerksrechner auf, von wem auch immer er kam, da möchte ich mir keine Wertung erlauben.
Das Thema ist aus meiner Sicht also sehr komplex, ich habe eine andere Auffassung als Stefan Sasse und Jens Berger dazu, die ich beide sehr schätze, aber ich denke, die Aufkärung zum Thema werden die nächsten Tage bringen.
Beste Grüße, Dieter
1. Bei sauberer Programmierung ist es ganz normal, ein Programm sowohl für 32 als auch 64 Bit einfach nur zweimal zu kompilieren. Wie einfach es ist, sauber zu programmieren, hängt von der Sprache ab. In C/C++ kann man ziemlich viel falsch machen, in anderen ist die Abstraktion besser.
2. Adobe ist ganz sicher kein Maßstab für Software-Qualität (Sicherheitslücken ohne Ende) oder Machbarkeit, und es hängt auch immer von der Priorisierung und dem Budget ab, was ein Unternehmen herausbringt.
3. Man kann nicht ausschließen, dass es auch eine 64Bit-Variante gibt, man kann auch nicht sagen, welche Verbesserungen es gegenüber dem untersuchten Entwicklungsstand gibt.
Ein 64Bit Treiber ist schon etwas mehr Aufwand, als nur einen 32Bit Treiber neu zu compilieren. Er muß auch signiert werden und das geht nur wenn du dich identifizierst.
Also ich finde es vom CCC auch mehr als fraglich so vorzupreschen.
Das kann nach hinten losgehen.
Es ist zwar ein Schnüffeltrojaner, aber er könnte auch von sonstwo herkommen.
Das BKA muß nur um Amtshilfe ersuchen.
Der Server gehört WebIntellects. Die müssen dann ja mitteilen wer ihn gemietet hat. Und schon ist das BKA fein raus.
Naja, zumindest wenn man FeFe glauben kann, weiß der CCC doch recht zuverlässig, woher die Software kommt, betreibt aber Quellenschutz, was ja durchaus begrüßenswert ist. Falls es zu irgendeiner Art von Prozess kommen sollte, dann werden wir schon erfahren woher es kommt.
Ich denke auch nicht, das der CCC sich so weit aus dem Fenster lehnen würde, wenn sie sich nicht sicher wären.
das wissen inzwischen ziemlich sicher schon mehr. das ist gegengeprüft, schon eine ganze weile. ich kann mir nicht vorstellen, dass die frankfurter allgemeine sonntagszeitung fünf (in worten 5!) komplette seiten mit code veröffentlicht, ohne das gründlich gegenzuchecken. das wäre vielleicht eine spalte wert, wenn überhaupt. ich meine, da haben heute morgen bei einigen leuten sämtliche alarmglocken geläutet.
aber selbstverständlich können wir mit jedem recht alles leugnen, was offensichtlich vor uns liegt, da das offensichtliche niemals das wirkliche sein kann – aluhut mal anders.
Niemals, der CCC hat sich immerhin einen Ruf erarbeitet und berät Institutionen bis hoch zum BverfG.
Wenn die mit dieser Geschichte so groß rauskommen, was ich definitiv für begrüßenswert halte, dann ist die auch wasserdicht.
Dass jetzt noch nicht oeffentlich gemacht werden kann, ist für mich kein Grund die Serioesität der Geschichte grundsätzlich in Frage zu stellen.
Eben.
mach’s ruhig. das kannst du dir erlauben. es wird deinem renommée keinen abbruch tun.
aber, und darauf lege ich wert, ich brauche und benütze keine adobe software, egal wie dumm die sind, kein flash, keinen reader, habe dennoch genug grafiken im brauser.
und letztendlich, man muss es nicht so offen zur schau stellen.
Mit dem bedauernswerten Unterschied, dass der übergroßen Mehrheit der deutschen Bevölkerung sämtliche Aspekte des Themas Netzpolitik gelinde gesagt scheißegal sind. Selbst wenn sich die Story einwandfrei beweisen lässt, wird sie lediglich als Randnotiz in den großen Medien zu finden sein und in ein paar Wochen spricht (außer ein paar Netzaktivisten) keiner mehr drüber. Nur die Piratenpartei gewinnt wieder ein oder zwei Prozent.
Momentan weiß ja aber noch niemand mit Sicherheit, was da überhaupt gefunden bzw. analysiert wurde.
Schauen wir mal :)
@Stefan Sasse
Vielen Dank für den schönen Artikel und den Mut (meine ich ehrlich) sich schon so früh und so weit aus dem Fenster zu lehnen:
“Welch Geistes Kind” die Verantwortlichen sind, ist schon lange klar und kann man in diversen (auch ältren) Artikel gut nachlesen. Z.B. einen guten Eindruck von deren Meinung ergibt folgende URL:Schäuble: Bundestrojaner gefährdet Datenschutz nicht
Das entsprechende Urteil des BVG bescheinigte zwar diesen Bestrebungen und der Gesetzesvorlage nicht unbedingte Kompatibilität zum GG (Info), aber was schert die Verantwortlichen faktisch und praktisch die Verfassung wenn die eigenen Interessen tangiert werden?
P.S.: Anders Thema aber für mich als Demokrat ein noch größerer Skandal: Stell dir vor, es ist Wahl – und es gibt kein Wahlrecht
P.P.S.: “Der Marsch durch die Institutionen” scheint geglückt, den der (An)Spruch “legal illegal scheißegal” ist mittlerweile ganz oben angekommen
Unglaublich, wie viele Leute sich plötzlich in den gängigen Foren und Kommentarspalten tummeln, die die Augen vor dem Offensichtlichen zu schließen vermögen. Oder dieses “Vermögen” jedenfalls vorgeben, jedenfalls aber anderen Leuten damit nahelegen, sich ebenso zu verhalten.
(Ich sehe hier _keine_ Verschwörung, eher den Effekt weitverbreiteter Dummheit)
Ich spiele das Spiel der Verschwörungstheoretiker mit. Die Standardfrage, die bemüht wird um einen Schuldigen in solchen Fällen zu finden lautet immer: Wem nützt dieser Umstand derzeit am meisten?
Wem nützt der gefundene “Bundestrojaner” aktuell am meisten, wenn wir mal annehmen, dass das BKA wirklich so planlos ist, wie sie sich geben und wie ihnen immer wieder aus technikaffinen Kreisen bescheinigt wird. Also, nehmen wir mal an, das Ding kommt tatsächlich nicht vom BKA. Wer bleibt da als Nutzniesser eines gefundenen Bundestrojaners übrig?
Mir persönlich fallen da spontan nur die FDP und die PIRATENPARTEI ein. Erstere möchten sich wieder mit dem Thema “Bürgerrechte” positionieren um bei den nächsten Wahlen wieder ein paar Prozent zu reissen. Letztere hatten in Berlin ein paar Prozente gerissen. Um politisch weiterzuleben wäre es doch mehr als zuträglich, würde man tatsächlich den “Bundestrojaner” und seine bösen, bösen Fähigkeiten finden. Bei den anderen, großen Parteien wäre nicht genügend Motivation vorhanden, da diese ja einem “Bundestrojaner” aufgeschlossen gegenüberstehen – wg. der Gründe eben!
Jetzt die Frage: Welcher der beiden Parteien würde ich es eher zutrauen, einen “Bundestrojaner” an den Start zu bringen, um -nennen wir es Mal freundlich- auf das Thema “Bürgerrechte” hinzuweisen? Die Gutmenschen in der Blogosphäre streiten der FDP ja grundlegend jegliche Kompetenz ab, was Technikaffinität angeht. Bleiben also nur noch: DIE PIRATENPARTEI! Theoretisch wären hier genügend menschliche Ressourcen vorhanden, die sich auch selbst auf dem Gebiet als überdurchschnittlich, bis professionell ausdrücken und handwerklich einbringen könnten.
Das wird sich natürlich alles schlagartig ändern, wenn der CCC “Beweise” vorlegen kann, die den Urheber identifizieren. Bis dahin bleibe ich dabei: der gefundene Bundestrojaner könnte am ehesten der PIRATENPARTEI nutzen. Zitat Stefan Sasse: “Die Thematik von Internetsicherheit und Bürgerrechten, von Überwachungsschutz und dem Umgang mit dem Bürger dürfte die politische Agenda nachhaltiger beeinflussen, als man sich das im Umfeld der Berlin-Wahl zuerst vorgestellt hat. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht, wenn die Piraten sich als sechste Partei etablieren.”
Das passt ja wie der Arsch auf den Eimer!
Gruss,
Gerald
Dazu passt ganz gut, dass der Fefe gerade die Piraten vor sich her treibt. Die sind so arglos, die haben bestimmt nichts damit zu tun, weder aktiv noch passiv. Gar nichts!
Überlege einmal….
Die Festplatten, die CCC analysiert hatte, stammen aus zwei Bundesländern und das Programm aus dem Jahre 2008. Die FDP war 2008 noch Stimmen mäßig in Ordnung und die Piraten unbedeutend. Angeblich sollen die Programme (fast identisch) von Behörden in zwei Bundesländern genutzt wurden sein und Dokumente sind angeblich in Gerichtsverfahren aufgetaucht, die aus den untersuchten Computer stammen sollen.
Wohl nur ein Untersuchungsausschuss des Bundestages kann diese Sachverhalte aufklären und wer den Server in USA gemietet hatte (IP-Nummer ist ja bekannt, da sie im Programm steht). Damit wäre fast sicher der Urheber des Programms……usw….
Die Staatsanwaltschaften werden so aktiv in diesem Fallen sein, wie im Rahmen der Finanzkrise – also Null und das BVerG wird schweigen, “da man ja nichts genaues weiß….”
Und im Übrigen……
……….sage mir mal einer, warum das BKA klüger als Merkel sein soll…..
Ihr Argument bz. der Unterstützung für die Piraten oder FDP sticht nicht, da das diesjährige Wahlmarathon abgeschlossen ist und es wäre ein Leichtes gewesen diese Meldung 2 Wochen früher zur BerlinWahl zu plazieren. Der CCC hat die Festplatten wohl schon längere Zeit zur Untersuchung.
Solche Verschwörungstheorien funktionieren doch niemals. Derart dämlich, dass sie nicht mal rausfinden würden ob jemand gerade den Bundestrojaner erfindet ist auch das Innenministerium nicht, ganz davon abgesehen dass es für niemanden der cui-bono-Fraktion Sinn macht…
Wie wäre es mit einem unbekannten Dritten, einem Programmierprofi (oder mehreren), den einfach die aktuellen Entwicklungen stören?
die dreisteste tarnung, ist die beste tarnung :))
“……Sehr geehrter Internetnutzer,
im Rahmen unserer ständigen automatisierten Überprüfung von sogenannten Tauschbörsen im Internet, wurde folgende IP-Adresse auf unserem System ermittelt.
IP: *********
Der Inhalt Ihres Rechners wurde als Beweismittel mittels neuen Bundestrojaner sichergestellt.
Es wird umgehend Anzeige gegen Sie erstatten, da sich illegale Software, Filme und/oder Musikdateien auf Ihrem System befinden. Durch die Nutzung sogenannter Tauschbörsen, stellen Sie diese auch anderen Nutzern zu Verfügung und verstoßen somit gegen §§ 249ff StGB.
Das vollständige Protokoll Ihrer Online-Durchsuchung finden Sie im Anhang dieser Email.
Absender:
Herbert Klein, Kriminaldirektor, LKA Rheinland-Pfalz
Am Sportfeld 9c, 55124 Mainz
Na dann werde ich doch mal in den Anhang gucken. harharhar…..”
muss mir mal ein paar mail adressen besorgen.ich brauche kohle. brauch ein neues bike. gern ein storck. denn ich liebe den sabber effekt der anderen biker hehehe.
vielleicht nicht als lka beamter, mal schauen steuerfahndung münchen wäre net schlecht:))
ansonsten zur erinnerung : http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,486248,00.html ist ja schließlich wieder ein paar tage her.
2 € Cent:
An den Fähigkeiten der CCC’ler zweifeln ohne Frage nur Menschen die sich selber auch zutrauen über Quantenphysik mehr und besseres zu wissen als seine Majestät S.H. selbst. Ich mag diese Leute persönlich nicht so sehr. Das Umfeld, dass Chisma des chaotisch, weltverbesserischen IT-Nerd, die verkorksten Weltanschauungen, etc. pp. usw. usf.
Aber deren Fähigkeiten in Frage stellen?
25 Jahre IT Erfahrung seit dem Z80 sagen: Niemals!
Nicht einmal SPON ist so Hirnamputiert (was was heissen will). Selbst dort bemüht man sich um Analyse und schreibt dann wie es ist. WAHR!
Es war von Anfang an klar, muss es auch sein, dass die Verwaltung und ihre Erfüllungsgehilfen auch in diese Maschinen Einblick nehmen will und schlussendlich auch wird.
Crossover: Ob der Herr Schirrmacher ein iPhone nutzt? Und wenn ja, ob er weiss was Apple Inc. alles über ihn weiss? Was würde er sich darüber erst empören?
Zukunft: Mein Kind wird entführt. 3 Stunden später wird der Täter dingfest gemacht und mein Kind in meine Obhut übergeben. Ein Glück das es den Nanotek GPS Sender im Blindarm hatte!
Vergangenheit: Ein Fremder ist in der Stadt. Die Nachbarn haben ihn gesehen, er kommt nicht von hier. Allein die Hautfarbe ist anders und er scheint niemanden zu kennen.
Erstaunliches: Vor der IT und der modernen zwanghaften Isolation von unseren Mitmenschen (frei Entfaltung bla blub), gab es die soziale Wacht der jeweiligen Gemeinschaft (der aktuelle Gesetzgeber ist noch immer voll davon), Heute gibt es Mobiltelefone, iPad und Laptops. Es gibt Mikro- bis Gigablogs. Beides funktioniert mehr recht als schlecht,… es ist eben da.
Die Verwaltung verlangt, im Interesse der Gemeinschaft das, wer ein Auto besitzt, mit einer vorgeschriebenen Kennzeichnung darauf hinweist, wem dieses Auto gehört. Denn alle wissen ein solches Ding ist gefährlich. Menschen machen schlimme Dinge damit, verstoßen gegen Regeln und überhaupt. Was geschähe wohl ohne diese Kennzeichen in unserer Massengesellschaft? Gut, da kann man optimistisch heran gehen, oder pessimistisch. Als Vater von reichlich Nachwuchs würde ich davon abraten. Autofahrer steuern potentielle Tötungsmaschinen und die Kennzeichnungspflicht hält die Masse davon ab dieses Potential voll auszuschöpfen,…
Mit der Hilfe von Computern und dem Wahn einer der Entrechtung zustrebenden Netzgemeinde, kann man eben auch großen Schaden anrichten. Bundestrojaner? Also vor 25 Jahren wäre das kein Thema gewesen. Da haben 60 Millionen Deutsche auch ohne die immer allgegenwärtigere Vernetzung überlebt. Ach und JA, von den wenigsten davon wurde die Post gelesen (BRD). Auch damals wurden Leute überwacht. Weil die Masse das so wollte. Hat kaum wen interessiert,…
Worum geht es also bei der ganzen Aufgeregtheit eigentlich wirklich? Vielleicht darum das wir (die Netzaffinen) jetzt erst realisieren, dass die Verwaltung exakt das tut wozu sie beauftragt ist?
Sie/Du hast sie nicht dazu beauftragt? Doch. Habt ihr alle. Alle paar Jahre legitimieren wir unsere Volksvertreter uns, ihre Wähler zu diktieren. Wahldiktatur. Und nun? Nun betrifft es anfänglich halt die Leute welche mit der IT und im speziellen deren Vernetzung aktiv umgehen am schnellsten, aber (Achtung Ironie) das wird halt daraus wenn man zu faul ist mal einen Brief mit der Hand und einem Stift auf Papier zu schreiben, die Schuhe noch im Schuhgeschäft anstatt “im Netz” zu kaufen, oder gar das Produkt Buch damit zu unterstützen, dass man es physikalisch sein Eigen nennt, nicht nur eine digitale Variante die ohne Strom nicht einmal nutzbar existiert. Also im Prinzip nicht einmal vorhanden ist.
Spass am Rande. Schon jetzt werden in der Psychiatrie und auch im Bereich der Geriatrie, sowie Krankenhäusern in den USA Armbänder und Plastikkarten an Halsbändern mit RFID Chips zum Einsatz gebracht. Ist alles recht praktisch. Man kann dann sehen wohin der Patient sich bewegt. UPS. Auch an vielen deutschen Universitäten kommen die Dinger zum Einsatz. Da kann man dann Bewegungsprofile erstellen. IT- Studenten tragen dieses Zeug mit sich rum. Deutschlands geistige Elite! Wenn es nicht so dermaßen zum Bullen komisch wäre, könnte man glatt drüber lachen,…
Lernt was draus Leute. DAS da oben (also dieser Trojaner) ist die Spitze des Eisbergs und eure verkorksten Ideale treiben Titanikhaft darauf zu :-)
Willkommen in der Zukunft!
“Nanotek GPS _Sender_”
Für sowas würdest du unweigerlich in den Knast gehen. Wer das GPS-System mit seinem eigenen Uploadsender durcheinanderbringt, richtet damit nicht nur bei der USArmy ungeheuren Schaden an.
Also Vorsicht mein Freund … !
:-) Also bei den Super daU’s die sich hier üblicher Weise herumtreiben (nicht abfällig zu verstehen), mach ich mir eigentlich nicht die Mühe über Technik zu referieren. Aber bitte sehr. Dann ändern wir halt den Satz um.
Von:
“Ein Glück das es den Nanotek GPS Sender im Blindarm hatte!”
in:
“Ein Glück das es den Nanotek Responder im Blindarm hatte!
Dumm ist halt das dann keiner mehr weiss was eigentlich gemeint ist :-)
Wie wäre es denn mit:
“Ein Glück das es ein sehr kleines, ungiftiges, wasserdichtes und säurebeständiges Gerät in seinem Blindarm hatte welches auf ein spezielles Signal hin selbst ein Signal sendet, damit man es durch eine Dreieckspeilung ausfindig machen kann. eine Dreiecksortung funktioniert übrigens so,…
Zerknalltreibling! Sicher doch, Weia!
Übrigens:
Die im allgemeinen recht gut informierte “Kölnische Rundschau”, eine zwar eher konservativ ausgerichtete, aber seriöse Tageszeitung, schrieb heute:
Zitat
“„Was auch immer der CCC untersucht hat oder zugespielt bekommen haben mag, es handelt sich dabei nicht um einen sogenannten Bundestrojaner“, sagte ein Sprecher am Sonntag laut Mitteilung in Berlin. ”
Weiter lese bitte hier: http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1317623403565.shtml
Es verdichtet sich meines Erachtens also immer mehr die Wahrscheinlichkeit, dass der Chaos Computer Club hier eine Riesenzeitungsente in Szene gesetzt hat..
Warum und mit welchem Ziel weiss ich nicht.
Der liebe Stefan Sasse hat seinen gut geschriebenen Artikel zum Zeitpunkt der Veröffentlichung sicher gut überlegt gehabt, aber die Sichtweise des Beitrags wurde mittlerweile durch zig Medien erweitert, sie ist so nicht mehr haltbar.
Es ist für mich sehr unwahrscheinlich, so sehe ich das, dass zig andere Journalisten, die ebenfalls alle an dem Thema dran sind, völlig daneben liegen.
Auf der Webseite der ARD Tagesschau steht heute z.B., Zitat:
“BKA streitet Einsatz von Trojanern ab
Die Vorwürfe sind heftig: Ermittlungsbehörden sollen mittels sogenannter Trojaner Computer ausgespäht und überwacht haben. Dabei sollen die strengen Vorgaben des Bundesverfassungsgerichts von 2008 missachtet worden sein.
Das Innnenministerium wies die Anschuldigungen zurück und erklärte, die jetzt vom Chaos Computer Club (CCC) gehackte Software werde nicht vom Bundeskriminalamt einsetzt. “Was auch immer der CCC untersucht hat oder zugespielt bekommen haben mag, es handelt sich dabei nicht um einen sogenannten Bundestrojaner”, erklärte ein Sprecher des Ministeriums.”
Siehe her: http://www.tagesschau.de/inland/trojaner102.html
Ich persönlich bin mittlerweile zu der Einschätzung gekommen, dass es den “Bundestrojaner” in dieser Form nie gegeben hat, sondern dass sich der Chaos Computerclub nur wichtig machen wollte, wenn er überhaupt wirklich dahinter steht, selbst da bin ich mir nicht sicher.
Ein “Watergate”, wie Stefan Sasse schrieb, kann ich jedenfalls, je mehr über die Medien durchsickert, nirgends mehr erkennen.
Jens Berger. den ich sehr schätze, als Herausgeber dieses Blogs und Stefan Sasse, als Autor des Beitrags, den ich für einen sehr qualifizierten Artikelschreiber halte, haben zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Beitrages sicher nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt.
Aber im Internetzeitalter, was ja, sinnvoll genutzt, auch eine Chance für eine direktere Demokratie sein kann, sind manche Nachrichten sehr schnell widerlegbar und sehr kurzlebig.
Ich bin mal gespannt, wie der Chaos Computerclub seinen Hals aus der Schlinge, die immer enger zu werden scheint, herausziehen zu versuchen wird,
Wenn sich das Ganze als “Ente” herausstellen sollte, hätte dieser Club aus meiner Sicht jegliche Glaubwürdigkeit verloren.
du gibst die antwort doch im grunde selbst:
“Wenn sich das Ganze als “Ente” herausstellen sollte, hätte dieser Club aus meiner Sicht jegliche Glaubwürdigkeit verloren.”
und genau das wird der ccc kaum riskieren. dazu die frankfurter allgemeine zeitung, die dieser “ente” immerhin 5 seiten ihrer sonntagsausgabe gewidmet hat.
ist es nicht sehr unwahrscheinlich, dass gerade eine etablierte und zudem konservative zeitung wie die faz diese geschichte nicht geprüft hat?
das zitat, das du aus rundschau und tagesschau zitierst, drucken alle zeitungen ab, weil es die erste stellungnahme von staatlicher seite ist.
trotzdem, so habe ich den eindruck, stellen die wenigsten zeitungen grundsätzlich infrage, dass an dieser “bundes/landestrojaner”-geschichte etwas dran ist.
der ccc, da bin ich mir sicher, wird in den nächsten tagen detailliertere informationen preisgeben. für ein digitales watergate, da stimme ich dir zu, ist es noch zu früh. aber je nach reaktion der staatlichen stellen in den nächsten tagen halte ich es für wahrscheinlich, dass wir noch einige dreckige details zu hoeren bekommen.
@Dieter Carstensen
Wenigstens einer, der die ganze Sache kritisch betrachtet. Du sieht die Meldung des CCC vielleicht zu kritisch, die Wahrheit ist wohl zwischen deiner Meinung und der CCC-Bekanntmachung.
Der derzeitige Stellungsnahme des CCCs beinhaltet einige Lücken und Unzulänglichkeiten.
Ich schreib später dazu mehr. Ich muss mich erst mal um meine Erkältung / Grippe kümmern. Scheiß Husten.
Fürs erste soll folgendes Statement als Reaktion zum Bundestrojaner gelten:
Ei ei manches Späßchen schlägt schon grosse Wellen. Und der CCC war leider nicht der Spasstreibende, sondern derjenige, der durch den Spass teilweise ein wenig genarrt wurde. Was aber der Spassmachende in keiner Weise beabsichtigt hat. Für den Spassmachenden ist die ganze Sache jetzt auch ein wenig unangenehm.
Gute Besserung in Sachen Grippe:)
Meine Erfahrung ist die, dass sich solche Meldungen im nachhinein meistens als noch untertrieben darstellten. Beim Herrn Guttenberg war es zu Beginn der Geschichte doch auch so – kann doch nicht sein, sind alles Schwarzmaler, Neider und Panikmacher.
Es bleibt jedenfalls spannend…
ok gar kein Späßchen.
Sondern mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit Digitask aus Hessen.
( Mein Fehler, ich bin heute naja ein wenig. Naja. Kann schlecht schlafen, nur am husten) Nochmals sorry.
u.a. #
http://www.fr-online.de/politik/bundestrojaner-die-privaten-hinter-dem-bundestrojaner,1472596,10985154.html
und
wegen Datum (timestemp) an dem Binarys kompiliert wurden.
September 2008.
Kurz überrissen meine subjektiven Stellungsnahme (teils nicht belegbare Vermutungen):
1. Ich revidiere mein Urteil, dass es ein Spässchen war. Es war aber keine sonderlich ernst gemeinte Entwicklung. Man griff halt m.E. eben darauf zurück, da es verfügbar und billig war. Hätte die für die Entwicklung verantwortliche Person gewusste, dass seine Entwicklung / Spielerei eine so weite Anwendung erfährt, hätte er und seine Zuarbeiter protestiert. Dafür ist das Programm zu stark ein man-probiert-halt-mal-eben-schnell-aus-was-so alles-geht-ohne-gross-nachzudenken Programm/Spielerei. Eine Vorgehensweise, die vielen an der Softwareentwicklung interessierten Menschen bekannt vor kommt.
2. Es ist keine Ente. Den Trojaner gibt es und es stark davon auszugehen, dass er von Sicherheitsorganen der BRD geschaffen wurde.
3. Die nicht geringe Anwendung des Trojaners ist ein Skandal und muss zu (personellen) Konsequenzen führen.
4. Man kann so was sicher besser programmieren, jedoch ist der Trojaner nicht so schlampig programmiert wie es der CCC / bzw. einige Mitglieder jetzt darstellen. Der CCC hat den Trojaner in einigen Punkten noch gar nicht vollständig verstanden und jetzt erzählen einige ihrer Mitglieder (wenn sie denn überhaupt Mitglieder sind und nicht nur sich aufplusternde Mitläufer, von denen es beim CCC leider auch viele gibt) ihre Geschichtchen von den unfähigen BKA-Programmieren (immer mit dem Unterton dass man selbst ja soviel besser sei). Ich finde dieses Verhalten einiger Mitgliedern des CCC störend und kontraproduktiv.
“Die nicht geringe Anwendung des Trojaners ist ein Skandal und muss zu (personellen) Konsequenzen führen.”
Wenn man davon ausgeht, dass ein solcher Trojaner zur TKÜ existiert, muss man auch davon ausgehen, das der breit eingesetzt wird. “Abgehört” wird beiweiten nicht mehr nur in Einzelfällen, sondern in zehntausendfacher weise. Es gibt ja auch offizielle Zahlen dazu.
Nur mal ein Beispiel. Auch ich habe Grippe und lag gestern fast nur rum und kam in die Verlegenheit mal wieder die verstaubt in der Ecke vor sich hindösende die Idiotenlaterne anzuschalten.
Da gab es auf den ÖR einen “tollen” Bericht zur Arbeit unserer Zollbeamten. Die sind so pöhsen Drogendealers und Zigarettenschmugglern auf der Spur gewesen und haben auch immer auf der Autobahn aus Holland kommende Autofahrer unter die Lupe genommen. Soweit bekannt …
Das alles war also der übliche Scheiss. Bis auf die Tatsache, dass die Cops offensichtlich von jedem, den die da aufs Revier mitgenommen haben noch während des “Verhörs” das Telefon angezapft haben! Jedenfalls waren die danach jeweils in Echtzeit(!) in der Lage mitzuhören, wen der Verdächtige (z.B. unmittelbar nach seinem Abgang aus dem Revier) anrief und was da genau gesagt wurde.
DAS fand ich durchaus interessant, auch wenn das vielleicht nur aus Versehen im Filmchen kommuniziert wurde.
Abhören = Massenphänomen! (Und das nicht nur im geheimdienstlichen Kontext, z.B. Echelon)
[...] Jedenfalls waren die danach jeweils in Echtzeit(!) in der Lage mitzuhören, wen der Verdächtige (z.B. unmittelbar nach seinem Abgang aus dem Revier) anrief und was da genau gesagt wurde.
[...]
Wie wurde das gemacht?
Btw. ist das nicht ein eklatanter Rechtsbruch? Richterliche Erlaubnis und Einschränkungen auf best. Delikte durch die StPO kommen mir da in den Sinn….
bombjack
Man kann davon ausgehen, dass es da halt “ganz normale” Schnittstellen beim Telefonieprovider gibt. Technisch ist das sicher nicht sooo anspruchsvoll (diese Abhörsachen werden ja auch schön mit den Anbietern abgerechnet, dass wissen wir ja sein Andrej Holm).
Was die rechtliche Seite angeht, so hab ich keine Ahnung. “Gefahr im Verzug” o.ä.? Im Filmbeitrag selbst kam dazu natürlich auch nix …
Ahem, 13 Mille für eine Software mir der (offiziell bis jetzt) 5 Menschen überwacht wurden? Den Rest kommentiere ich auf Rücksicht auf deine momentane Krankheit lieber nicht.
Von immer enger werden kann meiner Meinung keine Rede sein. Aus der Erfahrung dementieren Ministerien grundsätzlich erstmal alles, auch wenn ihnen gesagt wurde, der Himmel sei blau.
Der werte Innen(!!!)minister weilt derweil seit Sonntagmorgen in Kabul, der Entscheidungsträger ist also halbwegs unabkömmlich. (http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2011/10/afg.html)
Auch sämtliche anderen Skandale oder unliebsamen Veröffentlichungen wurden erst einmal dementiert oder es wurde eine “no comment” bzw Geheimhaltungsorder verfolgt (plagiierte Doktorarbeiten, Panzer an Saudis u.s.w.)
Natürlich muss so eine Veröffentlichung dementiert werden, wenn das wirklich eine BKA Sache ist, dann ist Friedrich seinen Posten los. Und wahrscheinlich nicht nur er. Es wäre ein massiver Schlag für die Bundesregierung.
Von einem einfachen Dementi des BMI auf ein Fake des CCC zu schließen während dieser auf seinen Quellenschutz besteht (für mich eine gute und richtige Entscheidung), halte ich doch für etwas gewagt. Da hat der CCC bei mir doch deutlich mehr Vertrauen, als die Regierung. Vor allem weil der CCC hiermit sämtliche Glaubwürdigkeit und Reputation aufs Spiel setzen würde. Wie weiter oben erwähnt wurde, berät der CCC auch hohe Staatsinstanzen und wäre nach solch einer Aktion quasi völlig vernichtet. Ein ähnlicher Verlust an Ruf stünde der FAZ bevor.
Ganz am Schluss besteht immer noch die Möglichkeit, das ein lokales Innenministerium Mist gebaut hat. Dieser Fall nimmt in der Tat an Wahrscheinlichkeit zu.
Die Tagesthemen berichteten übrigens um 22:45 noch ohne größere Zweifel.
Grüße
Hira
P.S. Das sollte eigentlich als Antwort auf 36. laufen, muss mich verklickt haben.
orrr
@Dieter Carstensen kannst du jetzt mal bitte aufhören uns aus der Zeitung vorzulesen oder die Meinung deines Hundefrisörs zu zitieren? Danke!
Ich bin ja sonst immer der stille Mitleser und hab hier schon viele Trolle ruhig ertragen, aber das geht gar nicht.
Dieter Carstensen ist mit Sicherheit kein Troll.
So sehr ich doch eine andere Meinung habe in diesem Fall, können wir doch sachlich bleiben und von persönlichen Angriffen absehen, oder?
Wer sagt denn, das ein Hundefrisör keine fundierte politische Meinung haben kann?
Grüße
Hira
Es würde aber schon reichen, wenn er einmal schreibt, dass er es für eine “Zeitungsente” hält, die der CCC braucht um mal wieder aufmerksamkeit zu bekommen.
Trolle rauchen? Höchstens vor Wut dass keiner antwortet. Das scheint bei Dieter nicht das Problem zu sein.
Im übrigen, ja, wenn der CCC falsch liegen sollte, wovon ich erstmal nicht ausgehe – gibt ja auch LKAs und im Zweifel private Schnüffler die eingeschaltet worden sein können (von nebenläufigen Zivilklagen), wäre alles noch schlimm genug; aber wenn er falsch läge, und es keine Verbindung zum Staat gäbe – noch nicht mal zu privaten Schnüfflern, sondern es Scriptkiddies waren, ja dann hätte der CCC einiges an Glaubwürdigkeit verloren.
ABER, an der Grundfrage, die z.B. in der FAZ von Schirrmacher sehr gut angeführt wurde, würde sich nichts ändern: wer überwacht die Überwacher, wie sicher ist es dass der “echte” Bundestrojaner/Bundes-Wanze sich genau an die Vorgaben hält, wenn man das nicht überprüfen kann, wenn noch nicht mal das angeblich eingesetzte oder nicht eingesetzte^^ Werkzeug, der Quellcode, extern, also von dritter Stelle ohne direkten Bezug zur Exekutive, überprüft werden kann.
Nein, kein Troll.
Trolle kann ich überlesen.
aber ja, mein Problem.
gute Nacht
er ist der phöse BKA-Agent. Der mit den Trojanern, die einfach alles können. fufufufufufufu
Genau, ROFL
Gute Nacht liebe Annarose:)
Übrigens, wenn Dir meine Kommentare nicht passen, was Dein gutes Recht wäre,, warum überliest Du sie dann nicht einfach?
Wenn ich ein Troll wäre, bei all meiner Internetpräsenz, ich schreibe hier ja unter meinem richtigen Namen, dann wäre es mir neu.
Meine wahre Identität ergibt sich aus meinem wirklichen Namen, googlen soll helfen ….
Aber Google ist für manche echt kompliziert, oder hier im Blog von Jens einfach mal bei denen, wo die Namen rot angegeben sind, einfach mal auf deren Webseiten zu klicken.
Geht ganz einfach: Mit der linken Maustaste auf den rot unterstrichenen Namen gehen, anklicken uuuuund,, oh Wunder, frau/mann landet auf der Homepage der hier Schreibenden.
Liebe Grüße, die Tipps waren übrigens kostenfrei, Dieter
@Dieter Carstensen:
Ich will mal anmerken, dass deine unqualifizierten Beiträge nicht nur der “annarose” gehörig auf den Sack gehen, sondern auch mir.
Du scheinst des Lesens nicht mächtig. Dazu kommt, dass du deine vorgefertigte Meinung (wie auch immer die zustandekommt) anscheinend in keiner Weise durch Zugewinn an Informationen ändern kannst. Sowas nenne ich Dummheit.
Mal zu deinen “Argumenten”:
“Die Leugung durch das BKA” – Wenn Zeitungen das Statement mit der Leugnung des BKA bringen, was kann man daraus ablesen? Das das BUNDESKriminalamt eben sagt, das die Software nicht von ihm ist. Das kann durchaus sein, da die Polizei in D ja Ländersache ist, bleiben immerhin noch die zahlreichen BundesLÄNDER als Quelle der Software. Verstehste? Nicht umsonst bezeichnet der CCC das Ding auch nicht mehr als Bundestrojaner, sondern (wie die allermeisten Medien mittlerweile auch) als Staatstrojaner (wobei damit ja noch nicht einmal gesagt ist, dass das Ding vom deutschen Staat kommen muss!).
Man muss Lesen können! Lesen!
“In dubio pro reo” – So ein Schwachsinn. “Im Zweifel für den Angeklagten”, ja doch, aber dieses Rechtsstaatsprinzip sollte vor Gericht gelten, aber was soll das in der öffentlichen, politischen Meinungsbildung? In dem Kontext ist das völlig bescheuert. Wo soll auch das Problem sein: Warum soll nach dem Fund und der indiziengestützten Behauptung der Urheberschaft durch den CCC (der auch ab und an das Parlament berät!) nicht einfach in den in Frage kommenden Behörden geschaut werden, welche Software dort wann und wie oft zum Einsatz kommt? Wo ist also dein Problem, Meister?
Lies einfach mal das Paper zum Trojaner:
http://www.ccc.de/system/uploads/76/original/staatstrojaner-report23.pdf
(Eine geringe Hoffnung besteht ja, dass du dadurch Informationszugewinn hast)
Hier ist auch noch ein lang bekanntes Dokument, welches dir vielleicht auch hilft, deine Meinung der Realität anzupassen:
http://wiki.piratenpartei.de/images/5/54/Bayern-skype-tkue.pdf
Diese Hinweise waren übrigens nicht kostenlos, nein, sie haben mich Zeit gekostet …
Den Vergleich zu Watergate finde ich nicht sehr glücklich gewählt. Es war ein Abhörskandal im Hotel Watergate, wo Präsident Richard Nixon seine Gegenspieler hat abhören lassen. Damit flog er auf. Was ihn sein Amt kostete, war aber vor allem etwas anderes. Durch den Vietnamkrieg war längst das Vertrauen seiner Wähler geschrumpft und er damit bereits schwer angeschlagen. Da war Watergate nur der Tropfen, der das Faß zum überlaufen brachte. Watergate allein hätte Nixon wohl eher nicht zu Fall bringen können.
Zwar ist das Dementi des BKA, nachdem es die Software gar nicht kennen, geschweige denn einsetzt haben will, sehr wahrscheinlich gelogen. Die Übereinstimmung zwischen der Leitstungsbeschreibung im Angebot von Digitask an die Behörde und dem vom CCC festgestellten Funktionsumfang sind praktisch deckungsgleich. Aber selbst wenn sich das irgendwann beweisen lässt, was könnte es für Konsequenzen haben?
Es dürfte schon schwer sein, jemanden verantwortlichen zu finden, der noch im passenden Amt ist, um dafür seinen Hut zu nehmen. An der Sache selbst werden sich allenfalls die Dateinamen und die IP-Adresse des Proxyservers ändern. Darüberhinaus wird schlicht nichts passieren.
Natürlich werden Situationen nicht reproduziert. Aber die Regierung ist angeschlagen, durch Afghanistan (wenn du nen Krieg willst) und die Banken- und Eurokrise. Ein Abhörskandal ist es auch. So unpassend ist es nicht.
Angeschlagen ist vor allem die FDP. Der CDU geht es doch aber prächtig und ich habe nicht den Eindruck, daß die Finanzkrise daran etwas ändert.
Es stimmt schon, daß die Mehrheit der Deutschen den Afghanistanfeldzug ablehnt. Aber das scheint weder FDP noch CDU zu schaden — vermutlich, weil SPD und Die Grünen sich ebenfalls dafür eingesetzt haben, denen es die Wähler tatsächlich übel nehmen.
Der Begriff Abhören passt grundsätzlich natürlich schon zu Watergate. Aber der Skandal im konkreten Fall ist ja eben gerade nicht das richterlich angeordnete Abhören, was ja Verfassungsrechtlich gedeckt wäre, sondern das, was weit darüber hinausgeht. Daß die staatliche Malware all das kann, was das BVG ausdrücklich verboten hat.
Ich verbinde Watergate vor allem mit dem Ende einer Regierung. Denkst Du denn, auch nur Peter Dathe oder Joachim Herrmann werden dafür ihren Hut nehmen müssen?
Der Bundestrojaner war von unserer Führungstruppe so gewollt und jetzt haben wir ihn ja offensichtlich. Die letzten Jahre wurde doch massiv genau dafür Werbung gemacht von unseren hohen Herren. Anscheinend ist das Langzeitgedächtnis einiger Kommentatoren hier nicht sehr ausgeprägt. Anders sind die Zweifel an der Authentizität dieser Software nicht zu erklären. Aprilscherze gibt es nicht im Oktober.
Das eigentliche Problem bei der ganzen Sache ist, dass sowohl im politischen Führungsbereich als auch in den Behörden offensichtlich Leute sitzen die mit einem hohen Maß an krimineller Energie agieren. Dabei wird auch nicht vor dem Verfassungsbruch zurückgeschreckt.
Seit Jahren versucht man uns immer wieder zu erklären welche Gefahren für die freiheitlich demokratische Ordnung von links- wie rechtsextremistischen Gruppierungen ausgehen. Aber der tatsächliche Verfassungsfeind hat sich bereits etabliert und sitzt mitten im System drin. Und durch die ständigen Verfassungsbrüche artikuliert sich offensichtlich eine fundamental verinnerlichte Verfassungsfeindlichkeit.
Das Grundgesetz wird wohl nur noch als störend angesehen.
Wir reden hier nicht mehr von versuchten oder geplanten Verfassungsbruch sondern der Vollzug ist mittlerweilen Gegenstand der Berichterstattung.
Unsere Aufgabe ist es nun dafür zu sorgen, dass die verantwortlichen Personen zur Rechenschaft gezogen werden. Verfassungsfeinde haben weder an der Spitze der Ministerien noch in den Behörden etwas verloren. Für die beteiligten Beamten bedeutet das ganz klar in der Konsequenz die fristlose Kündigung. Die Köpfe der (damals) politisch verantwortlichen Innenminister müssen Rollen. Ich spreche hier vor allem von Thomas de Maizière sowie Wolfgang Schäuble.
Es wird außerdem langsam Zeit das die Beamten der Verfassungsschutzbehörden im Rahmen des politisch Möglichen (sofern sie sich also nicht in der Weisungsgebundenheit eines CDU-Innenministers bewegen) die Überwachung der offensichtlich verfassungsfeindlich gesinnten Partei CDU angehen.
Das soetwas wie ein Großreinemachen möglich ist hat uns der Fall Guttenberg gezeigt.
Auch die FDP ist jetzt gefragt. Es hilft nicht weiter, wenn diese Partei jetzt nur irgendwelche Befürchtungen äußert. Der Respekt vor der Verfassung muß wieder hergestellt werden. Die FDP hat in der Vergangenheit bewiesen das sie in großen Teilen zu unserer Verfassung steht. Auf diese Tradition kann sie sich jetzt erneut besinnen.
wie war das nochmal mit dem npd-verbot und dem bfv? die dienste und polizeien sind mit sicherheit nicht von rechts ‘unterwandert’. sie sind deren beschäftigungsreservoir, von anfang an.
warum nun ausgerechnet die fdp gefragt sein soll, erschließt sich mir nicht. kann man die überhaupt noch schön malen?
Es geht hier nicht ums schönmalen. Es geht darum, dass die FDP Regierungsverantwortung hat und bisher nicht im Verdacht steht systematisch den Verfassungsbruch zu organisieren. Wenn die FDP sich nicht von diesem Treiben distanziert, dann macht sie sich zum Komplizen von Verfassungsfeinden.
Außerdem hat diese Partei jetzt wieder die Möglichkeit sich für Bürgerrechte einzusetzen. Nun mal traditionell ein liberales Thema. Die FDP kann im Kampf gegen die Verfassungsfeinde im konservativen Lager ein Verbündeter sein.
Tjaja, die Sache mit dem “Bundestrojaner” …
Wenn man wissen will, was der Chaos Computer Club selber dazu geschrieben hat siehe man hier: http://ccc.de/de/updates/2011/staatstrojaner
Interessant ist auch diese Meldung:
“Piratenpartei will Rücktritt von Innenminister und BKA-Chef
Wenn die Vorwürfe des Chaos Computer Clubs zum Bundestrojaner stimmen, wollen die Piraten den Rücktritt von Hans-Peter Friedrich und BKA-Chef Jörg Ziercke. Auch die FDP bezeichnet die Software für die Onlinedurchsuchung dann als verfassungswidrig.”
Quelle: http://www.golem.de/1110/86919.html
Doch trotz allem, für mich ist noch garnichts bewiesen!
Der CCC hat für mich an keinem Punkt schlüssig nachgewiesen, dass es sich um einen “Staatsrojaner” handelt. Er behauptet vielmehr, man könne den eigentlichen Absendeserver nicht ausfindig machen!
Der CCC spricht in seinen eigenen Worten von “Hackerehre” …
Soso und gute Hacker können den Ausgangsserver nicht identifizieren?
An der ganzen Sache ist was faul, ich glaube den CCC nicht. Wie gesagt, ein guter Freund von mir ist Ceo einer bekannten Firma für Software: Er meinte gestern zu mir:
“Gute Hacker finden immer den Ausgangsserver und dieser angebliche Bundestrojaner ist dermassen dilettantisch programmiert, dass jede vernünftig eingestellte Firewall oder Sicherheitsprogramme wie Kaspesrky oder Norton ihn blockieren würden.
Es ist sehr, sehr unwahrscheinlich, dass es sich um einen Staatstrojaner handelt, jeder anständige Progammierer hätte den problemlos auch für 64bit Systeme gemacht und nicht nur für 32bit Systeme. Wenn der Staat mit all seinen finanziellen Mitteln dahinterstände, hätte er bestimmt sehr gute Programmierer eingekauft und nicht irgendwelche Dilettanten.”
So sehe ich das auch. Ein “Staatstrojaner” der nur auf 32bit Systemen arbeitet?
Wo heute jeder vernünftige Mensch einen 64bit PC nutzt?
Ich bleibe skeptisch, auch wenn ich von manchen hier dafür scharf kritisiert werde, aber Kritik, solange sie sachlich bleibt, befruchtet ja eine ernsthafte Diskussion.
Aber ein “Staatstrojaner”, der nach “golem.de” nicht mal eine gute PC Firewall überwinden kann?
Da kommen bei mir aber starke Zweifel hoch!
Wie kommst Du darauf das der Trojaner nur auf einem 32bit-System arbeitet? Das ist doch ein Fehlschluss. Die vorhandenen Binaries waren anscheinend speziell für die 32-Bit Basis kompiliert. Weil die Zielplattform halt anscheinend 32 bittig war. Irgendwie auch logisch, oder?
Weiter oben hat doch bereits ein Kommentator erwähnt dass es auch möglich ist einen 64-Bit Compile zu erzeugen. Aber es lag halt offensichtlich kein verseuchtes 64-Bit Zielsystem vor, bei den Festplatten die man untersucht hat.
! IST DAS WIRKLICH ALLES SO SCHWIERIG ! VERDAMMT ! WIR KÖNNTEN UNS SO VIEL FORENMÜLL ERSPAREN !
erklärungsansatz
@GrooveX Nun werde mal bitte nicht persönlich beleidigend, danke! Gegen Kritik an meiner Meinung habe ich nichts, aber bitte nicht unter der Gürtellinie.
Wir meinen es nur gut mit Dir. Schließlich muß irgendjemand den Menschen wieder auf die Beine helfen, die durch das soziale Netz gefallen sind. :-)
Fordern und fördern sozusagen.
du machst einem aber auch richtig arbeit:
Die hat nix damit zu tun, die ist jetzt 94 Jahre und lebt im AWO Altenheim, ggg
Sozialarbeiter sind immer im Fadenkreuz von BKA, FBI, CIA, MOSSAD, LOL
Manche sehen weisse Mäuse, andere Bundestrojaner
…
Sag ich ja immer, nicht zuviel saufen oder kiffen, LOL
edit: Über ihre häßlichen Hosenanzüge will ich hier nicht lästern, Frauen haben eben manchmal einen für Männer nur schwer nachzuvollziehenden Geschmack …
Aber Google ist für manche echt kompliziert, oder hier im Blog von Jens einfach mal bei denen, wo die Namen rot angegeben sind, einfach mal auf deren Webseiten zu klicken.
…
Geht ganz einfach: Mit der linken Maustaste auf den rot unterstrichenen Namen gehen, anklicken uuuuund,, oh Wunder, frau/mann landet auf der Homepage der hier Schreibenden.
…
Liebe Grüße, die Tipps waren übrigens kostenfrei, Dieter
aber dann sensibelchen spielen!
@ GrooveX
@ FetteBeute
Gehts noch! Der eine erklärt den Carstensen für psychisch krank und der andere will dem ein Spiegelfechterbetättigungsverbot auferlegen.
Wenn einer eine andere Auffassung hat, als ihr beide und ihr ihn nicht überzeugen könnt, ist das eurer versagen. Ihr habt sich ja wohl nicht mehr alle !
@ GrooveX
Wenn du keine Argumente hast, dann eben andere als krank abstempeln oder zu den Drogensüchtigen schieben. Du bist ja ober peinlich Groovex und hältst dich hier noch dabei für ober witzig.
FAIL!
schnarch…………………………………………….
@kick it
GrooveX hat Dieter Carstensen zitiert. Schau doch einfach nach welche Aussagen Dieter hier in diesem Artikel gemacht hat.
GrooveX hat vollkommen recht wenn er dir einen Fail vorwirft…
@ FetteBeute: Der CCC schreibt selber, dass der angebliche Staatstrojaner nur auf 32bit Systemen arbeitet.
Weil man halt nur 32Bit-Binaries vorliegen hatte. MUH!! MUH!! MUH MACHT DIE KUH!!
FetteBeute: Halt dich mal nen bisschen zurück. Ich stimme mit Dieters Beiträgen (und mit seinem “CEO”!!;) nicht unbedingt überein, was dieses Thema betrifft. Trotzdem halt ich mich zurück. Den Forenmüll, den man sich ersparen könnte, erzeugen eher Flamer wie Du.
@Dieter: Dein CEO hat nicht recht. Macht aber nix, weil die meisten technischen Kommentare hier vor Halbwissen nur so glänzen.
Liebe Grüße, ich muss jetzt los.
@ lord of wizz
dieter wiederholt sich ständig, es wurde ihm jetzt schon ein paar mal geschrieben das der CCC ja nur den für 32-Bit vorliegen hat, was nun mal nicht heisst das es keinen anderen gibt.
wenn der dieter dann aber zum dritten oder vierten mal damit ankommt, und es für ein tolles argument hält, kann man durchaus die geduld verlieren.
ich z.B. lege mich eigentlich nur mit supertrollen an (drunter is nich!) aber der dieter nervt langsam mindestens genauso!
ich glaube ja eher das dieter von sich auf andere (CCC) schliesst: wollen ja nur aufmerksamkeit erhaschen…
@ dieter carstensen
diesen vorwurf dieter, kannste vor dem spiegel aussprechen.
Lieber Dieter ich weiss deine Arbeit und Ansicht im sozialen Bereich zu schätzen aber bitte lass dich über die Technischen Bereiche von anderen Menschen beraten als bisher denn was du da alles zusammenfabulierst ist schwachsinn.
@Dieter:
Nur weil man nur in den Besitz einer 32bit-Version geraten ist, heisst das noch lange nicht, dass KEINE 64bit-Version existiert! Ahhhh! Mensch, schalte deinen Denk und Leseapparat (so vorhanden) bitte einfach mal ein!
Es ist übrigens nicht trivial, den Trojaner per Firewall ohne DPI von der Kommunikation nach aussen abzuhalten (so man denn die Zielproxies nicht kennt). Der kommuniziert auf dem SSL-Port 443, den auch deine Bankingseiten, Flirtportallogins etc. benutzen.
Was deine Kumpels bzgl. des einfachen Herausfindens der Herkunft gesagt haben ist Schwachsinn. Wie kommen die darauf?
Man kann höchstens schauen, wohin kommuniziert wird, und wem diese Server da gehören. Das ist beim Staatstrojaner ja auch hinreichend bekannt (die Proxies in den USA).
Auch wenn man keine Ahnung von den technischen Hintergründen hat, sollte man sich mit den zur Verfügung stehenden Informationen leicht ein realistisches Bild der Sache machen können.
Dieter, ich habe mir mal deine Kommentare hier durchgelesen.. es kann ja sein, dass du in deinem Bereich (Soziales) eine gewissen Ahnung hast (davon gehe ich eigentlich aus), aber im Bereicht IT, Netz usw. hast du ein gesundes Viertelwissen.
Da hilft es auch nicht weiter, wenn irgendein CEO irgendwas behauptet, sorry.
Man kann den “Absendeserver” nicht ausfindig machen, weil der Trojaner über physischen Zugriff eingespielt wurde, solche Manipulationen wurden vom BKA bekanntlich schon durchgeführt und sind dokumentiert. Der C&C Server liegt in den USA, weil dort deutsches Recht nicht gilt, ganz einfach. Das machen auch viele andere deutsche Internetseiten z.B. so.
Weder Kaspersky, noch Norton oder irgendeine andere Sicherheitssoftware hätte diesen Trojaner bis dahin erkannt, das ist Fakt. Wie denn auch ohne Signatur? Über heuristische Erkennung müssen wir denke ich an dieser Stelle nicht reden. Eine Firewall hätte den Port der benutzt wurde (443) blockieren können, das ist richtig, aber dazu müsste man wissen, dass man ihn blockieren muss. Ebenso wird der Port 443 für verschlüsselte Verbindungen benutzt (HTTPS) und wäre somit nicht sinnig ihn einfach so abzuklemmen, weil man sich dann z.B. nicht mehr zu seinem WebMail-Anbieter einloggen könnte. Außerdem könnte es sein, dass der Trojaner bei gesperrtem Port, einfach einen anderen nehmen würde, den Port 80 z.B.
Dein Freund sollte mal Nachhilfestunden bei einem Informatik Azubi im ersten Lehrjahr nehmen.
Jetzt kommen wir zu den Gründen für die Win 32-Bit Programmierung. Es ist Fakt, dass Windows den Markt beherrscht und innerhalb von Windows die 32-Bit Systeme, damit erschlägt man bestimmt 80% aller Anwender hier in Deutschland. Für einen 64-Bit Trojaner auf Windows in der Treiberebene, bräuchte man eine Signierung und die bekommt man nur, mit echten Daten, d.h. das BKA hätte sich „anmelden“ müssen und wäre somit über das Zertifikat identifizierbar.. sorry wie dumm wäre das denn?
Und wie gesagt, es ist ein Ammenmärchen, dass „jeder vernünftige Mensch“ 64-Bit Systeme nutzt. Ich habe jeden Tag geschäftlich und privat mit allen möglichen IT Anwendern zu tun und die mit 64-Bit, kann man an einer Hand abzählen.
Helfe gerne bei Fragen weiter, aber deine Kommentare haben mich wirklich schon ein stückweit aufgeregt.
Lieber Count Key,
wie ich schon sagte, ich bin kein Computer- oder Internetexperte.
Für meine Bedürfnisse reicht es, aber ich wüsste nicht mal, wie meine Armbanduht innen drin funktioniert.
Wenn die kaputt ist, muss ich zum Fachmann gehen, zur Reparatur.
Also muss ich mich beim Thema “Bundestrojaner” auch auf die Aussagen von Fachleuten verlassen und dann abwägen, was ist richtig, oder falsch.
Und ich habe zum Thema “Bundestrojaner” die besten mir bekannten Fachleute befragt.
Wenn ich Dich aufgeregt haben sollte, tut es mir leid, aber das sollte man in einer Diskussion aushalten können.
LG, Dieter
Ja ich weiß aus anderen Blogeinträgen, dass du ein Sozialarbeiter bist, in Kombination mit deinen Kommentaren hier, habe ich mir bereits gedacht, dass du kein “IT-Experte” (was auch immer das sein soll, ich mag dieses “Experte” nicht) bist.
Abwägen ist die eine Sache, aber du übernimmst offensichtlich völlig unkritisch die Behauptungen deiner Experten und in deinen Beiträgen schwingt gleichzeitig eine gewissen überhebliche Besserwisser-Note mit und das, trotz deines nicht vorhandenen Fachwissens.
Zumindest ist mir so völlig klar wie unsere Politiker-Nulpen sich Meinungen, zu allen Themen von denen sie keine Ahnung haben, bilden. Und es ist noch schrecklicher als ich dachte.
@Count Krey und andere.
Ich finde es schon irgendwie witzig, dass ihr alle D. Carstensen gerade ob seines in euren Augen nicht vorhandenen PC-Wissen kritisiertet. Aber dann höchst amüsante Kommentare wie den folgenden schreibt:
1. Die Programmierer von Stuxnet haben sich auch “angemeldet” um eine Signierung von Realtek zu erhalten?
Es gibt Möglichkeiten ohne “Anmeldung” und ohne Zusammenarbeit mit Realtek, Verisign, JMicron etc. auf illegale Weise zu einem Zertifikat zu gelangen.
z.B. die Schadprogramme CVE-2010-2883 und Bloodhound.PDF!gen1
die beide unter Ausnützung eines Fehlers in der cooltype.dll und eines gestohlenen Zertifikate in Erscheinung traten.
Es ging um 64bit-Treiber unter Windows. Stuxnet in seiner ursprünglichen Form brach seine Installation sofort ab, wenn als Host ein 64bit-Windows erkannt wurde. Bitte nichts durcheinander bringen.
@Lennard
Ja, warum schreibst du längst Bekanntes? :-)
bzw. warum entgegnest du mir etwas, was nichts mit meinem Kommentar zu tun hat?
Count Krey schreibt, dass
Darauf entgegnete ich, dass dies grober Unfug sei, da viele Schadprogramm gestohle Zertifikate ausnützen und es daher kein Problem für den Programmierer einer Schadsoftware ist, mittels gestohlenen Zertifikat ein 64bit System zu infizieren.
Ich habe keine Ahnung, warum du mir dann den mir bekannten Sachverhalt erzählst, dass Stuxent in seiner ursprünglichen Form sofort die Installation abgebrochen habe, wenn ein 64-bit System erkannt wurde.
@Lennard
Es ging um 64bit-Treiber unter Windows. Stuxnet in seiner ursprünglichen Form brach seine Installation sofort ab, wenn als Host ein 64bit-Windows erkannt wurde. Bitte nichts durcheinander bringen.
Ja, warum schreibst du längst Bekanntes? :-)
bzw. warum entgegnest du mir etwas, was nichts mit meinem Kommentar zu tun hat?
Count Krey schreibt, dass
….eine Signierung und die bekommt man nur, mit echten Daten, d.h. das BKA hätte sich „anmelden“ müssen und wäre somit über das Zertifikat identifizierbar….
Darauf entgegnete ich, dass dies grober Unfug sei, da viele Schadprogramm gestohle Zertifikate ausnützen und es daher kein Problem für den Programmierer einer Schadsoftware ist, mittels gestohlenen Zertifikat ein 64bit System zu infizieren. Es macht keinen grossen Unterschied, ob man Zertifikate für 32bit oder 64bit treiber stiehlt.
Ich habe keine Ahnung, warum du mir dann den mir bekannten Sachverhalt erzählst, dass Stuxent in seiner ursprünglichen Form sofort die Installation abgebrochen habe, wenn ein 64-bit System erkannt wurde.
@Lennard
Ja, warum schreibst du längst Bekanntes? :-)
bzw. warum entgegnest du mir etwas, was nichts mit meinem Kommentar zu tun hat?
Count Krey schreibt, dass
….eine Signierung und die bekommt man nur, mit echten Daten, d.h. das BKA hätte sich „anmelden“ müssen und wäre somit über das Zertifikat identifizierbar….
Darauf entgegnete ich, dass dies grober Unfug sei, da viele Schadprogramm gestohle Zertifikate ausnützen und es daher kein Problem für den Programmierer einer Schadsoftware ist, mittels gestohlenen Zertifikat ein 64bit System zu infizieren. Es macht keinen grossen Unterschied, ob man Zertifikate für 32bit oder 64bit treiber stieht.
Ich habe keine Ahnung, warum du mir dann den mir bekannten Sachverhalt erzählst, dass Stuxent in seiner ursprünglichen Form sofort die Installation abgebrochen habe, wenn ein 64-bit System erkannt wurde.
Das mag sein. Es wäre aber sinnvoll, wenn Du Dich zu IT-Themen nicht so detailliert äußerst. Ich referiere schließlich auch nicht über die Unterschiede der enzymatischen Kreisläufe bei Drosophila und homo sapiens.
Das tue ich nicht, weil ich davon keine Ahnung habe und nur Dummfug in die Welt setzen würde.
@schwitzig
Dies tust du jedoch zu allen Themen, auch zu IT-Themen.
Der CEO der Softwarefirma:
“Gute Hacker finden immer den Ausgangsserver und dieser angebliche Bundestrojaner ist dermassen dilettantisch programmiert, dass jede vernünftig eingestellte Firewall oder Sicherheitsprogramme wie Kaspesrky oder Norton ihn blockieren würden.”
Schon falsch. Gute Forensiker finden zu einem nennenswerten Prozentsatz den “Ausgangsserver”. Darüber hinaus: Wer sagt, dass die Malware über das Internet bezogen wurde? Wer kann drive-by downloads ausschließen? Wer kann andere direkte Wege wie Elena, Elster etc. ausschließen? Usw. usw.. Mich würde sehr der Name der Softwarefirma interessieren.
Dilettantische Implementation und dilletantisches Design != dilletantisch programmiert!
Das ist nun derart unterste Schublade, zumal wir hier über das SSL Protokoll reden, das connect states über 443/tcp voraussetzt, dass es da einen höflichen Kommentar nicht zu geben kann.
Die Diskussion mit “Firewall Ja/Nein” ist eh für’n Popo. Skype betreibt u.a. hole punching. Zur Not imitiert man halt das Verhalten oder hängt sich gleich in’s Skype-Netz. Skype ist sicherheitstechnisch ein größeres Risiko auf dem Rechner, als alle infizierten Webseiten zusammen.
Ich bezweifle allerdings auch, dass das Progrämmchen so in der Form im Einsatz ist. Das sieht eher nach “proof-of-concept” oder einem frühen Entwurf aus. Keinerlei Anti-Debugging oder Obfuscation, unverschlüsselte (nicht mal XOR) Strings und Registry-Schlüssel / Pipe-Namen, Import-Tabelle klar lesbar…usw.
Es ist nicht direkt dilletantisch – aber unfertig. Sieht aus wie’n Debug-Build oder aus dem Malware-Baukasten.
skype wurde schon von Anfang an als Trojanisches Pferd von den meisten ernstzunehmenden Admins eingestuft. Es dauerte auch nicht lange, bis Skype heimliches Sammeln lokaler Daten und das Ablegen eines cmd files im root der lokalen Systeme nachgewiesen wurde.
Die PoC-Theorie ist nicht relevant, da nach Definition BVerfG jede einzelne Implementation ein PoC sein soll und darüber hinaus der Einsatz zumindest in Bayern dieser Variante stattgefunden hat. Allerdings wurde das PoC auch in anderen Ländern eingesetzt. Besser als PoC dürfte der Begriff Beta-Stasi passen.
Mir ist ein internationaler Konzern bekannt, der nicht nur die Nutzung, sondern auch das Programm von Skype auf Firmencomputern verboten hat. Der Konzern arbeitet nicht im IT-Bereich.
der staatstrojaner in dreieinhalb minuten:
Ich tippe ja eher auf ein LKA als auf das BKA – insofern ist ‘Bundestrojaner’ vermutlich der falsche Ausdruck. Die Landesinnnenbehörden murkeln da fern jeder Verfassung fröhlich vor sich hin – und sie glauben ironischerweise, im Netz würde das nicht auffallen, was sie im Netz so dilettantisch treiben …
Lieber Klaus,
wenn überhaupt, würde ich auch eher sowas vermuten.
LG, Dieter
Bei meinen twitter Bekanntschaften fand ich heute folgenden tweet:
“RT @millusBLOG: Wer sich im Internet nicht sicher oder wohl fühlt, der sollte einfach nicht das Internet nutzen. Ganz einfach.”
Sagt doch alles, oder?
Und wer sich auf der Straße nicht sicher fühlt, der bleibt Zuhause.
Genau, LOL
Gigantisch. Vollidioten.
Nanana:) Humor ist Humor und Satire eben Satire, lieber Stefan…
Schlimm ist dass es Leute gibt die so denken.
Nun ja, lieber Stefan, ich fand den twitter Beitrag lustig, Ironie macht das Leben manchmal leichter und ich habe ihn als Ironie aufgefasst, so wie er wohl auch gemeint war. LG, Dieter
Genereller Nachklapp zu Medien im Fall Staatstrojaner wie auch der Sasse-Berger-Diskussion hier:
http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2011/10/verschworungsnachklapp-zum.html
*spam*
Lieber Stefan,
ich habe mir Deinen Link gründlich durchgelesen. Leider konnte ich darin keine neuen Argumente zu unserem Thema hier entdecken.
LG, Dieter
Stefan Sasse, deine Artikel werden immer besser, dein Enthusiasmus stets grösser…
Naja selbst die Justizministerin scheint den Kollegen aus dem BMI nicht so ganz zu glauben
http://www.taz.de/Streit-um-Bundestrojaner/!79625/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Wenn ich mir jetzt einfach vorstelle, das dieses Programm unter Geheimhaltung von irgendwelchen BMI oder BND Typen programmiert wurde……
Das der Trojaner als 32bit vorliegt, liegt für mich daran, das der CCC nur 32bit Systeme analysiert hat. IT-Fachkenner korrigieren mich da bitte falls das falsch sein sollte.
edit:
Die werte Frankfurter Rundschau schreibt übrigens derweil folgendes:
“Die Enthüllungen des Chaos Computer Clubs über den offenbar ungesetzlichen Einsatz von Spionagesoftware durch Ermittlungsbehörden beunruhigen Datenschützer und Politik. Dokumente aus dem Bayerischen Justizministerium belegen, in welchem Ausmaß schon vor Jahren mit der Überwachung begonnen worden ist.”
“[...] In der „Leistungsbeschreibung“ von DigiTask finden sich alle Spionage-Funktionen, die jetzt beim Bundestrojaner als rechtswidrig gebrandmarkt werden: [...]”
“Alle jetzt geknackten Trojaner wiesen die Merkmale auf, die im Schriftwechsel genannt wurden – mit Möglichkeit der Live-Ausspähung, Totalkontrolle und unbemerkten Datenhochladens. In Bayern kam die umstrittene Spionage-Software bereits mehrfach zum Einsatz.”
http://www.fr-online.de/politik/bundestrojaner-die-privaten-hinter-dem-bundestrojaner,1472596,10985154.html
Irgendwo scheint an der ganzen Geschichte doch Substanz zu sein. DAS verdichtet sich für mich zunehmend.
P.S. Don’t feed the troll. Und damit its night Dieter Carstensen gemeint.
Die Frage die gestellt werden müßte:
Wo sind die Richterbeschlüsse, die die jeweiligen “Maßnahmen” genehmigt haben? Dann kann man die Verantwortlichenkette von unten bis hin zum juristisch dokumentierten Beweisfälscher-BKA (mg-Affäre) verfolgen.
Quatsch.. Warum sollten denn die “Behördenrechner” auch infiziert sein?
In letzter Konsequenz müsste man – längst überfällig – Geheimdienste endlich verbieten!!
bzw. wenigstens transparent von Grund auf machen – (auch wenn sie dann nicht mehr wirklich geheim wären^^); aber immerhin können sie dann keine Gefahr für ganze Nationen darstellen..
Was sich geo-politisch auf unserer Erde abspielt, darüber haben 99,9% der Menschen keinen Schimmer-nicht den blassesten!
Und diejenigen, welche Einsicht haben, denen wird ein Schweigegelübde auferlegt – die dürfen nicht damit an die Öffentlichkeit, sonst begehen sie ein Verbrechen.., das kann doch nicht sein?!
JEDE staatlich organisierte, erst recht längerfristig ausgelegte Aktivität MUSS publik gemacht werden! Mitsamt den zu erwartenden Ergebnissen. Damit das versierte Volk sich darüber eine Meinung bilden kann und darüber “richten” kann.
Von Privater Seite muss man in der Regel nur mit Belästigung durch kommerzielle Angebote etc. rechnen..
Aber die (US-)Geheimdienste, die machen mir schon seit Langem Angst – dort stecken doch vielerlei Strippenzieher, die sich nur dem Kapital verpflichtet haben und die Inhaber der Machtpositionen dort sind leicht unter Druck zu setzen von der Schatten-Regierung.
Dem gläsernen Bürger kann man eh fast nur noch durch die konsequente Meidung des Netzes & jeglichem High-Tech-Spielzeug mit Daten-Schnittstelle entgegenwirken. Oder man muss schon sehr versiert sein, genauestens auf seine angegebenen (privaten) Daten achtgeben und dies wenn überhaupt, dann nur bei einer handvoll Diensten, denen noch Vertrauen entgegengebracht werden kann.
Natürlich sinnfrei, wenn der Staat und Weißgottwer auf mein System direkt zugreifen kann^^
Und wie wehrst du dann Bedrohungen ab, wenn Geheimdienste verboten werden?
Mit der Polizei.
Eine sehr gute Frage, lieber Stefan.
Manchmal denke ich bei manchen der hier Mitdiskutierenden, ob sie sich wohl schon selber die Schnürrsenkel zubinden können?
Ist jetzt sarkastisch gemeint, will hier niemand beleidigen, aber manchmal hat man ja so Gedanken, also ich zumnindet, bei dem was man alles hier so liest.
Wer meinen spöttischen und ironischen Kommentar auf sich gemünzt sieht, soll es tun, aber ich habe hier niemand persönlich gemeint, ausser …
Glashaus.
Du hast ein Glashaus im Garten? Interessant. Hast Du auch so einen ollen 32bit Rechner mit Massen von Bundestrojanern drauf, lieber @schwitzig? *alber*
Bestimmt – so wird es sein, denn dank Leuten wie mir, kannst du überhaupt so etwas posten.
Was vielleicht Sinn machen würde ist eine gesetzmäßig festgelegte Pflicht für die Deklassifikation von “top secret” Akten. Das würde vielleicht ein wenig mehr Entdeckungsgefahr für staatlich organisierten Mist bedeuten. Der “Freedom of Information” -Act in den USA war ja schon ein Schritt in die richtige Richtung. Wenn man nun auch noch jegliche Immunität bei etwaigen Vergehen aufhebt, stehen die Geheimdienste doch unter Druck fair zu spielen.
Keine Frage, im Endeffekt verschwinden die Akten dann halt oder tauchen erst gar nicht auf. Geheimdienste werden immer geheim bleiben (müssen?).
Man muss aufpassen mit dem Argument, dass das alles nicht so schlimm ist.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, so lautet doch ein Sprichwort, dass man für die Politik umdrehen könnte in: Wer immer lügt, dem glaubt man immer wieder neu und freut sich darauf, dass es beim nächsten mal doch stimmen könnte, denn das beruhigt.
Die Eindeutigkeit mit der hierzulande Gesetze übergangen und gebrochen werden zeigt auch, wie es um den Zusammenhalt, die Identität und das Bewusstsein der Bevölkerung bestellt ist. Och, wenn ich vergewaltigt werden, nicht so schlimm, geht schließlich kein Besitz kaputt, wenn ich Leukämie bekomme in der Nähe vom Atomkraftwerk, nicht so schlimm, Pestizide in spanischem Gemüse, nicht so schlimm, Handystrahlung und Dect grillt mein Hirn, harmlos, Hektik im Alltag und folgende Magengeschwüre, nicht so schlimm, Mobbing in der Schule und am Arbeitsplatz, das ist nun mal so. Doch Vorsicht: Kratzer am Auto.
Der deutsche Michel ist wie sein Ex-Kanzler, er sitzt alles aus und verdrängt bis zum geht nicht mehr. Zuletzt frisst der Krebs ihn auf oder Herz und Hirn bekommen den Schlag.
Darum gebe ich auch diesen Deutschen und diesem Deutschland persönlich keine große Zukunft, es schafft sich ab, frei nach Sarrazin, es braucht mehr Herz, Hirn und Engagement als das bischen, um die Bevölkerung zu retten. Der Staat ist nicht mehr zu retten.
Ich kann hier vielleicht mal allgemein dazu raten sich von Microsoft-Produkten (und den anderen üblichen Verdächtigen) da wo es geht zu verabschieden.
Ubuntu ist hier z.B. ein Stichwort. Nach 15 Jahren Monopolist bin ich vor einiger Zeit umgestiegen. Am ende entscheidet aber immer noch im besten Fall der User wie sicher
man durchs Netz geht.
Der Artikel hat mir im übrigen sehr gefallen. Von der Politik erwarte ich allerdings nichts außer dem üblichen weiter so. Von dort wird nichts kommen. Der Bundestrojaner ist nur ein
weiterer Teil des Eisberges und das hat nichts mit VT zu tun wenn ich das hier schreibe.
Trotzdem schönen Tag noch Leute ;-)
http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20111004_Wut_kol.gif
Eines vorab – ich bin kein Freund von MS. Aber Dein Konzept ist Security-by-obscurity, welches nachweislich nicht funktioniert. Und wenn schon, dann eher FreeBSD oder Slackware, welches deutlich einfacher zu durchschauende Systeme bzw. Distributionen sind. Richtige Männer verwenden WfW 3.11 in einer VM – da geht gar nichts :-). Oder browsen mit lynx oder elinks.
Datenmißbrauch kann ausschließlich durch Datenvermeidung verhindert werden. Sobald es Daten gibt, die mißbrauchswürdig sind, werden sie über kurz oder lang mißbraucht werden.
Ich bin da alles andere als versiert aber als 2. System kann man damit arbeiten. Das war wie gesagt ein Beispiel. Ich habe es soweit auch noch
nicht annähernd so im Griff wie ich es gerne hätte.
Dos 6.22 + WfW 3.11 hat sich auf jeden Fall erledigt :-)
Na, dann nimm doch (Achtung! Blasphemie) OS-Halbe :-). OS/2 war seiner Zeit weit voraus und dann hat IBM gewartet, bis sie endlich wieder überholt wurden.
So, ich muss jetzt neue Balkonpflanzen kaufen gehen, ich werde aber gut drauf achten, daß da keine Trojaner drin sind, oder in der Erde, die muß ich auch dazu kaufen.
Und dann soll ich meiner Süssen noch Heidelbeertorte besorgen, ist ja Oktober, da gibt es bekanntlich frische Heidelbeeren, aber Trojaner, egal von wem, soll ich ihr nicht mitbringen.
Wir haben aber seit gestern ein riesiges hölzernes Pferd vorm Haus auf unserem Parkplatz stehen.
Leider kann man es nur mit einem neunzigstelligen, binären Pincode öffen, was ich vergeblich versucht habe.
Ob da wohl all diese fiesen Bundestrojaner drin sind?
Nach dem Einkauf werde ich berichten …
Du hast bestimmt nichts zu verbergen.
Lieber Dieter,
Falls du als Sozialarbeiter Kontakt zu suspekten Elementen hast, so lasse beim Einkauf lieber dein Mobiltelefon zuhause und zahle nicht mit Karte.
Falls einer deiner “Klienten” unter TKÜ steht, so bist wahrscheinlich auch du auf “deren” Radar (du weisst ja, dein Mobiltelefon verrät dann deine Position und wer, wann mit wem) und wenn du von deinem Konto bezahlst, dann wissen die Herren Ermittler auch gleich, was du wann wo bezahlt hast.
Vor allem ist dir anzuraten zum Erdeeinkaufen im Baumarkt keine großen Mengen Dünger (Ammoniumnitrat!) auf EC-Karte mitzukaufen. Zumindest OBI-Baumärkte übermitteln solche verdächtigen Käufe (wer, was, wann) nachgewiesenermaßen ja an die Behörden.
Schönen Nachmittag noch!
Bloss nicht. Damit hat sich Andrej Holm verdächtig gemacht. Ein Verdachtsmoment war, dass er sein Mobile nicht mitgenommen hat.
Lieber Dieter, ich respektiere dich, deine Artikel hier und die darin dargestellt Arbeit wirklich.
Aber so langsam werden deine Beiträge hier irrational und grenzen wirklich ans Trollen. Ich denke, das es hier sehr viele Leute gibt, die sich über konstruktive Beiträge von deiner Seite freuen und ich kann auch verstehen, das du dich durch die ganzen Trolle in den letzten Tagen , sagen wir mal gestört fühlst. Aber sich in dieser Weise über das Thema lustig zu machen, wo sich die Zeichen, das der CCC dort etwas handfestes in der Hand hat, immer weiter verdichten (u.a. die Quellen sich äußern), ist höchst unproduktiv.
Grüße
Hira
Lieber Hira,
Deine Kritik ist berechtigt ich nehme sie an. Danke Dir.
Aber wie soll ich sonst auf offenkundigen Irrsinn reagieren?
Indem ich rumschimpfe, oder andere Leute beleidige?
Nein, das möchte ich nicht, da nutze ich lieber Ironie oder Sarkasmus.
LG, Dieter
Eine der Quellen des Staatstrojaners ist nun bekannt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatstrojaner-Eine-Spionagesoftware-unter-anderem-aus-Bayern-1358091.html
“…Aufgespielt sei der Trojaner bei Gelegenheit einer Kontrolle seines Mandanten durch den Zoll auf dem Münchener Flughafen worden…”
Passt.
ich spekuliere mal ins Blaue hinein, dass außer Bayern noch Hessen so ein Ding benutzt hat – da ist doch bekanntermaßen auch so ein politisches Sumpfgebiet bei den Staatsbehörden.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatstrojaner-Eine-Spionagesoftware-unter-anderem-aus-Bayern-1358091.html
mehrfache anwendung, zumal bei minder schweren straftaten. das wird noch eine interessante woche.
Danke für den Link. Da lag ich doch mit Bayern und dem Zoll garnicht so weit weg von der Realität :P
– http://www.spiegelfechter.com/wordpress/6977/das-watergate-der-deutschen-medienpolitk#comment-135833
– http://www.spiegelfechter.com/wordpress/6977/das-watergate-der-deutschen-medienpolitk#comment-135663
Oh man. Und beinahe hätte ich schon dem Dieter geglaubt!
Ich benutze übrigens nur meine eigenen, von mir selbst entwickelten Trojaner, um alle die hier schreiben, die US-Regierung und das Bundeskanzleramt auszuspionieren.
Bitte nicht weitresagen:
Obama hat heute seiner süssen Frau einen Kuss gegeben, Bundesangi hat ihrem Mann gestern Erbsensuppe gekocht und Gadaffi ist unterwegs zur Audienz beim Papst.
Der Jens hat übrigens ne Freundin, die er sehr liebt und übermorgen wird es schneien, wie ich auf Kuckelmann Wetter de gehackt habe.
In Wahrheit bin ich Profihacker, aber das auch nur ganz unter uns und knacke jeden PC.
Bin ja nicht so ein Stümper, wie die vom CCC.
Und wer hier jetzt nicht lieb ist, dem jage ich meinen Dietertrojaner auf den PC und veröffentliche sein ganzes Sexualleben, hihihi
Was auch immer du denkst zu sein, du bist jedenfalls alles andere als unterhaltsam.
Tut diese Extremmanifestation von Inkompetenz gepaart mit Borniertheit und Pseudowitzigkeit eigentlich weh?
Mich interessiert übrigens immer noch brennend der Name des “CEO”‘s.
Nach und nach kommt die ganze Wahrheit ans Licht:
“Trojaner» wohl drei Jahre alt”
Zitat:
“Die aufgetauchte staatliche Überwachungssoftware ist laut Bundesinnenministerium von keiner Bundesbehörde eingesetzt worden. Bei der drei Jahre alten Software handle es sich nicht um einen «Bundestrojaner», sagte ein Sprecher von Innenminister Hans-Peter Friedrich in Berlin. Nun müssten die Länder prüfen, ob eine solche Überwachungssoftware in ihrem Sicherheitsbereich eingesetzt worden sei. Es sei aber auch nicht ausgeschlossen, dass Dritte die Software benutzt hätten, da sie auch auf dem freien Markt erhältlich sei.”
Quelle siehe hier: http://nachrichten.t-online.de/-trojaner-wohl-drei-jahre-alt/id_50481342/index
Also liebe Leute, ich will hier nicht recht behalten, aber ich habe darauf hingewiesen, dass die ganze Sache vom Chaos Computer Club wohl eine riesen Zeitungsente ist.
Ich scheine nicht falsch zu liegen …
Wir werden ihn Dir zu Ehren als den Carstenschen Bundeslandtrojaner bezeichnen. Nein, noch genauer:
Der Carstensche Landestrojaner, der 3 Jahre zu alt war und unerhörterweise 32bittig war obwohl doch 64bit viel hipper sind.
Wir sind so stolz auf Dich, das wir Dich demnächst fürs Bundesverdienstkreuz vorschlagen werden – und Du wirst es trotzdem nicht erhalten.
Danke. ROFL
Yep. Du bist ein echtes Kompetenzzentrum. Komm, geh’ spielen.
Sie lagen von Anfang an nicht nur nicht richtig sondern, wenig überraschend, komplett daneben.
Zu ihrer Geflügeltheorie hier eine schöne Sammlung:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatstrojaner-Eine-Spionagesoftware-unter-anderem-aus-Bayern-1358091.html
Ich kann nur sagen, dass ich eine Weile hier nicht geschrieben habe. Wenn Artikel wie die Deinen in dieser Angelegenheit hier Standard und tonangebend werden, werde ich wohl auch nicht mehr hier lesen.
Was unterscheidet Deine Beiträge von der von Dir beklagten Trollerei? Für lautstarke und unbelehrbare Inkompetenz kann man auch die SpOn-Foren lesen.
Und ja, Du hast auch schon Inhaltliches hier geschrieben. In diesem Forum hättest Du besser den Dieter Nuhr beherzigt.
Schönen Tag noch
a^2
@a^2
Keine Angst, ich werde da einen Riegel vorschieben. Leider bin ich momentan ziemlich im Stress und habe die Moderation hier ein wenig vernachlässigt. Sorry.
@Jens Berger
lol und versuchen, mich zu sperren. Naja, du warst schon immer eine Witzfigur.
wahnsinn, wie man sich verrennen kann.
andererseits schade, dass die spiegelfechter-kommentarspalte statt einer ernsthaften diskussionplattform gerade ein wenig zur dieter-show verkommt.
wie du offenbar nicht mitbekommen hast berichten diverse leitmedien bereits darüber, dass der vom ccc analysierte trojaner erwiesenermaßen in bayern eingesetzt wurde und dass dabei bereits gerichtsurteile existieren, nach denen die ermittlungsbehoerden bei ihrem einsatz zu weit gegangen sind.
nachzulesen z.b. in der zeit:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2011-10/ccc-staatstrojaner-bayern
Ach rapunzel … Knall dir mal etwas Haarspray (nur FCKW-Frei damit es schick bleibt … klar ;]) in die Haare und komm runter aus deinem Elfenbeinturm (das gilt auch für andere aber hier passt das gerade schön) ! Dieter reagiert hier und da vielleicht etwas zu Emotional, aber mir ist er 1000 mal sympathischer als als der eine oder andere mit seinem Technokratischem geschwafel hier !
Es wird hier und da immer wieder die Zersplitterung der Leute beklagt obwohl sie die gleichen Interessen haben. Das wäre mal ein Punkt gewesen wo man (und auch Frau JA ;]) hätte drauf eingehen können. So wird das nix Leute.
Wenn man schon so miteinander umgeht wie will man dann die Bildleser oder die schwäbische Hausfrau (kicher) berühren ?
Ich kann mich noch an den einen Artikel erinnern den Dieter geschrieben und auch verteidigt hat. Er ist mit Herzblut bei der Sache. Das sollte man immer beachten bevor
hier die Hyäne herausgelassen wird !
Also wenn ich was in gewissen kreisen zu sagen hätte …
Eher Dieter das Bundesverdienstkreuz umhängen als Schrauben Würth !
Friedensnobelpreis ? Eher Dieter als Wallstreet-Drohnen Obama …
Schönen Abend noch …
passt schon Dieter ;)
Wer organisiert die Dieter-Soliparty?
Interessant ist ja abgesehen von der Rechtswidrigen Projektierung und Umsetzung auch, dass das Innenministerium, die Regierung, das BKA und das LKA erst “nachforschen” müssen, ob, wann und von wem die Schadsoftware eingesetzt wurde, denn laut Gesetz ist jede einzelne Anwendung durch einen Richter genehmigt worden und somit mit einem einfachen Suchkriterium aus den Datenbanken abrufbar.
Dass das nicht geschieht, zeigt dass entweder schon bei der Einsatzgenehmigung gegen Gesetze verstossen wurde (-> Willkürstaat) oder dass derzeit eine Verdunkelungsaktion (-> Unrechtsstaat) läuft.
Das LKA Düsseldorf scheint wohl auch mit von der Partie zu sein:
http://nakedsecurity.sophos.com/2011/10/10/german-government-r2d2-trojan-faq/
Oder es ist einfach ein Bundestrojaner, der in Bayern eingesetzt wurde, stop, nein, es ist der Bayerntrojaner, wieder falsch, der hessische Bayerntrojaner, der eine Zeitungsente sein könnte.
Nun ist es raus: Der vom Chaos-Computer-Club (CCC) bekannt gemachte Staatstrojaner zur Online-Überwachung stammt aus Bayern. Das bestätigte Innenminister Joachim Herrmann (CSU). Und er stellte klar: Alle rechtlichen Vorgaben seien eingehalten worden.
Cool – ich habe noch so’n Dieter gefunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35658/1.html
(nicht, dass der Autor nicht schon in den letzten Jahren durch an Grenzdebilität grenzende Inkompetenz und Leseschwäche aufgefallen wäre)
Die scheißen auf uns, dieses Forum und unsere Freiheit.
Liebe Leute,
ich breche mir keinen Zacken aus der Krone, wenn ich hier offen zugebe, dass ich mich mit meiner Meinung scheinbar geirrt habe!
Zitat: “Nachdem Bayerns Innenminister Joachim Herrmann am Montag die Echtheit des vom Chaos Computer Club (CCC) und der Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) am Wochenende veröffentlichen Trojaners sowie dessen Einsatz bestätigt hat, stellt sich die Frage, welche Landesbehörden noch auf die höchst umstrittene Ermittlungsmethode setzen. Zumindest in Baden-Württemberg und Brandenburg ist der “Bayerntrojaner” kein Unbekannter.”
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bayerntrojaner-auch-in-Baden-Wuerttemberg-und-Brandenburg-1358545.html
Irren ist menschlich und ich bin Mensch.
Das einzugestehen ist für mich kein Problem.
Aber deswegen muss mich hier noch lange niemand persönlich angreifen, mache ich umgekehrt ja auch nicht.
Es war dann zwar kein “Bundestrojaner” sondern ein “Bayerntrojaner, aber das ist schon schlimm genug!
Die Verantwortlichen gehören aus ihren Posten enthoben, sie haben unserer Demokratie schweren Schaden zugefügt, so eine Schnüffelei ist ja schon fast wie bei der Stasi!
Widerlich!
Super Dieter. Mit Spannung hab ich auf so einen Beitrag von Dir gewartet.
Irren kann sich natürlich tatsächlich jeder. Nullo Problemo.
Danke für die Blumen:)) Ist für mich aber selbstverständlich, nach zig Jahren praktischer Sozialarbeit, auch zu meinen Fehlern zu stehen.
Sonst hätte ich den falschen Beruf erlernt.
Mich ärgert das sehr, die Sache mit diesem blöden Trojaner!
Ich hätte solchen Schwachsinn nicht für menschenmöglich gehalten, dass staatliche Behörden dermassen doof sind.
Ich traue unseren Poltikern ja jeden “Scheiss” zu, aber das hat selbst mich jetzt verblüfft.
Danke an Euch alle für die engagierte Diskussion, danke besonders an Stefan Sasse für seinen Artikel, auch wenn es kein “Bundestrojaner”, sondern ein “Bayerntrojaner” war, ich bin platt, mich dermassen geirrt zu haben.
Es ist eine dermassen fiese Sauerei, mit diesem Trojaner, dass mir fast die Worte dafür fehlen.
Indirekt hat der bayrische Innenminister mit seinem Eingeständnis des Einsatzes des Trojaners ja zugegeben, wissentlich gegen unsere Verfassung verstossen zu haben, da, wie Stefan in seinem Artikel schon erwähnte, das Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil von 2008 eine solche Schnüffelei ausdrücklich verboten hatte.
Sag ich ja immer, frühere BRD, heute Absurdistan …
Hey Dieter. Klar kann man sich irren.
Aber musstest du denn gleich die ganze Kommentarspalte zuspammen? Einmal deine Argumente dargelegt und dann mit den Leuten diskutiert, die sich dieser Argumentation annehmen, das wäre es gewesen ..
Ich glaub dir aber, dass du das einfach nicht wahrhaben wolltest. Ja, das tut echt weh. Aber: Es ist noch schlimmer. Diese lächerliche Software ist _nur ein_ kleines Symptom der fortschreitenden Krankheit, die unsere Gesellschaft in sich trägt.
Wer hätte das gedacht ;-)
Wie ist das eigentlic im Harz ? Ich war vor x Jahren da und da hatten mein Eltern noch schiss auf den Brocken zu maschiren … sind wir halt dann in das bergwerk gefahren …
Eigentlich bin ich ja mehr Küste … Dänemark und so … :)
http://www.youtube.com/watch?v=uFevi1qZyVo&feature=related
Keep the persure High … ;)
das aufklärungsmagazin titanic heute mit praktischen tipps:
“…Daran erkennen Sie, daß der Bundestrojaner bei Ihnen installiert ist
—Ihr Rechner wird unendlich langsam und legt Stöße von neuen Ordnern und Akten unter seltsamen Dateinamen an (z.b. Geheimer_Späh_Angriff.docXL)
—-Sie werden vor Versenden jeder Mail aufgefordert, eine Verzichtserklärung auf Ihre verfassungsrechtlich zugesicherten Rechte zu unterschreiben
—-Auf Amazon werden Ihnen ständig Werke von Homer und Heinrich Schliemann vorgeschlagen
—-Sie erreichen ungewöhnlich viele Facebook-Freundschaftsanfragen von Mitarbeitern eines sog. “BAK”
—-Ihre Anti-Viren-Software heißt von einem Tag auf den anderen Pro-Viren-Software…”
ansonsten mit hauptstädtischem gruße in die schöne nacht
http://www.youtube.com/watch?v=uaPHSsxx0Vo&feature=related friedefreudeeierkuchen
Hm … 5 Gründe für einen Zahnstocher …
http://www.einfach-uebel.com/
Gruß
Alufolienhut (bin gerade sehr gut abgeschirmt ;] )
http://www.youtube.com/watch?v=xB0SY9ugj4Q&feature=watch_response
Prost !
@ Alufolienhut
jupp… dann prost http://www.youtube.com/watch?v=tcN2ONbHRfU&feature=player_embedded hehehehe
ps.: wir müssen aufpassen, sonst gibt es das hier :))
http://www.julieparadise.de/2008/12/08/was-alkohol-anrichtet/
pps.: aber geil ist auch dit hier: http://www.tululuka.net/alco/ russische anti alkohol plakate
Schön das du antwortest ! Nüchtern sage ich nix und betrunken … Fast das gleiche. Nur mit worten …
Aber mal was nahe liegendes es gibt da doch diese eine Zene auf Highlander … von wegen betrunken degenfechten …
Findest du da ein vernüftiges Video ?
http://www.google.com/cse?cx=partner-pub-9300639326172081%3A1124340513&ie=UTF-8&sa=Search&q=Highlander+degenfechten+&hl=de#gsc.tab=0&gsc.q=Highlander%20betrunken%20%20degenfechten%20
Sorry Leute das ich hier dieses hoch politsche instrument für solch nichtigkeiten nutze aber … jeder hat einen andern zugang zur wahrheit.
Wo auch immer sie sein mag …
NIx für ungut Jens und angeschlossene funkhäuser … ;)
Also frage : Findest du da ein vernüftiges Video Sternburg ?
Edit : Du siehst jetzt warscheinlich so ein total betrunken suffkopf vor dir her tanzen … :-D … Sternburg … Ganz so schlimm ist es aber dann doch nicht ;)
himm…. hab ich nie gesehen. den film. leider. mal schauen ob ein mitlesender dir helfen kann?
nostalgischen gruß nach hohenschönhausen, wo ich morgen früh arbeiten muss. hehehehe http://www.flickr.com/photos/nb-fotos/4655615531/
ich muss raus. gute nacht
@ Sternburg …
Aber danke für den säuferlink ;)
http://www.julieparadise.de/2008/12/08/was-alkohol-anrichtet/
http://www.youtube.com/watch?v=DNekJVWTh0g
So zurück zum Thema : ?
Unmenschen … Am Anfang oder am ende des Kabels … ? Hmmm
schwierige frage …
shit… hab ick mir jedacht beim hochladen. das sollte so net rüber kommen.
@ FetteBeute @ Dieter Carstensen
sind doch hier fast nur linke spinner:)) wir sind hier doch fast unter uns. kräfte lieber sparen für die richtigen empfänger.
sooo…ick muss raus. morgen früh in den wilden osten. aber ich mag die ossis. also die richtigen ddr ossis .mag die sehr gerne.
gute nacht.
http://www.rainbowzombiesatemyunicorn.de/wp/2011/06/23/rainbow_splash-gif/
hehehehehe… geil . den film habe ich auch gesehen. viele jahre ist es her. der typ ist am besten! der erinnert mich an einen kunden.
Es ist nicht so das ich nur saufe … ;-)
Kollege 3/4L ivetime nüchtern … ;) aber wenn dann richtig … :)
ist im übribrigen so groß wie ein kleinwagen ;-) ende des Jahres Launch … :http://spacelivecast.de/
Auch wenn das wir mit sauklaue geschrieben ist … glaubt mal wieder an was Leute !
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/26062011193747.shtml
@Marsrover-Fan:
Die Animation ist ja “lustig”. Hätte echt nicht gedacht, dass es im luftleeren Raum “Vorbeifahrgeräusche” und Explosionen zu hören gibt.
Aber schon schön zu sehen, dass das amerikanische Militär seine Kolonisierungsroboter auf den Weg bringt, da kommt die Menschheit der umfassenden Privatisierung des Planeten Mars ja wieder ein Stück näher.
Ob sich ein “Terraforming” wohl irgendwann rechnen wird? Gibt es dort Gold oder Diamanten?
Na egal. Der Ami braucht immer ein “big” Ziel um seinen nationalen Superspirit zu halten.
Aber mal ehrlich: Raumschiffe sind doch sowas von 60′s!
Euer Specki!
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Ham_the_chimp.jpg
LOL, danke für den Beitrag lieber sternburg:)
Der Wahnsinn ist ja auch nur noch mit Satire zu ertragen!
Wie gesagt (auch nüchtern) bist schon okay Dieter ;-)
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09102011123640.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=MQo3d6EFBck
…
Wie geil ist das denn? Übersetzung: Die Polizei möchte gerne Gesetze, die sie nicht stören.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Einsatz-des-Staatstrojaners-Zwischen-fehlendem-Rechtsrahmen-und-Verfassungswidrigkeit-1358601.html
Im Beifang der europäischen Zentralisierung welche unter anderem auch das punktuelle Ziel globaler Finanzkontrolle beinhaltet, schwimmt das Bestreben einer breiten Kontrollmöglichkeit europäischer Bürger mit im Schlepptau. Seit einigen Jahren verdichten sich immer wieder Vermutungen ob nicht doch sekundäre staatliche Dienste und Hersteller von Betriebssystemen und Hardwarekomponenten sich dem Gesetz entziehend, autonome Kontroll- und Überwachungsmechanismen einbauen- etablieren und letztendlich auch in Betrieb nehmen. Das sich diese Vermutungen über reine Verschwörungstheorien hinaus immer wieder bewahrheiten, zeigen nicht zuletzt die meist überraschend „unvorhersehbaren“ Schnüffelskandale bei Betriebssystemkonzernen wie Apple und Mikrosoft die bei monatlichen Updates den ahnungslosen Anwendern schon mal den einen oder anderen kumulativen „nach Haus telefonierenden“ Patch mit unterjubelten. Aber auch O2- Vodafone und einer Reihe softwaregestützter Onlinedienste wie YouTube, Twitter, Myspace, und Facebook hatten und haben ihn heut noch: den Türöffner zu ihren personenbezogenen Daten. Neben hardwareseitiger Überwachungstechnik bieten sich geradezu die abertausend softwareseitigen Überwachungsmaßnahmen an. Handys- Notebooks und Kommunikationselektronik tragen doch schon Herstellerbedingt alle Voraussetzungen für Kontroll- und Spionagetools mit sich, da sich die eingebauten Kameras und Mikrofone schon in den Platinen und Gehäusen dieser Geräte befinden.
.
Eine wie in alten Krimis aufwändige Verwanzung konspirativer Wohnungen ist heut gar nicht mehr erforderlich. Ich persönlich habe ja keines, aber ich sehe an meiner Umwelt, dass eine ganze Reihe von Mitmenschen völlig unbewusst und noch dazu freiwillig bereit sind mobile Ortungs- und Überwachungsgeräte mit sich herum zu schleppen. Trendy ist sie keines Wegs, die ständige Erreichbarkeit und jeder war bestimmt schon einmal „Zeuge“ eines der wichtig profanen Handygespräche an der Supermarktkasse oder gar im Arbeitsamt, als der Besitzer laut so wirklich entscheidende Informationen ins Gehäuse hauchte: dass er bald dran ist…!
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Dass es jetzt technikversierten Mitmenschen gelungen ist unsere bisherigen Vorahnungen offenzulegen und gleich noch detaillierte Informationen über Dateien und Benutzerverhalten der Bundestrojaner mitlieferte, zeigt uns, dass die im Hintergrund lauernden Wünsche für intensive Bürgerkontrolle keine Orwellsche Legende, sondern reale Szenarien sind. Und das neben aktueller Kommunikationstechnik wie Handys und Computer auch neuere Generationen von Fernsehbildschirmen in der Lage dazu sind anhand der gewählten Fernsehsender und des Bildschirmflimmerns die unterschiedlichen Frequenzen daraus zu erkennen und via Fernleitungsstromnetz sonst wohin zu übertragen und genau wissen wann und welchen Sender sie wie lange sehen und das Sie sich im Haus befinden, ist zur Zeit nur die Spitze dessen was technisch möglich ist.
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Weniger latente Erreichbarkeit und mehr an persönlicher Sicherheit bedeutet nicht nur das Bezahlen mit Bargeld, auch der gesunde Verzicht auf belanglose Kommunikation sollte von vielen Mitmenschen wieder gelernt werden. Ständige labertaschen, überdreht und aufgedrehte Allerweltmenschen die meinen es müsse jeder an seinem bisschen Eloquenz teilhaben, sind nicht nur leichtfertig: sie sind auch registriert! TV-Filme wie „Das fliegende Auge“ aus den 80-ern oder „Staatsfeind Nr.1“ aus den 90-ern zeigen uns was technisch alles möglich ist und das ein gesundes Vertrauen auf den persönlichen Speicherplatz im eigenen Hirn immer noch der beste Ort ist seine großen und kleinen Geheimnisse aufzubewahren.
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susi
@Jens Berger
Es wäre nicht schlecht, wenn du es unterließest auf einen derart unwahren Dreck einer sich im Besitz der SPD befindlichen SPD-Propagandazeitung zu verlinken.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=10944#h14
Diese Daniela Vates ist m.E. ohnehin eine grosse Witzfigur.
@dfd
Was bist Du denn für eine Witzfigur?
Abgesehen davon ist der “Unwahre Dreck” ja wohl eher die CSU als Ganzes und die vollenthirnten Bayernprols, die diese radikale und wahrscheinlich völlig durchkorrumpierte Extremistenpartei auch noch wählen.
@schwitzig
dann heule doch einfach, so wie damals, als Jens Berger dich auf seine witzige und total effiziente (:-)) Sperrliste verfrachtete, und dir nicht selbst zu helfen wusstest. Ich schreibe hier auf spiegelfechter.com, obwohl ich durchgehend auf der Sperrliste stehe. Und?
Meine Kommentare werden trotzdem veröffentlicht und ich heule nicht rum so wie du.
@fdf
???
Kann es sein, dass Du mich verwechselst?
Na klar. Der lügt halt schlicht und ergreifend. Und das noch nicht einmal mehr in Guttenbergscher Qualität. Ist das peinlich, dass sich so etwas wie der Herrmann in meinem Land aufhalten darf :-/.
Bis ganz unten durchlesen – lohnt sich :-)
http://www.f-secure.com/weblog/archives/00002250.html
das ist ja das schlimme. inzwischen glauben sie tatsächlich, sich auch jeden schildbürgerstreich erlauben zu können, also sowohl auftraggeber als auch auftragnehmer! ist das nun der langerwartete untergang unserer glorreichen zivilisation?
ich bin fassungslos.
@GrooveX
Ja, es ist an Dummdreistigkeit wirklich kaum zu überbieten. Ich bin echt mal gespannt, wer diesmal das Bauernopfer wird.
In schon einem Jahr redet da kein Schwein mehr drüber und es geht weiter wie gehabt. Ich habe schon seit den 90ern letzten Jahrhunderts die Potentiale solcher Entwicklungen aufgezeigt, aber zumindest öffentlich erschien mir so etwas dann doch zu paranoid. OK – seit 2005 halte ich mein Maul; hat sowieso keinen Zweck mehr :-).
Danke für den Link. Sehr interessant.
Das Virustotal das so handhabt, ist allerdings bekannt, die haben ja dazu auch schon Statements abgegeben. Wobei ich nicht weiss, wann das war.
Bei dem Budget müsste für diese DigiTask-Ars***öcher allerdings auch ein eigener Test gegen die 20 beliebtesten AV-Produkte drinne sein.
Es bleibt zu befürchten, dass die in der nächsten Version einiges besser machen werden.
F-Secure scheint ja ein ganz annehmbarer Verein. Werde bei Gelegenheit meine Kunden auf deren Lösungen migrieren (wenn dem nichts anderes im Wege steht).
zur qualität der demokratie
auf korrupt.biz hab ich das hier gefunden:
“….“Das Grundgesetz ist die wichtigste Verteidigungslinie, die uns als Bürger vor einem totalitären Staat schützt. Die Nonchalance, mit der hier Verfassungsbruch begangen und über mehrere Institutionen und Ebenen durchgezogen wurde, ist eine mittlere Katastrophe und zeigt, dass quer durch Regierungsämter, -institutionen und Bürokratie ein andernorts gern beschworenes Bekenntnis zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht mehr als vorhanden gelten darf. Es spricht Bände, dass die erste geoutete Quelle eben ein *Opfer* ist und nicht etwa ein Subalterner aus Amt, Bürokratie oder Exekutive, der sich vage an Sinn und Inhalt seines Amtseids erinnerte. Ich weiss, ich schramme grade hart am Godwin vorbei, aber: Kadavergehorsam und Anweisungsbefolgen at its best. Davor muss man sich fürchten….”
http://www.korrupt.biz/2424/staatstrojaner-einige-argumentationsanregungen/